Publicidade
Apriori Cucina
 
 
LostBrasil
 Portal Portal  Fórum Fórum  Orkut  Twitter  FAQ FAQ  Pesquisar Pesquisar  Membros Membros  Grupos Grupos
 
Registrar :: Entrar Entrar e ver Mensagens Particulares
 

Menu
Portal
Fórum
Notícias
Sinopses
Outras Séries
Orkut
Links
Livros de Lost
DVDs de Lost
O que é Lost?
Quem Somos
Regras

- Acesso Restrito -
The Lockdown
Chat V.I.P.


Colabore


Saldo atual:40%



Calendário
23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End

25/05/2010
AXN: 6x17/18 - The End

Perfil
Usuário:

Senha:

 Lembrar senha



Esqueci-me da senha



Ainda não se registrou?

Faça seu cadastro.
É de graça!


LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » Outros vs Dharma e Purgação - Teoria

Novo Tópico  Responder Mensagem printer-friendly view
 Outros vs Dharma e Purgação - Teoria « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
Autor
Mensagem
docteur
MensagemEnviada: Segunda Maio 07, 2007 13:25  |  Assunto: Outros vs Dharma e Purgação - Teoria Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 44

Registrado em: Domingo, 18 de Março de 2007
Mensagens: 6
Tópicos: 1
Localização: Brésil



Grupos: Nenhum
Vou desenvolver aqui a minha teoria a respeito da relação dos outros com a Dharma.

Arrow Uma das informações mostradas no vídeo de orientação da estação cisne (quem quiser ver o vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=EYJf5rZQgb0), sempre me chamou a atenção. Logo no inicio do vídeo temos algumas informações sobre como surgiu, quem idealizou, que financiou e o que estudava a iniciativa Dharma. Na época em que o vídeo foi passado achei que um dos temas de estudo ficou meio que sem lugar, esse tema é o SOCIALISMO UTÓPICO. Aqui esta a transcrição traduzida do trecho: ...livres de todo o mundo, que poderiam efetuar pesquisas em meteorologia, psicologia, parapsicologia, zoologia, eletromagnetismo, e socialismo utópico...

Antes de expor a teoria vamos a algumas definições relacionadas ao tema (fonte wikipedia)

Arrow O Socialismo clássico seria teoricamente um sistema político onde todos os meios de produção pertencem à coletividade, onde não existiria o direito à propriedade privada e, as desigualdades sociais seriam pequenas e a taxa de analfabetismo chegaria quase 0%, pois seria um sistema de transição para o comunismo - onde não existiria mais Estado nem desigualdade social - portanto o Estado socialista deveria diminuir gradualmente até desaparecer.

Arrow O pensamento socialista foi primeiramente formulado por Saint-Simon (1760-1825), Charles Fourier (1772-1837), Louis Blanc (1811-1882) e Robert Owen (1771-1858). O socialismo defendido por estes autores foi, mais tarde, denominado de socialismo utópico por seus opositores marxistas (os quais, por oposição, se autodenominavam socialistas "científicos"), e vem do fato de seus teóricos exporem os princípios de uma sociedade ideal sem indicar os meios para alcançá-la. O nome vem da obra Utopia de Thomas More (1478-1535).

Arrow Os diversos teóricos do socialismo têm idéias diferentes e propõem soluções diversas, mas é possível reconhecer traços comuns:
- Tentam reformar a sociedade através da boa vontade e participação de todos.
- Todas as tentativas não vão além de uma tendência fortemente filantrópica e paternalista: melhoria de alojamentos e higiene, construção de escolas, aumento de salários, redução de horas de trabalho.


Arrow Durante os ultimo dois séculos foram feitas varias tentativas de fazer o socialismo funcionnar, por exemplo: Fourier tenta organizar os Falanstérios (pequena unidade social abrangendo entre 1.200 e 5.000 pessoas vivendo em comunidade). No Brasil tivemos o exemplo do Falanstério do Saí que ocorreu no Brasil, às margens da Baía de Babitonga, próximo à cidade histórica de São Francisco do Sul em 1842.

Arrow Vale lembrar que socialismo e comunismo são coisas diferentes. “Comunismo é um sistema econômico que nega a propriedade privada dos meios de produção. Num sistema comunista os meios de produção são de propriedade comum a todos os cidadãos e são controlados por seus trabalhadores. Sob tal sistema, o Estado não tem necessidade de existir e é extinto.

Arrow Como Vimos acima uma das características comuns entre as diversas teorias é a crença na “boa vontade e participação de todos”. Os exemplos de modelos socialistas que foram implantados no mundo (União soviética, China, Cuba, entre outros), mostram que apesar da teoria ser muito linda o socialismo não funcionou. Em todos os exemplos observou-se que o sistema só funcionou em sobe a forma de uma ditadura, e não sobre os pilares da democracia (que é o que prega o Luxemburguismo). Para mim o motivo da falha é exatamente a crença na “boa vontade” do ser humano em compartilhar suas coisas com as outras pessoas. Acho que o ser humano é por natureza egoísta, e para confirmar isso basta observamos crianças brincando, elas protegem ou largam o seu brinquedo e brigam para pegar os brinquedos das outras. Logo, para mim o socialismo teórico não funciona e não funcionará simplesmente porque vai contra a natureza humana e é por isso que nos exemplos de socialismo que tivemos pelo mundo, sempre foi necessário haver um braço forte para manter a ordem, obrigar as pessoas a dividirem seus bens e calar os opositores do regime. (Espero não ser crucificado por esse parágrafo).

Agora que temos as definições vamos as aplicações ao Lost.

Arrow Desde que o tema do socialismo apareceu, fiquei procurando onde ele se encaixaria na historia do Lost, foi quando apareceram os Outros. Então comecei a observar o seu modo de vida e achei características que indicavam que eles seriam um de experimento na área do socialismo, ou seja um Falanstério, e que pelos motivos expostos no parágrafo anterior, obviamente não deu certo. Abaixo listarei algumas características que evidenciam essa teoria:

- O isolamento da vila dos Outros: Na terceira temporada observamos que ha uma cerca que isola os Outros. Para mim essa cerca servia para impedir que os outros membros da iniciativa Dharma ou que qualquer outra coisa interferissem no experimento, o que poderia causar o desequilíbrio do regime socialista;

- Crianças e Lavagem cerebral: Os valores, o caráter, a forma de pensar entre outras de características humana são formadas em nosso cérebro através do ambiente e da forma como as pessoas cresceram e foram educadas. Então formar pessoas que tivessem a característica da “boa vontade em compartilhar” é necessario programar as crianças o mais cedo possível. para os adultos é necessário um método mais “pesado”, isto é lavagem cerebral, para conseguir re-programar o cérebro;

- “Boa Vontade”: é impressionante como os Outros insistem em afirmar que eles são as pessoas;

Conclusão

Arrow No inicio da iniciativa Dharma montou uma colônia para testar o socialismo utópico (com adultos reprogramados e crianças a serem programadas), que caso desse certo seria uma das soluções para reverter os números da equação de Valenzetti (vídeo postado no lost experience). Mas devido a natureza humana, de alguma forma surgiu do meio dos Outros uma liderança, que organizou a sociedade criando: normas de conduta, leis, rituais, crenças, etc. Ao perceber que o programa estava dando errado a iniciativa Dharma decidiu pelo fim e pelo extermínio do experimento, então de alguma forma a recém criada liderança descobriu os planos da Dharma organizou uma revolta, a famosa Purgação. Com isso os outros conseguiram tomar posse da estrutura, dos estudos, do dinheiro e do conhecimento da Dharma.

Arrow Em uma sociedade muito pequena, fechada e isolada, chega uma ponto onde todos são parentes e as pessoas são obrigadas a casarem entre os si. Com isso não há uma “mistura genética” o que acentua os defeitos genéticos o que poderia explicar o problema de infertilidade, o que é uma seria ameaça a perpetuação dos Outros.

Arrow Para explicar esse problema da infertilidade pelo olhos da ficção cientifica, acho que a Dharma prevendo uma falha no experimento inseriu nos Outros um tipo de mecanismo biologico que impederia a reprodução e de uma forma ou outra o experimento seria extinto.

Arrow Observa-se que das escotilhas mostradas até agora a única que ficou completamente intacta foi a estação Cisne, acho que de posse do conhecimento da Dharma os Outros decidiram manter essa estação devido a sua importância (uma vez que eles sabiam que ela existia) e a recrutar pessoas em nome da Dharma (militar americano que teve contato com o Sayd) para manter a estação funcionando. Isso mostra que apenas esse experimento foi mantido e os outros nas áreas de zoologia, psicologia, parapsicologia, etc, foram abandonados e os restos espalhados (ursos polares, aparições de pessoas mortas, etc.).
Bem espero não ter viajado demais.


Voltar ao Topo
docteur está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Maurycius
MensagemEnviada: Segunda Maio 07, 2007 15:16  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 37

Registrado em: Terça-Feira, 15 de Março de 2005
Mensagens: 8.352
Tópicos: 205
Localização: Goiânia/Goiás



Grupos: 
[ABC]
[AXN]
[Globo]
Bons Argumentos.

Citação:
Com isso não há uma “mistura genética” o que acentua os defeitos genéticos o que poderia explicar o problema de infertilidade, o que é uma seria ameaça a perpetuação dos Outros.


essa parte que eu não concordo. Enquanto você fala sobre Socialismo, tudo parece se encaixar, mas eu não acho que essa mistura ocorreria tão cedo. A Dharma não está ali há 40 anos. Ou seja, no máximo temos duas gerações de nascidos na ilha, se é que isso já aconteceu alguma vez. Acho cedo pra haver essa 'mescla'.


_________________
Why Did You Do This To Me?

Voltar ao Topo
Maurycius está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular MSN Messenger
MaDeRa_
MensagemEnviada: Segunda Maio 07, 2007 17:57  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 38

Registrado em: Domingo, 24 de Setembro de 2006
Mensagens: 523
Tópicos: 13
Localização: Porto Alegre - RS



Grupos: 
[ABC]
Teoria Impecável!! Applause

Arrow Muito boa. Concordo mesmo sobre as pesquisas de sociedade utópica, acho que isso já foi comprovado através de várias pistas ao longo da série.

Enfim, parabéns!
Abraços!


Voltar ao Topo
MaDeRa_ está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular MSN Messenger Orkut Profile: http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=12982978723181461620
fe_nikity
MensagemEnviada: Segunda Maio 07, 2007 18:06  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 33

Registrado em: Quinta-Feira, 20 de Abril de 2006
Mensagens: 1
Tópicos: Nenhum




Grupos: Nenhum
Acho bem verossimea sua teoria, e um ótimo tópico o socialismo utópico!
E lembrando os nomes dos nossos queridos personagens não são ao acaso.

Danielle Rousseau: francesa assim como Jean-Jacques Rousseau, filósofo do iluminismo que era contra a idéia de propriedade privada (não pode ser considerado socialista pois naquela época o socialismo ainda não tinha sido inventado, mas suas idéias seviram base para Marx e os outros socialistas), além do que Danielle é a perfeita selvagem, não por acaso uma das mais famosas teorias de Rousseau é a do "bom selvagem" - o homem é bom, mas é corrompido pelo meio.


(Só link, não tem tanto a ver com o tópico mas sim com meus comentários)
Além dela temos:
Jonh Locke - Ele tem uma grande ligação com a ilha, o que pode ser explicado pelo seu homonimo, o filósofo inglês precursor do liberalismo, Jonh Locke. Fica claro que o nome do personagem não é mera coinidencia por causa do episódio da temporada 1: "tábula rasa".

E também o codinome utilizado pelos golpistas: Tom Saywer - personagem principal dos livros infantil As Aventuras de Tom Sawyer, As Viagens de Tom Sawyer e Tom Sawyer Detetive, de Mark Twain (1835-1910), considerado o pai da literatura americana moderna.


Voltar ao Topo
fe_nikity está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Acros
MensagemEnviada: Segunda Maio 07, 2007 18:15  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 33

Registrado em: Sexta-Feira, 2 de Junho de 2006
Mensagens: 93
Tópicos: 3
Localização: João Pessoa



Grupos: Nenhum
Bem argumentada, de fato me parece ser a unica hipotese de estudo do socialismo utópico na ilha

Voltar ao Topo
Acros está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
limav
MensagemEnviada: Segunda Maio 07, 2007 18:20  |  Assunto: Responder com Citação

Moderador
Moderador



Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 35

Registrado em: Sexta-Feira, 16 de Fevereiro de 2007
Mensagens: 5.311
Tópicos: 2.538
Localização: MG

Twitter: @limav

Grupos: 
[ABC]
[Os Outros]
Teoria muito bem desenvolvida !

Parabéns
Applause

O Socialismo se encaixa perfeitamente com a vida que os Outros levam na ilha ! Wink


Voltar ao Topo
limav está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Orkut Profile: http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=5913921258867944017
Publicidade
Assunto: Publicidade - Use este espaço para divulgar sua empresa  




Anuncie no
LostBrasil


Publicidade LostBrasil:
Clique aqui e saiba como anunciar

Voltar ao Topo
Mostrar os tópicos anteriores:   
Novo Tópico  Responder Mensagem Página 1 de 1

LostBrasil - Índice do Fórum » ABC | Teorias e Especulações » Outros vs Dharma e Purgação - Teoria
Ir para:  

Enviar Mensagens Novas: Proibido.
Responder Tópicos Proibido
Editar Mensagens: Proibido.
Excluir Mensagens: Proibido.
Votar em Enquetes: Proibido.
Anexar arquivos: proibido.
Baixar arquivos: proibido.

Bad Twin Desvendando os Mistérios de Lost Identidade Secreta Risco de Extinção Sinais de Vida