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23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End
25/05/2010
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6x17/18 - The End
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Os Losties são clones? |
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Você acredita na teoria dos clones? |
Sim. Totalmente. |
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27% |
[ 8 ] |
Não. Definitivamente. |
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72% |
[ 21 ] |
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Total de Votos : 29 |
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Autor |
Mensagem |
edramalho
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Sexo: Idade: 53Registrado em: Segunda-Feira, 2 de Outubro de 2006 Mensagens: 220 Tópicos: 1 Localização: Rio de Janeiro
Grupos: Nenhum |
Não concordo com a teoria dos clones, pelo menos não concordo com a maneira que está sendo aplicada, mas tenho que concordar com Bodaum quando ele cita que "É impossível pessoas sobreviverem aquela queda do avião! Não tem como!", só que eu acrescentaria na frase (QUASE impossível...)
Temos que entender o que Limav falou :"...tudo o que discutimos aqui são especulações e teorias e dessa forma ninguém pode dar 100% de certeza sobre nada.".
A chance de haver sobreviventes num acidente aéreo depende de vários fatores, é tudo uma constante...Não existe uma fórmula, não existe probabilidades, a unica coisa que creio ser possível pra explicar sobreviventes em alguns acidente aéreo é o inexplicável.
Vou citar aqui alguns acidentes, citarei os que tem algumas semelhanças com o vôo 815:
Data:12/11/2001 Aeronave: Airbus A300-605R Ocupantes/Fatalidades: 260/260+5
O Airbus da American Airlines decolou as 09h13 da manhã com destino ao Aeroporto Internacional Las Américas em Santo Domingo (República Dominicana). Aproximadamente às 09h16, partes do cone de cauda, incluindo todo o leme vertical, se desprenderam da fuselagem, caindo na água em Jamaica Bay. Sem controle, o avião despencou sobre o bairro residencial do Queens, atingindo pelo menos sete casas e matando cinco pessoas. Durante a queda, um dos motores se despreendeu e caiu a cerca de um quarteirão do ponto de impacto principal. Não houve sobreviventes entre os 251 passageiros e nove tripulantes do vôo AA587.
Data:31/01/2000 Aeronave:McDonnell Douglas MD-83 Ocupantes/Fatalidades:88/88
O MD-83 da Alaska decolara do México rumo a Portland. No través de Los Angeles, a aeronave mergulhou abruptamente, descendo de 31.000 para 23.000 pés. A tripulação conseguiu conter o mergulho e, declarando emergência, solicitou vetoração para retornar ao aeroporto de Los Angeles. Minutos após, ao aplicar flapes, o MD83 picou, mergulhando de uma só vez e sem controle, bateu no oceano por volta das 17h45, matando todos os seus 88 ocupantes.
Data:30/01/2000 Aeronave:Airbus A310-304 Ocupantes/Fatalidades:179/169
Em operação noturna, em condições visuais, o A310 iniciou a corrida de decolagem. Testemunhas no entanto afirmam que o A310 demorou mais do que o normal para sair do chão, e quando finalmente decolou, o fez com num ângulo de subida bastante raso. Segundos após, as testemunhas viram o A310 chocar-se contra o mar, a 1.500 metros da pista. Mesmo com o imediato resgate, apenas dez passageiros sobreviveram dentre todos os 179 ocupantes.
Data:08/01/2003 Aeronave:Avro RJ100 Regional Jet Ocupantes/Fatalidades:80:75
Um avião de passageiros da empresa aérea Turkish Airlines caiu nas proximidades do Aeroporto da cidade de Diyarbakir matando setenta e cinco pessoas e ferindo cinco. Na ocasião do acidente havia uma forte neblina, não tendo o aeroporto aparelhagem para pouso por instrumentos.
Dá pra imaginar que houve sobreviventes por essa foto ?
Essa foto é só pra ilustar, foi um Boing 727-200 que se chocou com um cessna 172 nos céus de San Diego em 1978, não houve sobreviventes e ainda vitimou mais 9 pessoas.Coloquei-a só por lembrar um pouco a imagem da queda do 815 testemunhada pelos "Outros".
Quem quiser saber mais detalhes de acidentes aéreos:
Link Br
Link (Ing)
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Maurycius
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Sexo: Idade: 37Registrado em: Terça-Feira, 15 de Março de 2005 Mensagens: 8.352 Tópicos: 205 Localização: Goiânia/Goiás
Grupos:
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Mas há exceções, raríssimas, mas há, o que torna o acidente possível.
Citação: |
25 de dezembro de 2003: um Boeing 727 com 141 pessoas a bordo caiu logo após decolar do aeroporto de Cotonú (Benin). Houve 130 mortos, dez desaparecidos e 21 sobreviventes. O avião da Union des Transports Africains (UTA), que levava principalmente passageiros de origem libanesa, se chocou contra um edifício no final da pista, antes de explodir e cair no mar.
Fonte: Terra |
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Why Did You Do This To Me?
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andrehgomes
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Sexo: Idade: 39Registrado em: Sábado, 3 de Junho de 2006 Mensagens: 160 Tópicos: 1 Localização: Viçosa/MG; Cachoeiro de Itapemirim/ES
Grupos: Nenhum |
Maurycius escreveu: |
Mas há exceções, raríssimas, mas há, o que torna o acidente possível.
Citação: |
25 de dezembro de 2003: um Boeing 727 com 141 pessoas a bordo caiu logo após decolar do aeroporto de Cotonú (Benin). Houve 130 mortos, dez desaparecidos e 21 sobreviventes. O avião da Union des Transports Africains (UTA), que levava principalmente passageiros de origem libanesa, se chocou contra um edifício no final da pista, antes de explodir e cair no mar.
Fonte: Terra |
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O que torna o acidente bem diferente do caso do seriado e dos casos citados anteriormente.
Mas, sem dúvidas, existe a possibilidade de se sobreviver a certos acidentes aéreos, mas cá entre nós, no seriado vimos muito bem como foi o acidente e poderiamos dizer, sem qualquer hesitação, que é impossível sobreviver àquele tipo de acidente (claro, sem recorrer à fatores sobrenaturais ou ficção científica).
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limav
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Moderador
Sexo: Idade: 35Registrado em: Sexta-Feira, 16 de Fevereiro de 2007 Mensagens: 5.311 Tópicos: 2.538 Localização: MG
Twitter: @limav
Grupos:
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Citação: |
Mas, sem dúvidas, existe a possibilidade de se sobreviver a certos acidentes aéreos, mas cá entre nós, no seriado vimos muito bem como foi o acidente e poderiamos dizer, sem qualquer hesitação, que é impossível sobreviver àquele tipo de acidente (claro, sem recorrer à fatores sobrenaturais ou ficção científica). |
Bom, está mais que claro que as chances de se sobreviver a uma queda dessas na realidade é muito pequena ...
Mas, lembrando, o que a gente viu em Lost foi um avião se partindo ao meio, depois disso só vimos os que sobreviveram na praia, ou seja, ninguém ao certo sabe aonde cada sobrevivente caiu, como o Jack caiu na floresta outros cairam na areia ou na água, depois se juntaram logicamente na praia por ser um local "mais aberto" e aonde os destroços do avião ficaram ... quem possivelmente caiu na água teria as chances de sobreviver bem maiores e até mesmo na areia da praia seria mais fácil de sobreviver ...
E pelo fato do avião ter se partido ao meio o efeito da descompressão sofrido lá dentro deve ter arrastado vários individuos para fora do avião e esses não sofreram o efeito da explosão quando o avião se chocou com o solo e podem muito bem alguns terrem sobrevivido se caido na água por exemplo.
Os exemplos de quedas de aviões que temos a grande maioria são em áreas urbanas ou em terra firme o que claramente diminui as chances de sobreviver, e normalmente nenhuma avião se parte ao meio, ou seja ele se choca inteiro contra o seu "alvo" o que causaria uma explosão com todos os passageiros dentro reduzindo as chances de sobrevivência.
E também poxa ... o que seria de Lost se 3 ou 4 sortudos sobrevivessem, não teria a menor graça. Nem tudo o que Lost se baseia precisa estar totalmente de acordo com a realidade !
Editado pela última vez por limav em Sábado Maio 19, 2007 19:01, num total de 2 vezes |
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MaDeRa_
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Sexo: Idade: 38Registrado em: Domingo, 24 de Setembro de 2006 Mensagens: 523 Tópicos: 13 Localização: Porto Alegre - RS
Grupos:
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Jef_Zeppelin escreveu: |
A gente pode juntar as sua teoria e a nossa e juntar . Tem muita coisa na série que sua teoria não explica e vice versa. |
Só pra entrar na discussão, que está muito interessante, queria expor a minha contra parte. Acho que não basta apenas dizer que tudo é uma viaje, criticar, desmerecer e ficar colocando obstáculos nas teorias, o interessante é expor uma resposta alternativa pra argumentar e tornar a discussão mais saudável e interessante para o pessoal do fórum ler.
Nesse tópico eu coloco outras possíveis respostas para alguns assuntos aqui levantados:
A Causa e a Cura da Infertilidade, Cura do Locke e a Cura dos Tumores na Ilha
Leiam e opinem pessoal!! Abraços!
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andrehgomes
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Sexo: Idade: 39Registrado em: Sábado, 3 de Junho de 2006 Mensagens: 160 Tópicos: 1 Localização: Viçosa/MG; Cachoeiro de Itapemirim/ES
Grupos: Nenhum |
limav escreveu: |
Bom, está mais que claro que as chances de se sobreviver a uma queda dessas na realidade é muito pequena ...
Mas, lembrando, o que a gente viu em Lost foi um avião se partindo ao meio, depois disso só vimos os que sobreviveram na praia, ou seja, ninguém ao certo sabe aonde cada sobrevivente caiu, como o Jack caiu na floresta outros cairam na areia ou na água, depois se juntaram logicamente na praia por ser um local "mais aberto" e aonde os destroços do avião ficaram ... quem possivelmente caiu na água teria as chances de sobreviver bem maiores e até mesmo na areia da praia seria mais fácil de sobreviver ...
E pelo fato do avião ter se partido ao meio o efeito da descompressão sofrido lá dentro deve ter arrastado vários individuos para fora do avião e esses não sofreram o efeito da explosão quando o avião se chocou com o solo e podem muito bem alguns terrem sobrevivido se caido na água por exemplo.
Os exemplos de quedas de aviões que temos a grande maioria são em áreas urbanas ou em terra firme o que claramente diminui as chances de sobreviver, e normalmente nenhuma avião se parte ao meio, ou seja ele se choca inteiro contra o seu "alvo" o que causaria uma explosão com todos os passageiros dentro reduzindo as chances de sobrevivência.
E também poxa ... o que seria de Lost se 3 ou 4 sortudos sobrevivessem, não teria a menor graça. Nem tudo o que Lost se baseia precisa estar totalmente de acordo com a realidade ! |
Não importa muito onde eles cairam, ao menos quando sabemos o que aconteceu no céu (avião se partindo ao meio). Àquela velocidade de queda cair na água seria como cair em uma superfície rígido no momento do impacto (devido a tensão superficial da água). Em cima de árvores seria tão ruim quanto outros lugares, assim como àquela velocidade de queda cair na areia não seria muita vantagem também.
E nem precisamos de considerar explosões para dizermos que todos deveriam estar mortos após o acidente.
Mas, concorco com você, o seriado é o que é porque impressionou logo de cara, mostrando a existência de sobreviventes em um acidente tão terrível. Esse mistério é um fator, entre tantos, que é responsável pela graça que Lost possui. A unica coisa que eu digo é que não parece possível uma explicação científica para esse mistério. Uma de ficção científica possivelmente sim, mas ainda assim essa explicação fugiria da realidade como qualquer outra explicação sobrenatural. A diferença é que a primeira é possivelmente mais fácil de engolir que a outra.
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fefozion
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Sexo: Idade: 40Registrado em: Segunda-Feira, 13 de Março de 2006 Mensagens: 54 Tópicos: 4 Localização: Piracicaba-SP
Grupos: Nenhum |
MaDeRa_ escreveu: |
Jef_Zeppelin escreveu: |
A gente pode juntar as sua teoria e a nossa e juntar . Tem muita coisa na série que sua teoria não explica e vice versa. |
Só pra entrar na discussão, que está muito interessante, queria expor a minha contra parte. Acho que não basta apenas dizer que tudo é uma viaje, criticar, desmerecer e ficar colocando obstáculos nas teorias, o interessante é expor uma resposta alternativa pra argumentar e tornar a discussão mais saudável e interessante para o pessoal do fórum ler.
Nesse tópico eu coloco outras possíveis respostas para alguns assuntos aqui levantados:
A Causa e a Cura da Infertilidade, Cura do Locke e a Cura dos Tumores na Ilha![/b] |
Madeira caro amigote, seu conjuto de teorias podem ser logicos(ou não nunca me preocupei em saber se o que diz é correto) porem é muito chata, completamente chata, não creio possa acontecer.
[b]Leiam e opinem pessoal!! Abraços
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limav
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Moderador
Sexo: Idade: 35Registrado em: Sexta-Feira, 16 de Fevereiro de 2007 Mensagens: 5.311 Tópicos: 2.538 Localização: MG
Twitter: @limav
Grupos:
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Citação: |
Não importa muito onde eles cairam, ao menos quando sabemos o que aconteceu no céu (avião se partindo ao meio). Àquela velocidade de queda cair na água seria como cair em uma superfície rígido no momento do impacto (devido a tensão superficial da água). Em cima de árvores seria tão ruim quanto outros lugares, assim como àquela velocidade de queda cair na areia não seria muita vantagem também.
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Com a descompressão sofrida a pessoa seria puxada para frente (se fosse da parte de trás do avião) ou puxada para trás (se fosse da parte da frente do avião) então a velocidade do indivíduo não seria a mesma do avião uma vez que ele seria jogado para fora e não acompanharia o trajeto do avião.
Citação: |
Madeira caro amigote, seu conjuto de teorias podem ser logicos(ou não nunca me preocupei em saber se o que diz é correto) porem é muito chata, completamente chata, não creio possa acontecer.
Arrow |
Cara, antes você perder uns minutos lendo uma coisa grande, + totalmente estruturada, bem explicada, interessante e que encaixa perfeitamente no conteúdo do seriado como são as teorias do MaDeRa do que ler uns tópicos ou posts sem pé nem cabeça que não se entende nada e que em nada contribui ...
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edramalho
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Sexo: Idade: 53Registrado em: Segunda-Feira, 2 de Outubro de 2006 Mensagens: 220 Tópicos: 1 Localização: Rio de Janeiro
Grupos: Nenhum |
Maurycius escreveu: |
Mas há exceções, raríssimas, mas há, o que torna o acidente possível. |
É isso ai mesmo Mauycius, fica difícil padronizar ou estabelecer critério num acidente aéreo...o que mais me impressiona em Lost não foi o número de sobreviventes mas sim o estado físico e psicológico que eles se encontraram logo após o acidente. Vai por mim, por mais simples que seja um acidente aéreo é algo bastante assustador e muito traumático.
Gostaria que amostrassem o motivo de ter sobrevivido muitas pessoas e em bom estado de saúde, mesmo que fossem dizer "foi um milagre" , mais no fundo acredito que isso nunca será explicado...
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MaDeRa_
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Sexo: Idade: 38Registrado em: Domingo, 24 de Setembro de 2006 Mensagens: 523 Tópicos: 13 Localização: Porto Alegre - RS
Grupos:
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fefozion escreveu: |
MaDeRa_ escreveu: |
Só pra entrar na discussão, que está muito interessante, queria expor a minha contra parte. Acho que não basta apenas dizer que tudo é uma viaje, criticar, desmerecer e ficar colocando obstáculos nas teorias, o interessante é expor uma resposta alternativa pra argumentar e tornar a discussão mais saudável e interessante para o pessoal do fórum ler.
Nesse tópico eu coloco outras possíveis respostas para alguns assuntos aqui levantados:
A Causa e a Cura da Infertilidade, Cura do Locke e a Cura dos Tumores na Ilha![/b] |
Madeira caro amigote, seu conjuto de teorias podem ser logicos(ou não nunca me preocupei em saber se o que diz é correto) porem é muito chata, completamente chata, não creio possa acontecer. |
fefozion, não era necessário usar esse tom no seu comentário.
A minha única intenção é enriquecer a discussão e aumentar o leque de possibilidades! Nunca desmereci, nem critiquei ninguém, sempre posto esclarecimentos e justificativas para os fatos.
Abraços!
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andrehgomes
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Sexo: Idade: 39Registrado em: Sábado, 3 de Junho de 2006 Mensagens: 160 Tópicos: 1 Localização: Viçosa/MG; Cachoeiro de Itapemirim/ES
Grupos: Nenhum |
limav escreveu: |
Com a descompressão sofrida a pessoa seria puxada para frente (se fosse da parte de trás do avião) ou puxada para trás (se fosse da parte da frente do avião) então a velocidade do indivíduo não seria a mesma do avião uma vez que ele seria jogado para fora e não acompanharia o trajeto do avião. |
Mas seria comparável a velocidade do avião, de modo que a velocidade de impacto de ambos possivelmente seria da mesma ordem de grandeza.
Sendo que estamos apenas falando da velocidade de queda, ainda não falamos sobre os estilhaços espelidos no início, durante e fim da queda; dos choques entre as pessoas e cadeiras, metais, etc. durante início, meio e fim do acidente; etc. etc.
Não adianta, esse tipo de acidente é fatal, salvo raríssimas exceções (onde uma quantidade ínfima de passageiros poderiam vir a sobreviver).
De qualquer forma, estamos desviando o assunto principal do tópico
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limav
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Moderador
Sexo: Idade: 35Registrado em: Sexta-Feira, 16 de Fevereiro de 2007 Mensagens: 5.311 Tópicos: 2.538 Localização: MG
Twitter: @limav
Grupos:
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andrehgomes escreveu: |
limav escreveu: |
Com a descompressão sofrida a pessoa seria puxada para frente (se fosse da parte de trás do avião) ou puxada para trás (se fosse da parte da frente do avião) então a velocidade do indivíduo não seria a mesma do avião uma vez que ele seria jogado para fora e não acompanharia o trajeto do avião. |
Mas seria comparável a velocidade do avião, de modo que a velocidade de impacto de ambos possivelmente seria da mesma ordem de grandeza.
Sendo que estamos apenas falando da velocidade de queda, ainda não falamos sobre os estilhaços espelidos no início, durante e fim da queda; dos choques entre as pessoas e cadeiras, metais, etc. durante início, meio e fim do acidente; etc. etc.
Não adianta, esse tipo de acidente é fatal, salvo raríssimas exceções (onde uma quantidade ínfima de passageiros poderiam vir a sobreviver).
De qualquer forma, estamos desviando o assunto principal do tópico |
Nada, o assunto é pertinente ao tópico também ... já que os clones seriam uma possibilidade pra explicar porque "eles morreram na queda mas continuam vivos" !
De qualquer forma é como eu disse, se 3 ou 4 tivessem sobrevivido não teria graça o seriado, não haveria histórias para serem contadas e consequentemente não haveria Lost !
Eles sobreviveram porque era necessario para o seriado ... e não adianta ficarmos discutindo se era para eles terem morrido ou não, mesmo porque as duas possibilidades são plausíveis e o que aconteceu foi que uma delas foi escolhida.
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Jef_Zeppelin
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Sexo: Idade: 52Registrado em: Domingo, 24 de Setembro de 2006 Mensagens: 61 Tópicos: 1 Localização: Santos - SP
Grupos: Nenhum |
Além de todas as explicações que a teoria dos clones dá ao seriado, eu pesquisei as declarações dos produtores e não achei nada desmentindo isso. A unica declaração deles depois de perguntados sobre o assunto foi que a gente não vai ouvir a palavra "clone" na série.
É talvez a gente ouça algo como "réplica" e "cópia", mas não desmentiram a possibilidade veementemente como algumas pessoas do fórum falaram.
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Renata66
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Sexo: Idade: 58Registrado em: Sábado, 4 de Março de 2006 Mensagens: 1.618 Tópicos: 10 Localização: SP
Grupos: Nenhum |
Então se são clones, pq não clonaram o Ethan e até o Goodwin? Afinal, o Ethan era um cirurgião importante no grupo dos Outros, segundo o próprio Ben falou para o Jack. Ou será que o clone do Ethan ainda está amadurecendo?
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jk2
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Registrado em: Quarta-Feira, 23 de Março de 2005 Mensagens: 618 Tópicos: Nenhum
Grupos: Nenhum |
Voltando ao caso do aviao, seria impossivel naquelas condicoes terem sobrevivido
naquele estado.
1-Nao tem "arrasto" na praia(trilha do aviao caindo e arrastando tudo.
2-Cheio de combustivel, e as asas não explodem?
So depois que um pastel passa na frente da turbina, que explode a asa.
A maioria das quedas com sobreviventes são aterrisagens forçadas, mesmo assim
o arranhao da kate no rosto, uma briga de gato faz pior, anyway, is lost
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