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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » Engenharia Social Utópica

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 Engenharia Social Utópica « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
Autor
Mensagem
idaniel
MensagemEnviada: Terça Abril 25, 2006 15:26  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 37

Registrado em: Terça-Feira, 24 de Janeiro de 2006
Mensagens: 80
Tópicos: 15
Localização: Teresina



Grupos: 
[ABC]
Descalço escreveu:
idaniel escreveu:
Tem um tópico chamado " Novos personagens compõe o verdadeiro Socialismo Utópico!" que fala sobre as características do Socialismo Utópico.

Mas se você colocar na panela [...]

Socialismo Utópico + Engenharia Social + B.F. Skinner e suas teorias de manipulação humana = ?

[...] teremos uma engenhosa arquitetura de manipulação humana e social. Algo parecido com Admirável Mundo Novo (Aldous Hurxley), 1984 (George Orwell) e Fahrenheit 451 (Ray Bradbury).

Uma espécie de Matrix!


Pois é, não dá pra resumir LOST em um aspecto. Mas o Socialismo Utópico mostra algo que se estiver em LOST ainda não apareceu. algumas coisas apontam para isso. Como o lance das crianças. No livro "A Ilha" as crianças são afastadas dos pais e são criadas por 5 casais de adultos e escolhe com quem quer passar mais tempo.

Pra mim, manipulando ou integrando as crianças apontam para uma experiência social utópica. Se engenharia ou não, manipulando ou integrando o tempo irá dizer....


O vídeo da Dharma mostra as pessoas sentadas em formato circular, todas de mãos dadas, se isso não for integração...

Continuo apostando no bom e velho Socialismo Utópico mesmo.


_________________
TEORIAS
Novos personagens compõe o verdadeiro Socialismo Utópico! (19/02/06)
A Máquina de Ensinar de Skinner (19/04/06)
Linus Pauling e a Fonte da Juventude (16/10/06)

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Guga77
MensagemEnviada: Terça Abril 25, 2006 15:58  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 41

Registrado em: Quinta-Feira, 13 de Abril de 2006
Mensagens: 1
Tópicos: Nenhum




Grupos: Nenhum
Citação:

Sim, Socialismo é um termo genérico que designa uma sociedade onde os meios de produção são de propriedade coletiva. É por isso que eu não vejo sentido em um bilionário, capitalista, dono de indústria de armas, resolver pesquisar sobre Socialismo quando já está provado que o Socialismo é inviável no mundo de hoje...





sinceramente, desculpe a minha ignorância quanto ao assunto, mas quem seria este "bilionário, capitalista, dono de indústria de armas"?


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Rafael Pomba
MensagemEnviada: Terça Abril 25, 2006 16:13  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 34

Registrado em: Segunda-Feira, 24 de Abril de 2006
Mensagens: 4
Tópicos: Nenhum




Grupos: Nenhum
Citação:

O vídeo da Dharma mostra as pessoas sentadas em formato circular, todas de mãos dadas, se isso não for integração...

Continuo apostando no bom e velho Socialismo Utópico mesmo.



com você! Very Happy


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Descalço
MensagemEnviada: Terça Abril 25, 2006 17:12  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 44

Registrado em: Sexta-Feira, 10 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 454
Tópicos: 2
Localização: Salvador - Bahia - Brasil



Grupos: 
[ABC]
idaniel escreveu:
Descalço escreveu:
idaniel escreveu:
Tem um tópico chamado " Novos personagens compõe o verdadeiro Socialismo Utópico!" que fala sobre as características do Socialismo Utópico.

Mas se você colocar na panela [...]

Socialismo Utópico + Engenharia Social + B.F. Skinner e suas teorias de manipulação humana = ?

[...] teremos uma engenhosa arquitetura de manipulação humana e social. Algo parecido com Admirável Mundo Novo (Aldous Hurxley), 1984 (George Orwell) e Fahrenheit 451 (Ray Bradbury).

Uma espécie de Matrix!


Pois é, não dá pra resumir LOST em um aspecto. Mas o Socialismo Utópico mostra algo que se estiver em LOST ainda não apareceu. algumas coisas apontam para isso. Como o lance das crianças. No livro "A Ilha" as crianças são afastadas dos pais e são criadas por 5 casais de adultos e escolhe com quem quer passar mais tempo.

Pra mim, manipulando ou integrando as crianças apontam para uma experiência social utópica. Se engenharia ou não, manipulando ou integrando o tempo irá dizer....


O vídeo da Dharma mostra as pessoas sentadas em formato circular, todas de mãos dadas, se isso não for integração...

Continuo apostando no bom e velho Socialismo Utópico mesmo.


Também acredito na existência do socialismo utópico na ilha, mas nada na ilha mostrou uma confirmação clara disso. A fita mostra uma integração do grupo na universidade, não foi mostrado nenhum grupo na ilha. Ok, mostrar o grupo na universidade pode indicar que existe um na ilha, mas não mostra um na ilha.

Isso que eu quis dizer, existem indícios da sociedade utópica e seus protetores, mas não vimos a sociedade utópica só os outros.

Assim como não vimos uma prova concreta que o botão seja uma experiência psicológica.

Isso que eu digo que só o tempo irá dizer.


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Descalço está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
tiagobrandes
MensagemEnviada: Terça Abril 25, 2006 21:52  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 33

Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 104
Tópicos: 3




Grupos: 
[ABC]
Guga77 escreveu:
sinceramente, desculpe a minha ignorância quanto ao assunto, mas quem seria este "bilionário, capitalista, dono de indústria de armas"?


Alvar Hanso, patrocinador da Dharma...


idaniel escreveu:
O vídeo da Dharma mostra as pessoas sentadas em formato circular, todas de mãos dadas, se isso não for integração...

Continuo apostando no bom e velho Socialismo Utópico mesmo.


Pra mim, aquele pessoal de mãos dadas eram apenas hippies, muito comuns em qualquer universidade americana naquela época. A filmagem deve ter sido feita ali pelos anos 70, quando a contra-cultura ainda era forte nos EUA. Até hoje alguns hippies se organizam em comunidades onde o capitalismo é deixado de lado, todos os moradores exercem uma função dentro da comunidade, as decisões são tomadas em conjunto, normalmente é praticada a agricultura de subsistência e o comércio entre os moradores é realizado através da troca. Mas um pequeno grupo de pessoas, mesmo que esteja vivendo em harmonia, sobrevivendo da agricultura e pesca, não caracteriza o Socialismo.


"As múltiplas variantes de socialismo partilham uma base comum que é a transformação do sistema econômico, baseado na propriedade privada dos meios de produção, numa nova e diferente ordem social. Para caracterizar uma sociedade socialista, é necessário que estejam presentes os seguintes elementos fundamentais: propriedade social dos meios de produção, o monopólio do comércio exterior e pela planificação econômica."

"Alguns teóricos postularam a revolução social como único meio de alcançar a nova sociedade. Outros, como os social-democratas, consideraram que as transformações políticas deveriam se realizar de forma progressiva, sem ruptura, e dentro do sistema capitalista."

O que eu quero dizer é que Socialismo é muito mais complexo do que um grupo de pessoas vivendo em conjunto da caça e pesca, e não tem nada a ver com o grupo de crianças raptadas. Acho que a explicação das crianças pode ser aquela teoria da Máquina de Ensinar do Skinner, que o idaniel postou no fórum.


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tiagobrandes está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Rafael Pomba
MensagemEnviada: Terça Abril 25, 2006 22:05  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 34

Registrado em: Segunda-Feira, 24 de Abril de 2006
Mensagens: 4
Tópicos: Nenhum




Grupos: Nenhum
Acredito estar havendo uma confusão entre socialismo utópico, que pode ser chamado de anarquismo, que seria uma sociedade sem relações de poder e socialismo científico, que é o que vem sendo descrito aqui pela maioria das pessoas como bem comum dos meios de produção, propriedades e etc etc etc...

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Rafael Pomba está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Enviar Email MSN Messenger
tiagobrandes
MensagemEnviada: Terça Abril 25, 2006 22:17  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 33

Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 104
Tópicos: 3




Grupos: 
[ABC]
Rafael Pomba escreveu:
Acredito estar havendo uma confusão entre socialismo utópico, que pode ser chamado de anarquismo, que seria uma sociedade sem relações de poder e socialismo científico, que é o que vem sendo descrito aqui pela maioria das pessoas como bem comum dos meios de produção, propriedades


Socialismo Utópico é um termo genérico pra identificar teorias que mostram os princípios de uma sociedade ideal sem indicar os meios para alcançá-la.

Anarquismo é um termo amplo que abrange desde teorias políticas a movimentos sociais que advogam a abolição do Estado como autoridade imposta.

O modo de produção numa sociedade anarquista é socialista, mas socialismo utópico não é a mesma coisa que anarquismo


_________________
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Luzes...
MensagemEnviada: Terça Abril 25, 2006 23:00  |  Assunto: Responder com Citação







Registrado em: Sábado, 9 de Abril de 2005
Mensagens: 161
Tópicos: 6




Grupos: Nenhum
q teoria chata cara

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Descalço
MensagemEnviada: Terça Abril 25, 2006 23:13  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 44

Registrado em: Sexta-Feira, 10 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 454
Tópicos: 2
Localização: Salvador - Bahia - Brasil



Grupos: 
[ABC]
Numa sociedade utópica todos tem o direito de expressar suas opiniões sem repressão, inclusive você Luzes, que por sinal concordo. A discussão ta meio chata...

Mas vamos lá. Quando me refiro a socialismo utópico me refiro ao tópico do iDaniel sobre socialismo utópico e tudo que foi ali discutido.

Neste ponto de vista, o circulo mostra integração e foi mostrado enquanto o audio dizia socialismo utópico ou whatever. O que acredito é que estar no vídeo não garante estar na ilha.


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tiagobrandes
MensagemEnviada: Terça Abril 25, 2006 23:45  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 33

Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 104
Tópicos: 3




Grupos: 
[ABC]
Luzes... escreveu:
q teoria chata cara


A teoria só diz que no vídeo, em vez de Socialismo Utópico, é Engenharia Social Utópica, isso é perfeitamente possível.

O que tá chata é a discussão, pq o cara lá acha que socialismo e anarquismo é a mesma coisa, então alguém tem que explicar que não é.

Nem tem mais o que discutir, como tudo em Lost, tanto pode ser quanto pode não ser.


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thitihalliwell
MensagemEnviada: Quinta Abril 27, 2006 11:11  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 35

Registrado em: Sexta-Feira, 22 de Abril de 2005
Mensagens: 1.350
Tópicos: 1
Localização: Goiania-Go



Grupos: Nenhum
Essa parada de Engenharia Social tem sentido.... uma vez isso vem crescendo bastante.... e tipo... realmente seria uma coisa mais interessante do q Socialismo né, ainda mais no mundo de hj.

Engenharia Social no mundo eletronico tá no auge... hehehe!

Usado bastante no lado DARK.


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Wctm
MensagemEnviada: Quinta Abril 27, 2006 13:26  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 41

Registrado em: Quarta-Feira, 8 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 299
Tópicos: 5
Localização: Mongaguá-SP



Grupos: Nenhum
tiagobrandes escreveu:
Luzes... escreveu:
q teoria chata cara


A teoria só diz que no vídeo, em vez de Socialismo Utópico, é Engenharia Social Utópica, isso é perfeitamente possível.

O que tá chata é a discussão, pq o cara lá acha que socialismo e anarquismo é a mesma coisa, então alguém tem que explicar que não é.

Nem tem mais o que discutir, como tudo em Lost, tanto pode ser quanto pode não ser.


Que cara?


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Wctm está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular MSN Messenger
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