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23/05/2010
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25/05/2010
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Gourmet Erótico
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Acho que há um razoável consenso de que há uma espécie de distorção temporal ao redor da ilha. Provavelmente isso decorre do magnetismo, mas não faz muita diferença. Outro dado interessante é que as comunicações não sofrem esse delay, apesar dessa distorção temporal que é possível na ilha. Elas se dão em tempo real.
A maior evidência disso é aquele médico que chegou morto com a garganta cortada à ilha, pelo mar, mas ainda estava vivo no cargueiro.
Para nós o referencial de tempo sempre foi a ilha. A série começa na ilha, com Jack abrindo os olhos. Todos já tinham caído do avião. Aquele é o presente.
Durante as 3 primeiras temporadas os roteiristas sempre narraram em flashback a história dos personagens. Mas essa arquitetura foi rompida quando descobrimos aqueles flash forwards de Jack e Kate no finale da 3.ª temporada. Passamos a saber o futuro deles. Então , toda a quarta temporada foi pontuada com flashbacks e flash forwards.
Aí é que está o problema. Se o referencial de presente é a ilha, essa análise pode estar errada. Todos esses flash forwards são em relação aos personagens, não em relação à ilha.
Vamos à explicação: quanto mais longe algo estiver da ilha, maior o afastamento temporal da ilha para o futuro.
Quando o médico chega morto na ilha antes mesmo de morrer isso significa que a ilha se encontra à frente do tempo, no futuro, pelo menos 1 dia em relação ao cargueiro (que é o provável tempo que ele demorou boiando para chegar até a ilha), mas as comunicações continuam acontecendo como se a ilha e o cargueiro estivessem no mesmo plano temporal.
Provavelmente o distanciamento do campo magnético da ilha aumenta essa distância temporal. Assim, se o cargueiro estivesse a uma distância maior, em relação à ilha o médico estaria morto há mais tempo.
A partir de certa distância os efeitos devem se estabilizar, já que o campo magnético deve ter um alcance limitado. Tudo aquilo que se encontra sob o campo magnético da ilha sofre alguma aproximação com o tempo da ilha (menos as comunicações que não são afetadas) por sofrer os efeitos do campo magnético. Então o cargueiro está num plano temporal mais próximo da ilha do que o continente. Enquanto que o cargueiro está a 1 ou 2 dias da ilha, o continente pode estar a vários meses.
Se for realmente assim, então os flash forwards estão acontecendo no passado, em relação à ilha.
Quando o avião se aproximou da ilha, antes de cair, todos foram arremessados para o futuro (+Y meses). Quando sairam da ilha foram remetidos de volta ao passado na exata proporção em que foram movidos para o futuro (-Y meses). Ou seja, passaram aqueles 108 dias na ilha e quando voltaram para o continente havia decorrido exatamente 108 dias.
Quando alguém do continente se comunica com alguém da ilha, pode receber informações privilegiadas sobre o futuro, exatamente como aconteceu no cargueiro quando com alguns segundos de diferença souberam que o médico iria morrer. Só que no continente as informações têm uma antecedência bem maior.
Ben, por estar na ilha, e estar no futuro, sabe do que vai acontecer no mundo exterior com antecedência e pode se comunicar com o continente no passado, passando informações privilegiadas.
Qual a impressão de vocês sobre isso?
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Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
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Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin
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Nuncha
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Sua hipótese faz um certo sentido mas é bem confusa. Por que você usando a sua teoria, não põe um exemplo do Ben usando alguma informação privilegiada em seu proveito ?
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Gourmet Erótico
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| Nuncha escreveu: |
| Sua hipótese faz um certo sentido mas é bem confusa. Por que você usando a sua teoria, não põe um exemplo do Ben usando alguma informação privilegiada em seu proveito ? |
Veja: se a ilha está no futuro e quando alguém sai para o mundo exterior e retorna ao passado, então certamente dispõe de informações privilegiadas e antecipadas dos eventos.
Provavelmente as coordenadas de saída da ilha podem garantir que a pessoa seja enviada para um passado mais próximo ou mais remoto.
Os Oceanic 6 voltaram para o mesmo ponto de onde haviam saído. Ficaram 108 dias na ilha e quando voltaram para o mundo exterior eram exatamente 108 dias que haviam se passado lá fora.
Mas Ben foi arremessado para um momento diferente ao girar a roda. Ele chegou no mundo exterior bem depois dos Losties, apesar de ter saído da ilha mais ou menos ao mesmo tempo deles. Mas note bem que ele sabia até o ano em que chegaria e já chegou lá com conhecimentos das informações sobre a morte de Nadja e sobre quem havia matado ela. Certamente foi aquele careca que matou ela, mas não dá pra saber se foi realmente Widmore que mandou ou foi o próprio Ben.
Informações privilegiadas é o que Ben mais dispõe. Com certeza ele recebe informações com antecedência. Tanto é que ele dispõe de dossiês elaborados sobre as pessoas que estão na ilha. A primeira coisa que ele quis saber sobre os Losties, quando o avião caiu foi o nome deles.
O modo seguro e calculista como Ben age também sugere que ele tenha informações sobre o futuro. "Quantas vezes vou ter que te dizer, John? Eu sempre tenho um plano!"
Marvin Candle também fazia aquelas experiências temporais com os coelhos.
Vale a pena também lembrar da conversa de Jack e Ben do finale da 4a temporada:
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767
01:20:38,322 - 01:20:41,746
E o que ele te disse?
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01:20:42,188 - 01:20:44,516
Me disse...
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01:20:44,517 - 01:20:47,702
Que depois que saí da ilha,
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01:20:49,026 - 01:20:52,380
algumas coisas muito
ruins aconteceram.
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01:20:54,681 - 01:21:00,009
E disse que foi minha
culpa por ter saído.
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01:21:02,067 - 01:21:05,791
E disse que eu
tinha que voltar.
***
Em nenhum momento Jack diz que coisas ruins aconteceram na ilha. Essas coisas ruins podem muito bem ter acontecido no mundo exterior. Segundo Jack, Locke contou que "coisas muito ruins aconteceram" depois que eles saíram da ilha. A culpa foi deles terem saído da ilha. E eles tinham que voltar.
E Locke voltando ao mundo exterior, no passado, a impressão que dá é que ele não quer que eles voltem para reverter as coisas muito ruins que aconteceram, já que elas devem ser realmente graves e irreversíveis, mas para evitar que elas venham a aconteçam.
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Nuncha
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Concordo com algumas coisas desta teoria, e é até melhor que algumas outras teorias sobre o tempo que eu andei lendo por aí e realmente explicaria algumas coisas que o Ben consegue fazer.
Mas o que eu estou achando difícil nesta história toda, é o fato dos Oceanic six terem ficado 108 dias na ilha e quando saíram se havia passado o mesmo tempo só que no passado. É bom lembrar que a entrada e saída dos Losties foram completamente diferentes. A entrada deles na ilha foi ocasionada por um evento extraordinário que foi o atraso de Desmond para digitar os números no computador da cisne. Já quando Desmond e Sayid foram ao cargueiro, eles seguiram uma determinada coordenada(305).
Quando eu pedi um exemplo no post anterior, estava pensando naqueles acontecimentos do capítulo 4x08, onde Ben manipula o Michael fazendo-o embarcar no cargueiro. Será que a sua teoria explica aqueles acontecimentos, inclusive o fato do Tom aparecer bem na hora que o Michael ia se matar?
E outra coisa: Se a ilha já estava no futuro em relação ao mundo exterior, então para que tempo ela foi após ser movida? Continuou no mesmo tempo, e apenas mudou sua localização física?
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KuwabaraX
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jackelinediniz
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É isso q eu entendi...
Eles caem na ilha vao 108 dias p o futuro e quando saem da ilha 108 dias para o passado...voltando assim a data da queda??? 22/09/04 é isso??
Se for isso q eu entendi, isso não tem logica pq quando eles saem da ilha eles realmente saem no dia certo 108 dias apos a queda....
Essa distorçao temporal em volta da ilha pelo magnetismo so não da efeito se sair/entrar pelo caminho das coordenadas 305 q não da esse efeito no tempo!!
E os FF são FF mesmo heheeheh....
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Lekeeon
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É uma idéia interessante, mas acredito que os flashbacks e flash forward são apenas artifícios da narrativa. Nada além disso.
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Gourmet Erótico
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Pois bem, vamos lá tentar esclarecer alguns pontos obscuros. Discutir viagem no tempo é sempre complexo e confuso. Vale a pena apresentar outros elementos que vão reforçar a tese, pra depois entrar nos problemas que vocês apresentaram.
Algumas premissas são fundamentais para considerarmos a teoria. Uma delas é a de que a Ilha não está no mesmo momento do mundo exterior. Talvez a melhor maneira de entendermos isso é observando o finale da 4a temporada, quando Ben move a Ilha no tempo/espaço. Ele moveu essa ilha para algum tempo que não podemos saber agora... provavelmente isso será revelado na 5a temporada.
Sabemos também que a Ilha provavelmente foi movida antes. Muitos especulam que Widmore tenha feito isso. Afinal, ele parece estar vivenciando o mesmo problema de Ben, de não poder retornar à Ilha.
Depois que Widmore move a Ilha, é de se esperar que ela tenha ido parar em algum tempo diferente, mas uma vez movida, o tempo volta a fluir normalmente, senão estaria tudo inerte, como uma foto.
Vamos especular que a Ilha tenha ido parar 5 anos no futuro quando Widmore moveu a roda. Ben explicou que os efeitos são meio imprevisíveis. Agora que Ben moveu a roda não sabemos quando a Ilha foi parar, mas vamos considerar que quando Widmore moveu a roda ela tenha ido parar 5 anos no futuro.
Vamos aos fatos incontestáveis, para montar uma breve linha temporal do mundo exterior:
--- 22/09/2004 --- dia 000 --- desaparecimento do vôo 815.
--- 07/01/2005 --- dia 108 --- reaparecimento dos Ocean 6 em Sumba.
--- 20/10/2005 --- dia xxx --- Nadja é morta.
--- 24/10/2005 --- dia xxx --- Ben aparece no deserto do Sahara.
--- 25/10/2005 --- dia xxx --- Ben se hospeda, descobre da morte de Nadja.
--- ??/09/2007 --- dia xxx --- Data incerta. Funeral de Locke.
Considerando que a Ilha está 5 anos no futuro, então quando o vôo 815 da Oceanic sofreu aquele "acidente", então os Losties foram parar em 2009. Concordamos que o tempo está fluindo normalmente na Ilha. E quanto tempo eles ficaram na Ilha?
Não foram 108 dias. Foram 101 dias. Os Ocean 6 passaram uma semana em alto mar. Ben moveu a roda no exato momento em que eles saiam da Ilha. Então Ben também moveu a roda no dia 101º dia. Foi quando a Ilha desapareceu e não sabemos pra onde e pra quando foi.
Como sabemos que a Ilha está no futuro? Simples. O médico está morto na Ilha antes mesmo de ser morto no cargueiro. O corpo do médico iria boiar por uns 2 a 5 dias até chegar na ilha. Essa é a distância temporal do cargueiro para a Ilha.
Por que nesse caso a Ilha está alguns dias no futuro e não aqueles 5 anos que estamos especulando? A distorção temporal é proporcional à proximidade da Ilha, provavelmente causada pelo magnetismo. O cargueiro está próximo da Ilha e sob alcance do magnetismo, logo também está sofrendo efeitos amenizados.
Qualquer coisa que se aproxime da Ilha, também vai se aproximando de seu tempo. Em outras palavras, entrar na Ilha representa não apenas uma viagem física, mas também uma viagem temporal. O cargueiro deve estar a uns 2km da Ilha, o que amenizaria os efeitos temporais.
Agora, observem bem. Se quando você entra na Ilha, dá um salto no tempo. Então quando você sai dela, esse mesmo salto ocorre, só que ao contrário. O avanço no tempo se desfaz quando você sai da Ilha.
Então se você entrar na Ilha em 22/09/2004 e passar 108 dias dançando a macarena na Ilha e sair logo em seguida, quando você vai parar? Exatamente em 07/01/2005. Isso significa que o tempo que você gastou na Ilha também se passou no mundo exterior.
Claro que os Flash Forwards contam a história dos Ocean 6 que ocorre depois que eles saíram da ilha. Mas em relação à Ilha, os FF podem estar no passado.
Sabemos que "coisas muito ruins aconteceram", não sabemos onde. Deve ser algo realmente grave, provavelmente irreversível. Mas como você muda algo irreversível?
Simples. Impedindo que isso aconteça.
Locke vai receber todos os conhecimentos que Ben possui. O maior conhecimento é saber o que acontece no mundo exterior. Só que quando você sai da Ilha, você volta 5 anos para o passado. Então você tem conhecimento sobre o futuro.
Veja o gráfico abaixo, considerando M como sendo o Mundo exterior e I como sendo a Ilha.
Tempo ---- 1 ---- 2 ---- 3 ---- 4 ---- 5 ------ 
------ M ------------------------------ M+5 ---
------------------------------------------ I ----
Depois que os Ocean 6 saíram da ilha essas "coisas muito ruins aconteceram". Era pra Ilha continuar secreta. Sun contou para Widmore sobre a Ilha. Aí pode estar a fonte das "coisas muito ruins". Era pra ser um segredo e deixou de ser.
Quando Locke vai ao mundo exterior ele está voltando 5 anos no tempo, ao momento M, pois sabe que no M+5 que corresponde ao I (tempo atual da Ilha) as "coisas muito ruins" já aconteceram e é tarde demais.
Se ele vê 5 o Mundo exterior 5 anos à frente e pode visitar o Mundo exterior 5 anos antes, como consequência da saída da Ilha, então ele pode tentar evitar que as "coisas muito ruins" aconteçam.
O modo como foi narrado evidencia que é algo muito grave e irreversível. Aconselho a releitura do diálogo do post anterior.
É isso. Espero ter esclarecido a tese.
@ Nuncha: A entrada deles na Ilha pode ter sido acidental, mas a saída não foi. Os efeitos que eles sofrem na entrada são os mesmos da saída. Particularmente acho que o atraso do Desmond não fez eles entrarem na Ilha, apenas partiu o avião e consequentemente ele caiu na Ilha. Se isso não tivesse acontecido, o avião iria sobrevoar a Ilha e continuar numa boa.
@ Nuncha 2: O envio do Tom naquela hora certa evidencia a previsibilidade que Ben tinha.
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davimo
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raazoavel
XD
deve ter explicação melhor
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die alone
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Lekeeon
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| Gourmet Erótico escreveu: |
Pois bem, vamos lá tentar esclarecer alguns pontos obscuros. Discutir viagem no tempo é sempre complexo e confuso. Vale a pena apresentar outros elementos que vão reforçar a tese, pra depois entrar nos problemas que vocês apresentaram.
Algumas premissas são fundamentais para considerarmos a teoria. Uma delas é a de que a Ilha não está no mesmo momento do mundo exterior. Talvez a melhor maneira de entendermos isso é observando o finale da 4a temporada, quando Ben move a Ilha no tempo/espaço. Ele moveu essa ilha para algum tempo que não podemos saber agora... provavelmente isso será revelado na 5a temporada.
Sabemos também que a Ilha provavelmente foi movida antes. Muitos especulam que Widmore tenha feito isso. Afinal, ele parece estar vivenciando o mesmo problema de Ben, de não poder retornar à Ilha.
Depois que Widmore move a Ilha, é de se esperar que ela tenha ido parar em algum tempo diferente, mas uma vez movida, o tempo volta a fluir normalmente, senão estaria tudo inerte, como uma foto.
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Concordo com praticamente tudo.
Também acho que a ilha está em um tempo diferente do mundo de "fora"; acho que ela foi movida, no tempo, pelo Ben; e também acho que foi movida anteriormente, talvez por Widmore.
Mas, provavelmente diferente de você, acredito que a ilha estava no ano de 1996. E que estava sendo mantida naquele ano, a cada 108 minutos, devido à estação Cisne.
Quando a estação é implodida, Desmond, por ter sido exposto ao eltromagnetismo e por ter sido forçado à largar a ilha do loop, passa a reviver, na "frente" de seus olhos, sua vida desde 1996.
Quando sai da ilha de helicoptero e volta para o mundo de fora, Desmond, por ter sido exposto ao eltromagnetismo (como o proprio Daniel Faraday disse), volta com a mente para o ano de 1996.
Se observarmos, o tempo que separa a porrada que Desmond leva no bar, após se separar de Penny e ver o anuncio do exército, no dia de chuva, do tempo em que ele já está no exército e reencontra a Penny pedindo seu número de telefone, é igual ao tempo que separa o girar da chave na estação cisne até a saída de helicóptero.
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| Gourmet Erótico escreveu: |
Vamos especular que a Ilha tenha ido parar 5 anos no futuro quando Widmore moveu a roda. Ben explicou que os efeitos são meio imprevisíveis. Agora que Ben moveu a roda não sabemos quando a Ilha foi parar, mas vamos considerar que quando Widmore moveu a roda ela tenha ido parar 5 anos no futuro.
Vamos aos fatos incontestáveis, para montar uma breve linha temporal do mundo exterior:
--- 22/09/2004 --- dia 000 --- desaparecimento do vôo 815.
--- 07/01/2005 --- dia 108 --- reaparecimento dos Ocean 6 em Sumba.
--- 20/10/2005 --- dia xxx --- Nadja é morta.
--- 24/10/2005 --- dia xxx --- Ben aparece no deserto do Sahara.
--- 25/10/2005 --- dia xxx --- Ben se hospeda, descobre da morte de Nadja.
--- ??/09/2007 --- dia xxx --- Data incerta. Funeral de Locke.
Considerando que a Ilha está 5 anos no futuro, então quando o vôo 815 da Oceanic sofreu aquele "acidente", então os Losties foram parar em 2009. Concordamos que o tempo está fluindo normalmente na Ilha. E quanto tempo eles ficaram na Ilha?
Não foram 108 dias. Foram 101 dias. Os Ocean 6 passaram uma semana em alto mar. Ben moveu a roda no exato momento em que eles saiam da Ilha. Então Ben também moveu a roda no dia 101º dia. Foi quando a Ilha desapareceu e não sabemos pra onde e pra quando foi.
Como sabemos que a Ilha está no futuro? Simples. O médico está morto na Ilha antes mesmo de ser morto no cargueiro. O corpo do médico iria boiar por uns 2 a 5 dias até chegar na ilha. Essa é a distância temporal do cargueiro para a Ilha.
Por que nesse caso a Ilha está alguns dias no futuro e não aqueles 5 anos que estamos especulando? A distorção temporal é proporcional à proximidade da Ilha, provavelmente causada pelo magnetismo. O cargueiro está próximo da Ilha e sob alcance do magnetismo, logo também está sofrendo efeitos amenizados.
Qualquer coisa que se aproxime da Ilha, também vai se aproximando de seu tempo. Em outras palavras, entrar na Ilha representa não apenas uma viagem física, mas também uma viagem temporal. O cargueiro deve estar a uns 2km da Ilha, o que amenizaria os efeitos temporais.
Agora, observem bem. Se quando você entra na Ilha, dá um salto no tempo. Então quando você sai dela, esse mesmo salto ocorre, só que ao contrário. O avanço no tempo se desfaz quando você sai da Ilha.
Então se você entrar na Ilha em 22/09/2004 e passar 108 dias dançando a macarena na Ilha e sair logo em seguida, quando você vai parar? Exatamente em 07/01/2005. Isso significa que o tempo que você gastou na Ilha também se passou no mundo exterior.
Claro que os Flash Forwards contam a história dos Ocean 6 que ocorre depois que eles saíram da ilha. Mas em relação à Ilha, os FF podem estar no passado.
Sabemos que "coisas muito ruins aconteceram", não sabemos onde. Deve ser algo realmente grave, provavelmente irreversível. Mas como você muda algo irreversível?
Simples. Impedindo que isso aconteça.
Locke vai receber todos os conhecimentos que Ben possui. O maior conhecimento é saber o que acontece no mundo exterior. Só que quando você sai da Ilha, você volta 5 anos para o passado. Então você tem conhecimento sobre o futuro.
Veja o gráfico abaixo, considerando M como sendo o Mundo exterior e I como sendo a Ilha.
Tempo ---- 1 ---- 2 ---- 3 ---- 4 ---- 5 ------
------ M ------------------------------ M+5 ---
------------------------------------------ I ----
Depois que os Ocean 6 saíram da ilha essas "coisas muito ruins aconteceram". Era pra Ilha continuar secreta. Sun contou para Widmore sobre a Ilha. Aí pode estar a fonte das "coisas muito ruins". Era pra ser um segredo e deixou de ser.
Quando Locke vai ao mundo exterior ele está voltando 5 anos no tempo, ao momento M, pois sabe que no M+5 que corresponde ao I (tempo atual da Ilha) as "coisas muito ruins" já aconteceram e é tarde demais.
Se ele vê 5 o Mundo exterior 5 anos à frente e pode visitar o Mundo exterior 5 anos antes, como consequência da saída da Ilha, então ele pode tentar evitar que as "coisas muito ruins" aconteçam.
O modo como foi narrado evidencia que é algo muito grave e irreversível. Aconselho a releitura do diálogo do post anterior.
É isso. Espero ter esclarecido a tese.
@ Nuncha: A entrada deles na Ilha pode ter sido acidental, mas a saída não foi. Os efeitos que eles sofrem na entrada são os mesmos da saída. Particularmente acho que o atraso do Desmond não fez eles entrarem na Ilha, apenas partiu o avião e consequentemente ele caiu na Ilha. Se isso não tivesse acontecido, o avião iria sobrevoar a Ilha e continuar numa boa.
@ Nuncha 2: O envio do Tom naquela hora certa evidencia a previsibilidade que Ben tinha. |
Não acredito que a ilha esteja no futuro, mas li o desenvolvimento da tese, e percebi que ela depende de duas coisas:
1º Que o coisas muito ruins aconteceram de Locke, se refira à eventos fora da ilha, e não dentro dela.
2º Que o futuro possa ser mudado.
Bom, primeiramente acredito que Locke tenha se referido à eventos que ocorreram na ilha. Isso ficou muito claro para mim.
E não vejo porque Locke se importaria com o que ocorre fora da ilha.
Com relação à mudar o futuro, já ficou óbvio que a série aborda o determinismo. E na minha opinião o futuro não pode ser mudado.
PS: Eu entendi errado, ou você acredita que o Widmore descobriu sobre a ilha graças à Sun?
Se for, como você explica a conversa com o Ben e a presença no leilão do diário do Black Rock.
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@ Lek: Sun vai até Widmore pra falar sobre a Ilha. Obviamente a Ilha não é nenhuma novidade pra ele. Ele só não tinha a confirmação de que os O6 estiveram na Ilha. É bem provável que isso seja importante para a série, porque ela foi a única que rompeu com o pacto de silêncio.
@ Lek: Não confundir com os eventos de Desmond. É a mente dele que fica indo e voltando no tempo.
@ Lek: Quer ver como a teoria do loop vai pro espaço? Lembra daquele video do Candle e dos coelhinhos? Quando aparece o mesmo coelho que ele está segurando nos braços em cima da estante qual é a maior preocupação dele? Evitar que os coelhos se aproximem. Se a ilha fica voltando no tempo a cada 108 minutos vai ocupar o lugar que ela ocupava então você vai ter duas ilhas ao mesmo tempo ou elas vão se cancelar. É mais fácil pensar que mover a ilha é algo que acontece uma vez na vida e outra na morte do que imaginar que ela fica movendo a cada 108 minutos para o mesmo tempo.
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É só você pensar naquilo que aconteceu com o médico do cargueiro. As pessoas da Ilha sabem que ele está morto antes mesmo dele morrer. Agora imagine isso numa amplitude maior, de meses ou anos.
Se alguém do futuro diz que algo ruim aconteceu, ele pode estar se referindo a fatos no presente ainda não ocorridos.
Lembro que os roteiristas já disseram algo sobre "futuro possível"...
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Concordo com o argumento central dessa teoria. Como já está mais do que provado que o tempo na ilha passa na mesma velocidade do tempo fora, a diferença temporal só pode estar no fato da ilha se encontrar distante no tempo em relação ao resto do mundo. Acho bem interessante essa explicação da diferença temporal ser proporcional à diferença espacial. Não sei qual seria a explicação científica pra isso, mas mesmo assim a hipótese é muito boa. 
Só não acho que essas "coisas ruins" tenham acontecido fora da ilha. Acho que essa premissa nem é necessária. As coisas ruins podem ter acontecido na ilha mesmo, isto é, em um futuro pós saída dos Oceanic 6. Eles não precisam voltar pra ilha para evitar que essas coisas aconteçam, mas sim para resolver a situação como ela está agora.
| Citação: |
| Com relação à mudar o futuro, já ficou óbvio que a série aborda o determinismo. E na minha opinião o futuro não pode ser mudado |
Exatamente. Os episódios do Desmond já deixaram isso bem claro. E aqui nesse caso não se trata de um "futuro possível". Esqueçam a disputa Determinismo x Livre Arbítrio. Se essa teoria do Gourme Erótico estiver certa, então estamos falando de um futuro "real" que já teria sido vivido pelos Losties. Assim, nada que eles fizessem no passado (na época dos flashforwards) iria mudar o que ocorreu na ilha nas 4 primeiras temporadas. É uma questão lógica: se as coisas ruins de fato aconteceram no futuro, é porque no passado ninguém conseguiu evitá-las.
É como no paradoxo do avô. Se eu viajo pro passado e tento matar meu avô antes dele engravidar minha avó, eu tenho necessariamente que falhar e não conseguir matá-lo. Pois se eu estou vivo é porque ele sobreviveu pelo menos até engravidá-la. Se eu pudesse mata-lo, então eu não existiria. Portanto, eu não poderia voltar ao passado para mata-lo. É a mesma coisa aqui: se eles conseguissem evitar as "coisas ruins" (ocorridas no passado, fora da ilha), então tudo que ocorreu na ilha (no futuro) deixaria de existir. Isso significa que eles jamais sairiam da ilha para viver os flashforwards. Logo, eles jamais voltariam ao passado para poder mudá-lo.
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Truth begins in lies
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Lekeeon
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| Gourmet Erótico escreveu: |
@ Lek: Sun vai até Widmore pra falar sobre a Ilha. Obviamente a Ilha não é nenhuma novidade pra ele. Ele só não tinha a confirmação de que os O6 estiveram na Ilha. É bem provável que isso seja importante para a série, porque ela foi a única que rompeu com o pacto de silêncio.
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Mas ela quebrou o silêncio com alguém que já tinha conhecimento sobre tudo. E ela foi atrás do Widmore porque sabe que o cargueiro era dele e sabe que ele meio que responsável pela morte do Jin.
Enfim, não me lembro se ficou claro em que data a Sun teve contato com o Widmore, se foi antes do Ben chegar na Tunisia em out. de 2005, ou antes.
De qualquer forma, acho que ela está trabalhando sob ordens de Ben.
| Gourmet Erótico escreveu: |
@ Lek: Não confundir com os eventos de Desmond. É a mente dele que fica indo e voltando no tempo.
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Não confundi; apenas citei as viagens da mente de Desmond, todas exatamente para o ano de 1996, para endoçar a teoria do loop temporal de 1996.
| Gourmet Erótico escreveu: |
@ Lek: Quer ver como a teoria do loop vai pro espaço? Lembra daquele video do Candle e dos coelhinhos? Quando aparece o mesmo coelho que ele está segurando nos braços em cima da estante qual é a maior preocupação dele? Evitar que os coelhos se aproximem. Se a ilha fica voltando no tempo a cada 108 minutos vai ocupar o lugar que ela ocupava então você vai ter duas ilhas ao mesmo tempo ou elas vão se cancelar. É mais fácil pensar que mover a ilha é algo que acontece uma vez na vida e outra na morte do que imaginar que ela fica movendo a cada 108 minutos para o mesmo tempo.
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Bom, ela não foi pro espaço.
O maior erro de quem quer derrubá-la, é achar que ela retrocede no tempo, fisicamente. Ou então, pensar que ela rebobina toda a linha temporal do planeta Terra. Se ela fizesse isso, encontraria a outra ilha; mas não faz.
A ilha está num globo; isso já é fato desde a segunda temporada.
Cada movimentação temporal, a deslocaria apenas dentro de seu globo.
É como se apenas ali dentro, do globo, o tempo fosse retrocedido; fora tudo se manteria igual.
A ilha seria apenas um simulador da linha temporal; que através de suas saídas permite acessos aos anos de 1970 (richard saindo e encontrando Locke pequeno), 2005, 2007...
Imagine se a sua casa, apenas a sua casa, se movimentasse no tempo a cada 108 minutos. Ela simularia um retrocesso dentro dela. Algumas portas dariam acesso ao ano que ela simula, e outras ao ano que a casa deveria estar. O mesmo aconteceria com as coordenadas da ilha.
Já sabemos de duas (305º e 325º); mas devem existir outras. E acredito que o Dr. morto atravessou, boiando, uma outra, e por isso criou a diferença de tempo absurda. (não falarei disso aqui; neste tópico, avaliei o ocorrido e concluí que coordenadas com diferenciais temporais diversos, devem existir http://www.lostbrasil.com/viewtopic.php?t=22354&highlight= )
***
| Gourmet Erótico escreveu: |
É só você pensar naquilo que aconteceu com o médico do cargueiro. As pessoas da Ilha sabem que ele está morto antes mesmo dele morrer. Agora imagine isso numa amplitude maior, de meses ou anos. |
É, eu visualizei a sua teoria. E de fato é interessante.
Mas como disse, ela depende de dois fatores dos quais discordo.
PS: Na próxima temporada, veremos Richard Alpert saindo do passado da ilha, para o passado do globo, no ano de 1970 (aproximadamente).
Anotem e me cobrem.
Se eu estiver errado, posto uma foto minha pelado.
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The future is history
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bobozip
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Acho que entendi a teoria é realmente muito boa, mas essas coisas de tempo sempre dão um nó na cabeça.
Vamos analisar a experiência do Faraday logo assim que ele chegou na Ilha.:
Segundo sua teoria, quando alguém entra na Ilha vai para o futuro que é o tempo corrente na Ilha, se ela passa uma semana na Ilha, quando sair a pessoa voltará para o passado, porém uma semana depois de que partiu, pois o tempo da ilha caminharia paralelo ao mundo exterior.
Na experiência de Faraday, ela fala em tempo real com uma tal Regina. Supomos então que Faraday está no futuro e Regina no passado, porém o tempo passa igual para os dois.
Regina envia o foguete para o alvo de Faraday... Ela diz que o foguete atingiu o alvo, porém Faraday não observa isso.
È aí que a sua teoria fura... Nesse caso o foguete deveria apenas ter pulado no tempo e Faraday e Regina observariam o foguete chegando ao mesmo tempo. Ele não devia ter se atrasado, a não ser que ele tenha pulado mais no futuro do que o próprio Faraday.
O tempo passa da mesma maneira na ilha e fora, então o foguete devia apenas ter pulado no tempo, porém sua trajetória deveria levar o mesmo tempo, observando-se da ilha e fora dela.
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Origem da Ilha na Minha opinião:
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Gourmet Erótico
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Grupos: Nenhum |
| bobozip escreveu: |
Acho que entendi a teoria é realmente muito boa, mas essas coisas de tempo sempre dão um nó na cabeça.
Vamos analisar a experiência do Faraday logo assim que ele chegou na Ilha.:
Segundo sua teoria, quando alguém entra na Ilha vai para o futuro que é o tempo corrente na Ilha, se ela passa uma semana na Ilha, quando sair a pessoa voltará para o passado, porém uma semana depois de que partiu, pois o tempo da ilha caminharia paralelo ao mundo exterior.
Na experiência de Faraday, ela fala em tempo real com uma tal Regina. Supomos então que Faraday está no futuro e Regina no passado, porém o tempo passa igual para os dois.
Regina envia o foguete para o alvo de Faraday... Ela diz que o foguete atingiu o alvo, porém Faraday não observa isso.
È aí que a sua teoria fura... Nesse caso o foguete deveria apenas ter pulado no tempo e Faraday e Regina observariam o foguete chegando ao mesmo tempo. Ele não devia ter se atrasado, a não ser que ele tenha pulado mais no futuro do que o próprio Faraday.
O tempo passa da mesma maneira na ilha e fora, então o foguete devia apenas ter pulado no tempo, porém sua trajetória deveria levar o mesmo tempo, observando-se da ilha e fora dela. |
@ bobzip:
Muito boa observação. Eu não quis falar sobre o experimento do Faraday porque ia tornar mais confusa a teoria, mas já que você tocou no assunto vamos tentar chegar a uma conclusão segundo a teoria que acredito ser aplicável.
Então porque o foguete caiu depois do esperado?
Quando aquele foguete foi arremessado para a ilha, Faraday tinha uma expectativa de quando o foguete iria cair, já computando o fato de a ilha estar à frente do tempo. Só que o foguete chegou mais atrasado do que ele esperava. Faraday provavelmente imaginava que o foguete chegaria mais cedo. A única explicação para isso é que ele foi arremessado do cargueiro para Ilha. Como o cargueiro estava próximo da ilha, reduzindo o efeito de distorção temporal, o cálculo dele deu errado.
Esse "salto temporal" é menor na medida em que o cargueiro se encontra próximo da ilha.
Como não tenho à mão os episódios para conferir, vou citar dados postados no forum por Ciancaruso (espero que os dados fornecidos por ele estejam corretos) e aí poderemos analisar mais detalhadamente a explicação acima:
| Citação: |
| Se tudo fosse normal em Lost, Dan teria visto o foguete em 27 segundos...mas como estamos em Lost o foguete chegou um "pouco" atrasado: para Daniel ele levou 2 horas e 45 minutos depois do lançamento. Essa é a primeira coisa "estranha". Porém, não é só isso. Quando Dan compara o seu relógio com o relógio (na verdade não são relógios mas Timers ou cronometros) que veio dentro do foguete, surpresa! De acordo com o cronometro do foguete, este foi disparado a 3 horas e 16 minutos atrás |
Podemos chegar às seguintes conclusões indiscutíveis:
As comunicações se dão em tempo imediato.
O foguete passou 3h16m viajando (exatamente o tempo do relógio dentro do foguete).
O foguete demorou mais do que Faraday especulava.
Para Faraday se passaram 2h45m (o cronômetro dele).
É uma diferença de 31 minutos.
Vamos agora teorizar sobre esses fatos:
Se não houvesse distorção temporal, Renata e Faraday deveriam ver ao mesmo tempo o foguete caindo.
Renata (no cargueiro) viu o foguete caindo e Faraday (na Ilha) só viu o foguete caindo depois, logo a Ilha está no futuro e pode receber informações privilegiadas.
Enquanto voava por 3h16m, o foguete viajou 31 minutos para o passado.
Acabamos então chegando à conclusão de que o "salto temporal" é menor na medida em que o cargueiro se encontra mais próximo da ilha. Isso reforça a teoria de que a "entrada" no campo magnético da Ilha "arremessa" para o futuro o objeto.
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