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23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End
25/05/2010
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Locke é (...) Locke |
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Gourmet Erótico
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Sexo: Idade: 54Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005 Mensagens: 2.537 Tópicos: 146 Localização: Secreta
Grupos: Nenhum |
Já vimos dois Lockes em cena, quando Locke viajou no tempo e viu ele próprio.
Agora aparece um Locke aparentemente mudado, bad boy e smart ass, enquanto que o Locke manipulável que conhecemos morreu enforcado.
Já teorizaram que o Locke smart ass seria o Oponente de Jacob (que alguns chamam de Essau) ou o Fumacê. Eu já acho que ele é o Locke mesmo, pelas razões abaixo.
Ao que tudo indica os passageiros do Ocean vão conseguir chegar a salvo em Los Angeles, o que também sugere que a bomba provavelmente explodiu e o plano de Faraday de explodir a bomba funcionou no Incidente.
Juliete certamente morre. Não sabemos se os outros Losties da década de 70 também morrem. Pode ser, neste caso, que Richard esteja falando a verdade, que os Losties realmente morrem. É o mais provável.
Os únicos que sobrevivem seriam aqueles que estão no presente, na ilha: Ben, Sun e Frank (esqueci mais alguém?).
A questão importante é saber no que consiste o "Incidente". A bomba causa ou impede o Incidente? A bomba explode ou não explode?
Eu acho que essa é a questão que vai causar um desdobramento na história.
Imaginem que a bomba (por explodir ou por não explodir) impeça o Incidente. A história muda, neste caso. E acontece um paradoxo, pois os Losties não estarão lá para mudar a história.
A questão só se resolve superando a afirmativa dos produtores de que não existem realidades paralelas.
Tudo indica, pelos spoilers e revelações, que é isso que efetivamente acontece. Há uma realidade em que os Losties e todos os demais passageiros da Oceanic chegam a LA.
Mas ao mesmo tempo, há outra em que os Losties na Ilha continuam existindo (tanto os mortos como os vivos).
Para que não ocorra paradoxo (e estou considerando como verdadeira a afirmativa de Richard de que os Losties morreram na década de 70), o que acontece lá quando Juliete bate com a bomba no fim da 5ª temporada não altera a história, ocorre o Incidente e os Losties morrem. Ou seja, nessa realidade a história não se altera. Mais adiante acontece de novo com Desmond a chegada na Ilha e depois a queda do voo 815 da Oceanic.
Mas, como existe a possibilidade de que eles tenham sucesso, existe uma hipótese de realidade em que Juliete ao bater com a bomba, consegue mudar a história, não acontece o Incidente e o avião chega numa boa a Los Angeles.
É essa "hipótese de realidade" que deverá ser explorada na 6ª temporada. Que me parece uma "realidade paralela".
Pois bem, a impressão que tenho é que o Locke desta "hipótese de realidade" sem o Incidente consegue, pelo "loophole", talvez por orientação do Oponente de Jacob, ir para a a linha histórica que nos foi narrada nas 5 temporadas. A mesma linha histórica que Juliete não conseguiu alterar.
Por essa razão temos uma duplicidade de Lockes. Um morto, porque se enforcou, e outro vivo, oriundo da hipótese de realidade sem o Incidente. Pelo que vemos o Locke do mundo sem o Incidente é um Locke mais esperto e manipulador.
Esse locke bad boy, mais espertão e manipulador, pode tranquilamente ser resultado da viagem bem sucedida para Los Angeles. Naquela "realidade sem Incidente", o Locke tem sua personalidade influenciada por outros fatos. Até que chega, pelo loophole, na Ilha da linha histórica que conhecemos.
Lembrem-se apenas que na "realidade sem Incidente" a bomba não foi enterrada e pode ter até mesmo matado a mãe de Faraday. Outras coisas de diferente devem ter acontecido. Boone e Shanon não morrem, nem Eko. O fato é que o Locke desse "mundo sem Incidente" adquiriu uma personalidade diferente, pelos fatos diferentes que viveu.
Por isso, tenho duas considerações finais. O loophole não é a mera viagem no tempo como vimos na 5ª temporada e nem é um "mecanismo" para o Oponente de Jacob tomar a forma de Locke. O loophole é uma passagem entre essas realidades.
O Locke bad boy muito provavelmente estava a serviço do Oponente de Jacob e recebendo instruções dele na "realidade sem Incidente", antes de encontrar o loophole e vir para a "realidade com Incidente".
Algum palpite?
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The people in these towns, they're asleep.
All day at work, at home.
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Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
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Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin
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Hikari
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Sexo: Idade: 44Registrado em: Domingo, 22 de Outubro de 2006 Mensagens: 25 Tópicos: Nenhum Localização: Elicron
Grupos: Nenhum |
Interessante sua teoria!
Eu acabei de ver a s05 e tem akela hora q o Locke diz pro Ben q agora ele sabe como era o Locke ficar seguindo alguém sem saber oq fazer.
Esse Locke sabe d+. Ele sabe q foi morto pelo Ben, conhece todo mundo, conhece segredos da Island... É coisa d+ pra ele simplesmente ter vindo de outra realidade.
Pra mim ele é aquele cara disfarçado mesmo. Ele já sabia onde o Jacob morava (afinal na época q a Statue tava lá ele já conversava com o Jacob), só se fez de bobo pra fazer o Alpert levar todo mundo pra lá.
Eu axei essa s05 muito zoneada. Os próprios produtores se criticaram, colocando Bernard e Rosie (a história desses 2 acabou na s02 e desde então viraram figurantes de luxo junto do Vincent) vivendo tranquilos na praia e criticando o James por estarem sempre procurando motivo pra se balearem.
Na s01 era Losties x Others, na s02 era Losties + cauda x Others. Na s03 era turma q keria ficar x turma q keria ir embora. Nas s04 e 05 foi Ben x Widmore.
Agora com a revelação q Widmore era lider e com as outras revelações da season praticamente todos os mistérios clássicos foram resolvidos. A s06 deve revelar os poucos q sobraram e aí explicar a origem da Island. Oq ela é, como e qd foi criada, quem criou...
Com isso explicado deve ficar tudo claro. Aí entendemos o motivo do Jacob ter esse exército guardando a Island e tá tudo resolvido.
Na s04 eu axei q Others e Dharma tivessem sido 1 coisa só 1 dia, e q em algum momento tivessem se separado. Era estranho a Dharma ter construído uma infra-estrutura tão grande estando sob ataque dos nativos. Agora eu vi q tava errado, eles construíram inqt tinham a trégua, q em algum momento foi quebrada e aí os Dharma foram dizimados.
Daí oq eu não entendo agora é o motivo da existência desse exército de proteção, e da Island em si. Pelo q vimos no passado eles só ficavam lá no meio do mato, matando todo mundo q aparecia na Island, sob as ordens do Jacob. Eles acabaram com o glamour de ser líder, mostrando q a coisa vem de longa data e de tempos em tempos o líder é trocado, tendo até caso de líder ser deposto pra dar lugar a outro, qd no fundo o líder é mais um fantoche do Jacob.
Parece q raramente líder e Jacob se comunicam, só esporadicamente vem alguma ordem, q o líder deve interpretar (a ordem é vaga, sem explicações e tem efeito a longo prazo, oq deixa aberta pra interpretação de motivos , abrangência e prazo de validade ) e repassar pro resto do grupo.
Mais oq eu não entendo é o propósito disso tudo. Se os nativos não pesquisam nem constroem nada, só tomam oq é feito por invasores, oq a Island faz então? Qual o propósito dela existir e precisar ser defendida?
Pq o Jacob mantém esses marionetes escolhidos por ele lá, parados sem fazer nada, só esperando chegar alguém pra matar?
Pior ainda é o Alpert dizendo pro Locke q eles precisavam de alguém pra lembrar eles q eles tinham um propósito mais nobre. Antes do Ben, na época do Widmore, eles só tinham o Templo! Foi graças ao Ben q eles conseguiram toda a infraestrutura q era dos Dharma e fizeram pesquisa, levaram cientistas pra lá e tudo mais. Foi o Ben q deu pra eles um propósito além do assassinato sem rumo e de ficarem eternamente guardando a Island sem fazer nada com ela.
Tô com medo dos produtores serem melhores pra fazer perguntas do q pra dar respostas. Se bobear a s06 vai ser tão frouxa qt a s05, só mostrando sem nenhuma emoção a origem e as explicações q faltaram, daí acaba e fica por isso mesmo.
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Thiago_Lost
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Sexo: Idade: 34Registrado em: Quinta-Feira, 25 de Maio de 2006 Mensagens: 294 Tópicos: 3 Localização: São Paulo
Grupos:
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Mas eu achei que o incidente era aquilo, do buraco puxar tudo, achei que o incidente já havia acontecido, sem interferencia dos Losties, aquilo que é o incidente não? Agora o que a bomba vai fazer para arrumar ou piorar isso é outra coisa. Na minha opinião não explode bomba nenhuma, a luz no fim é por eles estarem voltando para o presente e o Richard da episódioóca assim como os dharmas, ficam pensando que aquelas pessoas morreram. Seria mais "simples".
A bomba pode ser o dispositivo da chave, ou não, mas aí já é além da minha especulação. Então o Locke não é o Locke, porque a bomba não explodiu fazendo eles voltarem para LA, enfim, tudo que o criador do tópico disse. O que ele diz não é impossível, mas bem mais complicado.
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Gourmet Erótico
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Sexo: Idade: 54Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005 Mensagens: 2.537 Tópicos: 146 Localização: Secreta
Grupos: Nenhum |
Garimpando os spoilers, vi esse do Dudewearelost:
Citação: |
Spoiler:
6ª temporada de Lost ganha mais um personagem
Três dias depois de conhecermos o primeiro novo nome da 6ª e última temporada de Lost, surge via Entertainment Weekly, a informação de que o ator japonês Hiroyuki Sanada (visto em O Último Samurai ao lado de Tom Cruise) também será visto no papel de um personagem recorrente, mas importante.
Não há qualquer outra informação sobre o papel, mas o colunista da EW, Jeff ‘Doc’ Jensen, já especula que ele possa fazer um homem misterioso e mítico que servirá como uma mistura de Obi Wan encontra Mr. Miyagi que guiará John Locke depois do reboot da linha do tempo provocado pela detonação da bomba. E Jensen não pára por aí dizendo que, “o personagem pode ser alguém ligado à mágica da ilha – talvez, até a forma física da ilha – que ajudará o Locke então com amnésia, a redescobrir seu destino de se tornar o protetor da Ilha guiando-o de volta, mesmo que forças ocultas conspirem para impedir que Locke e os demais retornem”, encerra o colunista.
E aí, será que o mistério em torno desse aparentemente importante personagem se traduzirá no que Jensen especula, ou há espaço para outras possibilidades?
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Spoiler:
Acho que isso acaba fortalecendo a tese de que Locke é Locke. Não sei de onde tiraram que o Locke é o oponente de Jacob. Já até batizaram o oponente de Essaú (hehehe)...
É de se supor que há um Locke que chega até Los Angeles, pelo fato de o avião não cair. E lá sua vida toma outro rumo.
Eu apostaria minhas fichas que o personagem de Hiroyuki Sanada vai ser responsável pela "nova" personalidade de Locke, e que em algum momento Locke vai conseguir voltar à linha temporal na qual seu outro eu foi morto por Ben.
Como ele vai chegar lá? Através do "loophole", coisa que ninguém até agora conseguir chegar à conclusão do que é. Descarto que isso seja uma forma de viagem no tempo e prefiro acreditar que seja algum tipo de passagem de uma linha temporal para outra.
Hiroyuki Sanada é o cara responsável por ensinamentos e que vai passar os conhecimentos para Locke, tornando-o completamente diferente do otário manipulável que ele foi ao longo das 5 temporadas.
Lembro que a grande polêmica que surgiu quando o Locke "voltou à vida" era a ausência das marcas de enforcamento em seu pescoço. Então, no fim das contas, todos disseram "ah, mas não era o Locke, por isso que não tinha marcas". Tudo indica que é o Locke, mas não o Locke que morreu. "Dead is dead", como disse Ben.
Não vi nenhuma evidência sólida que o Locke vivo seja o oponente de Jacob. Ele inclusive continua preservando várias características típicas do Locke que nós conhecemos tão bem, além de guardar certo rancor de Ben e de tratar Sun com a habitual amabilidade.
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Aviso - jackelinediniz: |
Voce ta de brincadeira ne? Ta cansado de saber que não se comenta spoilers aqui sem tag. Não são permitidos spoilers nesta área. Por favor, leia as
Regras
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The people in these towns, they're asleep.
All day at work, at home.
Sleepwalkers.
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Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
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Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin
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jdiogocf
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Visitante
Twitter: @tconz
Grupos: Nenhum
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Spoiler:
Eu sinceramento acho que a bomba vai explodir, e que com isso evita a queda do aviao e todos continuam a vida normalmente, e na a serie irá se focar na intereseçao da vida de cada um dos loties, como por exemplo a Kate e o sawyer terem acidente de carro em LA, ta confirmado que é Kate nas gravaçoes. Alem disso o autores disseram que esta tempora ia se focar mais em unir os personagens e sobre os personagens.
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Aviso - jackelinediniz: |
Não são permitidos spoilers nesta área.
Por favor, leia as
Regras
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lred
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Sexo: Idade: 30Registrado em: Quinta-Feira, 20 de Julho de 2006 Mensagens: 1.306 Tópicos: 63 Localização: Jundiaí - SP
Twitter: @lucasbenica
Grupos:
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Que ser esse exemplo? Tomara que não seja spoiler.
Gentem, por favor. No spoilers!
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Gourmet Erótico
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Sexo: Idade: 54Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005 Mensagens: 2.537 Tópicos: 146 Localização: Secreta
Grupos: Nenhum |
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Aviso - jackelinediniz: |
Tá afim de arrumar confusão?? Ta careca de saber que existe Tag de Spoilers não é? É bom ficar quietinho ai na sua, daqui a pouco surge um aviso ai debaixo do seu nick quer ver?? Por favor, leia as
Regras
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Gourmet Erótico
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Sexo: Idade: 54Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005 Mensagens: 2.537 Tópicos: 146 Localização: Secreta
Grupos: Nenhum |
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Aviso - jackelinediniz: |
Ok. Chega de off topic e ataque besta. Evite poster spoilers dessa maneira. |
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victormpitt
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Sexo: Idade: 34Registrado em: Terça-Feira, 16 de Junho de 2009 Mensagens: 16 Tópicos: 4 Localização: Guarulhos
Grupos: Nenhum |
Veio, achei fods sua teoria, eu nunca tinha pensado nisso, interessante, é mais depois do fim da quarta temporada de lost, as coisas viraram muuuito ficticias.
Nas primeiras temporadas,LOST conseguia tornar a ficção em algo normal, acreditável, até humano.
Depois que a ilha sumiu as coisas começaram a mudar, a ilha muda de lugar e de tempo e depois disso tudo se cria um suposto universo paralelo, e agora uma viagem entre universos paralelos, acho mais fácil perguntar pro Dr. Walter Bishop de Fringe, ele manja dessas coisas!
J.J. Abrams, criou as duas séries recentemente ,LOST e Fringe, mais criar duas sérias com a mesma idéia, praticamente igual, é meio limitado isso!
Lost é lost, é sempre sensacional, espero que no fim tudo se encaixe!
No season finale, nós acreditamos realmente que o Locke era o inimigo de Jacob, isso é LOST, acreditamos tão cegamente, mas tão cegamente que Locke não era Locke, que se formos reparar é obvio que ele é ele mesmo e não o inimigo de Jacob.
Lost sempre foi assim , nos fazia acreditar em alguma coisa e no final do episódio nos impressionava, como o episódio Walkabout, tivemos várias pistas e dicas ao longo do episódio, mas só no fim descobrimos que Locke era paraplégico.
A s05 faltou com muitas respostas sobre a dharma, que deveriam ter dado, agora no fim de tudo o tempo para responder sobre a dharma já acabou, lost terá que reponder muita coisa em pouco tempo!
_________________ I looked into the eyes of this Island, and what I saw was beautiful!
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lmvp Banido atualmente |
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Registrado em: Segunda-Feira, 30 de Janeiro de 2006 Mensagens: 34 Tópicos: Nenhum
Grupos: Nenhum |
Eu acho que o adversário do Jacob transmuta-se em todas as pessoas mortas que aparecem na ilha
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Guilherme
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Sexo: Idade: 32Registrado em: Quarta-Feira, 4 de Janeiro de 2006 Mensagens: 828 Tópicos: 10 Localização: Goiânia - GO
Grupos:
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O que levaram muitos, eu inclusive, a achar que o Locke vivo é o Esaú foi a conversa dele com o Jacob no finale.
Jacob diz ao Locke que ele tinha finalmente encontrado seu loophole como se já o conhecesse. Não acho que ele diria isso para o Locke da outra dimensão, ainda mais se ele estivesse ali como um mero peão do oponente do Jacob.
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Gourmet Erótico
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Sexo: Idade: 54Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005 Mensagens: 2.537 Tópicos: 146 Localização: Secreta
Grupos: Nenhum |
A "brecha" é citada em duas ocasiões. No início do finale e no fim.
"You found your loophole" realmente sugere que o diálogo é entre Jacob e "Essaú", mas e se esse Locke for uma espécie de "enviado" de "Essaú", um mensageiro da morte? Jacob estaria falando com Locke uma mensagem que posteriormente seria retransmitida a "Essaú".
Nas batalhas e guerras mais antigas costuma haver um mensageiro, uma espécie de porta-voz ou diplomata, que dialoga, em nome do general, com o general do exército oposto. Ele poderia, por exemplo, negociar condições de rendição, e normalmalmente não pode ser atacado. Como costume ele é tratado como se fosse a própria pessoa do general, e depois que retorna, ele retransmite a mensagem. Suponho que seja algo análogo.
De qualquer modo esse debate todo nos leva a questionar o que é o "loophole", o que vem a ser a "brecha".
Dos Ocean que estavam no voo da Ajira, notamos que houve a separação do grupo em duas partes: uns vão para o passado -- Jack, Kate e companhia -- e outros continuam no presente -- Ben, Sun e o cadáver de Locke.
Existe obviamente um Locke a mais no presente, que é o Locke vivo. E minha tese é de que ele não é "Essaú" porque aos poucos ele vai adquirindo conhecimento. No início ele se mostra meio atordoado e, aos poucos, ele vai adquirindo mais segurança... outra evidência de que ele é realmente Locke é o ressentimento que ele tem de Ben. "Essaú" não se comportaria dessa maneira.
Por isso penso que a "brecha" consistiu no Locke de outra dimensão chegar à dimensão que vimos até agora nessas 5 temporadas, justamente para fazer o trabalho de "Essaú".
Curiosamente, Locke se comporta como um mensageiro. Note que ele não interfere nos fatos e nem ataca Jacob. Ao invés disso, ele persuade Ben a "matar" Jacob.
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Julieerock
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Sexo: Idade: 33Registrado em: Quarta-Feira, 13 de Janeiro de 2010 Mensagens: 8 Tópicos: Nenhum Localização: manaus
Grupos: Nenhum |
e o pai do jack? seria tambem o "Essaú" ?
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joaopedro1
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Sexo: Idade: 34Registrado em: Sexta-Feira, 23 de Junho de 2006 Mensagens: 1.551 Tópicos: 24 Localização: São Paulo (SP)
Twitter: @gogomole
Grupos: Nenhum |
Gourmet Erótico, tudo indica que desde que o corpo de Locke caiu na ilha em 2007, era o Esaú que se manifestava. Se você assistir os episódios, prinmcipalmente o 2x12 "Dead Is Dead", perceberá as dicas que vão dando. Além disso, eles deixam a entender que o Esaú é o Monstro de Fumaça ou uma entidade aliada a ele.
Julieerock, como Christian Shephard já se auto-declarou na cabana no 4x11 "Cabin Fever", ele é um mensageiro de Jacob, ou pode se pronunciar na ausência dele. Se ele é de fato aliado do homem de branco nós não sabemos. Ele bem que podia estar trabalhando com o homem de preto para iludir Locke, fazê-lo sair da ilha e permitir que o Inimigo usasse seu corpo.
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Julieerock
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Sexo: Idade: 33Registrado em: Quarta-Feira, 13 de Janeiro de 2010 Mensagens: 8 Tópicos: Nenhum Localização: manaus
Grupos: Nenhum |
realmente, então por que foi tão facil matar o jacob.. isso que ficou meio vago, que além do Christian estar morto,já que "dead is dead" e depois ser tão facil matar o jacob . ;~
aaai essa 6 temporada que não chega logo =/
Editado pela última vez por Julieerock em Sábado Janeiro 16, 2010 17:16, num total de 1 vez |
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