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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Geral » Jack trouxa (?)

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 Jack trouxa (?) « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
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RVangelis
MensagemEnviada: Sexta Abril 13, 2007 07:39  |  Assunto: Jack trouxa (?) Responder com Citação


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Onde estão com minha cabeça?

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Todo mundo sabe que o Jack é um dos meus personagens preferidos. E não à toa me incomodou um pouco os vários e enfáticos comentários do tipo "Jack-trouxa" que pipocaram sobre o episódio One of Us.

Ora, para nós, telespectadores é muito fácil julgar e tecer opiniões a respeito de um determinado personagem. Afinal de contas, estamos vendo todos (ou quase todos) os eventos da ilha. Daí, pra gente foi moleza desconfiar da Juliet, pois, além dela ser "colega" dos Outros, nós a vimos apontar uma arma para a cabeça da Kate; nós a vimos matar Picket sem dó nem piedade; nós temos consciência do perigo em potencial que ela representa.

o Jack não, pois ele não viu nada disso. O que ela viu foi uma Juliet desesperada por salvar a vida de uma colega; sendo marcada por ter se insurgido contra os Outros; tentando alertá-lo sobre o Ben. E viu também, nos olhos dela, a frustração, a decepção de não poder mais sair da ilha quando o submarino explodiu (e pelo flashback dela, acredito que esses sentimentos tenham sido genuínos).

Além de possuir uma grande vontade de sair da ilha, Juliet também pratica a medicina e se assemelha fisicamente à ex-esposa de Jack. Destarte, não teve como o doutor não se identificar com ela. Não teve como não se ver nela. Não teve como não confiar nela.

Ou seja, não é que Jack seja um trouxa. É que os Outros, principalmente Ben, são grandes manipuladores.


* * *

Outra coisa: a despeito dos comentários bastante empolgados e surpresos com o final do episódio, aparentemente Jack não foi o único feito de trouxa... Rolling Eyes


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_Rosana_
MensagemEnviada: Sexta Abril 13, 2007 12:59  |  Assunto: Responder com Citação





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Ou seja, não é que Jack seja um trouxa. É que os Outros, principalmente Ben, são grandes manipuladores.

Isso mesmo. O Jack viu o quanto Juliet quer sair da ilha. Ela enganou ele direitinho com aquele ar de bondade.

Mas parece que ninguém consegue enganar o Sayid. Foi a mesma coisa com o Ben. Ele afirmou que ele era um dos Outros e não errou.


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jack1980
MensagemEnviada: Sexta Abril 13, 2007 13:23  |  Assunto: Responder com Citação





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Eu já havia levantado essa discussão no tópico do episódio, mas realmente lá não é o melhor lugar pra conversar a sério, hehehe...

As pessoas julgam errado demais, esquecem que tem coisas que elas sabem mais sobre a história do que os personagens sabem, ou as vezes é o contrário: é o personagem que age movido por algo que ele sabe, mas que os telespectadores ainda não sabem.... Em qualquer situação as pessoas criticam as ações do personagem.... É são críticas sem pé nem cabeça....

Um exemplo mais recente foi a reação das pessoas após Locke ter apertado "77" na estação Chama.... "Locke é um idiota", "Careca burro", foram as reações de muitas pessoas....

Depois que Locke revelou suas intenções e destruiu o submarino, os comentários foram "Locke é a essência da série", "Locke é o herói"...

Depois que inexplicavelmente Locke se foi com os Outros disseram: "Locke é traidor", "Locke é Jacob"....

Engraçado a forma como as pessoas jogam fora tudo que sabem e redefinem personagens com tanta imbecilidade...

Outros exemplos de como muitas pessoas baseiam suas opiniões em futilidades:
- "Nossa, o Lostzilla é INCRÍVEL!!! Ele se transformou em aranhas"
- "Nossa, o Lostzilla é um LIXO!!! Nem conseguiu sobrevoar a cerca"

Como alguém já disse antes, o problema das críticas postadas é a forma errada de assistir a série (não necessariamente Lost, mas qualquer história de mistério)... Ficam prevendo coisas que nem aconteceram e, quando percebem que não aconteceu o que eles imaginavam, criticam a série sem argumentações.....

Tem muitas coisas que não foram reveladas na série, então não se pode julgar as ações dos personagens.... Jack não é burro, ele apenas julgou ser correta a postura da Juliet baseado no que ele SABE sobre ela.....

E Juliet, será mesmo uma traidora? Ou Ben não teria a obrigado a se infiltrar em troca de liberta-la da ilha? Poderia Ben ter outro transporte além do submarino? E se Ben chantageou Juliet a fazer isso em troca de manter a irmã dela sem câncer?

As pessoas não são idiotas, mesmo quando fazem idiotices..... No fim todos acabamos fazendo idiotices baseados num conjunto de verdades que julgávamos serem corretas, e agimos como agimos esperando sempre fazer o melhor....


_________________
I am a jedi.
As my father before me.

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jack1980 está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Abd
MensagemEnviada: Sexta Abril 13, 2007 18:50  |  Assunto: Responder com Citação





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Claro que o Jack não é. Não tem como ele saber,?

Ele não é um Sayid da vida...

E também tem q se pensar na possibilidade dele estar no mesmo plano com a Juliet.

Who knows?


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grilo
MensagemEnviada: Sexta Abril 13, 2007 19:14  |  Assunto: Responder com Citação





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A Juliet disse pro Jack que ela se algemou na Kate.
E ele fez cara de bunda. Podia ao menos ter desconfiado,?


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Quem morre em LOST, permanece morto.
J.J. Abrams

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grilo está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Enviar Email Visitar a homepage do Usuário
RVangelis
MensagemEnviada: Sexta Abril 13, 2007 20:05  |  Assunto: Responder com Citação


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grilo escreveu:
A Juliet disse pro Jack que ela se algemou na Kate.
E ele fez cara de bunda. Podia ao menos ter desconfiado,?


Mas não desconfiou exatamente por isso. Porque a própria Juliet confessou que tinha se algemado. A confissão é uma forma de admitir um erro e se redimir. Por isso entrou na onda dela.


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stickman
MensagemEnviada: Sexta Abril 13, 2007 20:21  |  Assunto: Responder com Citação





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Eu odeio o Jack ( ele só sabe berra e chorar desde final da primeira temporada) ele foi feito de trouxa sim(ou ele pode ter virado um outro ou ele ta querendo só pega juliet no pulo do gato mas isso não vem a questao) pelo menos nesse episódio ele foi feito de trouxa sim ,assim como os demais , menos Sayid e Sawyer que só baixaram a bola porque foram ownados pela Juliet.

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Abd
MensagemEnviada: Sábado Abril 14, 2007 13:14  |  Assunto: Responder com Citação





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grilo escreveu:
A Juliet disse pro Jack que ela se algemou na Kate.
E ele fez cara de bunda. Podia ao menos ter desconfiado,?


Mas isso fazia parte do plano da Juliet/Ben. Caso descobrissem, ela admitiria.


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drosophylla
MensagemEnviada: Sábado Abril 14, 2007 19:31  |  Assunto: Responder com Citação





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Nunca confiei naquela cara de boa moça dessa Juliet... Jack ñ é trouxa, ele está sendo enganado como todos ali.
A Juliet sempre q pode mostra a cara de animal selvagem q ela tem, qd ela falou com o Sawyer e com o Sayid eu percebi q tinha coelho nesse mato.

Não perguntar nada a ela está sendo o erro do Jack, e ele continuar se comportando desse jeito: cegado pela sua própria historia e sua propria miséria pessoal a Juliet vai dançar na cabeça dele e consequente mente de todo o resto.

Duvida profunda: o q diabos os sobreviventes têm q o Ben tanto quer???
Live and let live Ben!!!

Scoacho, scopenso, scosinto!


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You never shine if you don't glow!

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asobr
MensagemEnviada: Sábado Abril 14, 2007 21:58  |  Assunto: Responder com Citação





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Amigão Rvangelis,

Compreendo que você fique chateado quando falam mal de uma personagem que você goste. Seria o mesmo que falar mal do Locke para o dell, da Juliet para a vivi, da Claire para o Ld, do Vincent para o Bandit (ehehehe)...

Mas é assim mesmo, amigo. As pessoas também tem o direito de "achar" coisas e estarem erradas, depois acertarem e depois voltarem atrás. os que gostam incondicionalmente da personagem, tem essa dificuldade para "desgostar" de um ídolo. Em último caso os coloca como vítimas de uma situação, de um problema pessoal, de um trauma. Bom, nesse quesito TODOS somos "inocentes". Sempre seremos vítimas das conseqüências de nossos melhores/piores recursos.

Vamos exemplificar um pouco com o Jack, sua personagem preferida:
As pessoas o acham trouxa porque ele sempre opta por ser bonzinho e compreensivo mesmo quando o momento solicita uma mudança de atitude. Ele se mostrou apaixonado pela Kate, e ela mostrou que gosta mesmo é do cafajeste do Sawyer (típico). Então o cara, ela com Sawyer, sabe que com ele vai ser amiguinho e no máximo irmãozinho e fica nessa vida. Com a ex-mulher dele foi a mesma coisa. A ex-mulher já estava em outra e ele sofrendo que nem cachorro. Ele se mostra fraco, mesmo sendo um excelente líder para questões práticas e principalmente para proteger os demais.

Mas o Jack não é o único facilmente manipulado da história. Locke sempre se mostrou assim, um cara fácil de se manipular e envolver. Os amantes de Locke também irão reclamar dizendo que ele acrescenta muito na série, que ele têm propósitos. Ok, tudo bem, mas não deixa de ser um bom fantoche quando alguém quer manipulá-lo.

jack1980 escreveu:
As pessoas não são idiotas, mesmo quando fazem idiotices...

Excelente conceito. Acredito muito nisso. A diferença é que quando você chama alguém de idiota, está ofendendo a pessoa. Enquanto que falar que essa pessoa fez uma idiotice está comentando sobre um fato isolado que ela fez e não há uma ofença pessoal.

Voltando ao tema: Outras personagens como o Sayid por exemplo, são mais desconfiados e podem cometer outra série de erros, inclusive PODEM torturar um inocente.

Mas o certo mesmo, aproveitando que estão falando da Juliet que há um Jack que ela NUNCA conseguiria enganar: Jack Bauer
Bad Grin


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willzinho
MensagemEnviada: Sábado Abril 14, 2007 23:24  |  Assunto: Responder com Citação





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Criticar o Jack é senso comum.

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Renata66
MensagemEnviada: Segunda Abril 16, 2007 22:11  |  Assunto: Responder com Citação





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Ponto de vista do Jack:

Arrow Jack fica preso no aquário tendo Juliet como carrasca

Arrow Juliet arma uma encenação surreal com um vídeo pedindo para Jack matar Ben durante a cirurgia (lembrem-se que Jack é um médico honesto) pois Ben é mau e ela protegerá Jack

Arrow durante a cirurgia, Jack manda bem e arma um plano para a fuga de Kate e Sawyer - no entanto, Juliet surta e manda os capangas matarem os dois; depois de uma conversinha com Ben, Juliet resolve ajudar na fuga e para isso mata Picket; no final a revelação para Jack: ela é tão prisioneira quanto ele!

Arrow pois bem, Jack está com pena e...por que não? apaixonado... então ele resolve proteger Juliet incondicionalmente


Olha só, por mais que o Jack não saiba tudo que a gente sabe, no mínimo ele devia desconfiar... Se eu fosse o Jack, teria uma conversa definitiva com Juliet e diria o seguinte: se você quiser minha total confiança e proteção, fala tudo sobre os Outros, e fala agora! Se Juliet fosse sincera e estivesse mesmo querendo asilo, ela contaria os segredos dos Outros (ou não?).

Então Jack não pode ficar com essa viadice de "Juliet está abalada"! Ele tem que ser macho,! Se ele não tomar uma atitude como no 3x06, nós somos obrigados a tachá-lo de trouxa!


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Renata66 está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
RVangelis
MensagemEnviada: Segunda Abril 16, 2007 22:59  |  Assunto: Responder com Citação


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Renata66 escreveu:
Ponto de vista do Jack:

Arrow Jack fica preso no aquário tendo Juliet como carrasca

Arrow Juliet arma uma encenação surreal com um vídeo pedindo para Jack matar Ben durante a cirurgia (lembrem-se que Jack é um médico honesto) pois Ben é mau e ela protegerá Jack

Arrow durante a cirurgia, Jack manda bem e arma um plano para a fuga de Kate e Sawyer - no entanto, Juliet surta e manda os capangas matarem os dois; depois de uma conversinha com Ben, Juliet resolve ajudar na fuga e para isso mata Picket; no final a revelação para Jack: ela é tão prisioneira quanto ele!

Arrow pois bem, Jack está com pena e...por que não? apaixonado... então ele resolve proteger Juliet incondicionalmente


Juliet mandou matar Kate e Sawyer??? Nada disso. A idéia partiu do Picket que estava pau da vida com a morte da namorada e queria descontar no Sawyer. Juliet não teve nada a ver com isso.

Outra coisa, descrevendo assim, parece que Jack sofreu uma espécie de Síndrome de Estocolmo. O que já explicaria um pouco a atitude "paternal".




Editado pela última vez por RVangelis em Segunda Abril 16, 2007 23:02, num total de 1 vez
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RVangelis
MensagemEnviada: Segunda Abril 16, 2007 23:01  |  Assunto: Responder com Citação


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willzinho escreveu:
Criticar o Jack é senso comum.


Criticar o Jack, o Locke, o Michael, o Charlie...


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Renata66
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rvangelis escreveu:


Juliet mandou matar Kate e Sawyer??? Nada disso. A idéia partiu do Picket que estava pau da vida com a morte da namorada e queria descontar no Sawyer. Juliet não teve nada a ver com isso.

Outra coisa, descrevendo assim, parece que Jack sofreu uma espécie de Síndrome de Estocolmo. O que já explicaria um pouco a atitude "paternal".



Sim, assista de novo o 3x07 e você verá, pelos 05:20 min, Juliet dizendo para o capanga: "Go, get them back. If you have to... kill them!" (Vá, traga-os de volta. Se precisar, mate-os!)

E sim, é síndrome de Estocolmo, o que mais seria?


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Renata66 está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
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