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23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End
25/05/2010
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6x17/18 - The End
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| A explicação da página 8 |
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| Autor |
Mensagem |
Adhemar
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Sexo: 
Idade: 51Registrado em: Sábado, 28 de Janeiro de 2006
Mensagens: 175
Tópicos: 17
Localização: Brasil
Grupos: Nenhum |
| ninty_ceo escreveu: |
 Rs, velho, se eu quisesse dar um up no tópico não teria sido mais fácil eu simplesmente responder à alguma pergunta que fizeram? Por que eu criaria um usuário só pra dar up no tópico? Pode pedir aos adms pra checarem por faixa de IP, não sou eu. 
Mas veja só, a teoria só está confirmando o que aconteceu no momento porque você só está lendo agora. Vale lembrar que eu postei isso no ano passado, ao final da 6a temporada. Naquela época não tínhamos as respostas que tivemos com esse primeiro episódio da 6a. |
Beleza mano... só checando mesmo... risos
Vou comentar sua teoria com mais especificidade:
| ninty_ceo escreveu: |
| Dito isto, é fácil entender o resto. De acordo com o que foi mostrado no início do season finale, Jacob não se importa com a destruição provocada pelos homens, porque acredita que ela é um estágio intermediário necessário para a perfeição. Já seu companheiro de ilha discorda, acha que os seres humanos são uma falha, só chegam, destroem e conquistam. Jacob está tentando provar que o "amigo" está errado e vice-versa. |
Ok. Neste bloco você falou de um modo diferente o que os personagens já haviam falado no início da 5ª temporada:
Você escreveu: - porque acredita que ela é um estágio intermediário necessário para a perfeição.
Jacob disse: O que vem antes disso é progresso!
Você escreveu: Já seu companheiro de ilha discorda, acha que os seres humanos são uma falha, só chegam, destroem e conquistam.
MIB disse: Eles chegam. Lutam. Destroem. Corrompem.
| ninty_ceo escreveu: |
| Fica evidente neste primeiro diálogo que a dobradinha Jacob versus seu amigo misterioso é a luta do bem contra o mal, de deus contra o diabo, da fé contra a descrença, ou de Taweret (a deusa da fertilidade) contra Anúbis (o deus dos mortos). Um é até representado por uma camisa branca e o outro por uma camisa preta. Eles não podem se matar. |
Neste bloco você dá pela primeira vez um palpite sobre o futuro da série em relação a quem são Jacob e MIB... é esperar pra ver!
Mas em relação a eles não poderem se matar foi uma conclusão óbvia, já que MIB disse explicitamente que queria matar Jacob e que teria que achar um jeito (uma brecha).
| ninty_ceo escreveu: |
| Eu acho que o coleguinha de camisa preta, ou Anúbis, é ninguém menos que a fumaça negra: Lostzilla. E não poderia ser diferente: vocês já repararam que Lostzilla só aparece como pessoas que já morreram, certo? Ele nunca se materializa como uma pessoa viva. Muito provavelmente porque Anúbis tem o poder de se materializar como as pessoas que já pertencem ao seu domínio, a morte. |
Bingo! Mérito seu de ter confiado numa única hipótese e escrever de forma clara a não deixar dúvida da sua opinião... outros também disseram a mesma coisa mas não com tanta certeza.
| ninty_ceo escreveu: |
| E Locke com isso? Simples, Lostzilla vasculhou a ilha em busca de alguém que tivesse uma fé cega, inabalável, por Jacob, um dos escolhidos dele. Matando e incorporando este escolhido, ele poderia ter fácil acesso a Jacob, pois ninguém duvidaria de um seguidor fervoroso de Jacob. Porém Lostzilla ainda não poderia matá-lo. O Locke ressucitado, como todos nós sabemos, é o Lostzilla encarnado. Isso explica porque que Locke ressucitado sabia como chegar ao templo onde o Lostzilla reside (sua própria morada), mas não sabia onde era a morada de Jacob. Ele sabia que Jacob ficava perto da estátua, mas não sabia que a estátua era um esconderijo. |
Bem... depois que Locke (MIB) manda Ben matar Jacob e Illana mostra o cadáver de Locke para Richard ao mesmo tempo ficou bem óbvio que Locke na verdade era o MIB.
Gostei da parte que você explica porque ele sabia como chegar na cabana e não no esconderijo (estátua)... mas ainda não estou convencido disso, já que os dois são Deuses na ilha, convivem a séculos e MIB sabe do templo (que na minha opinião era o lar de Jacob). Ficou meio forçado dizer que MIB não sabia encontrar Jacob na ilha. Até porque quando Illana entra na cabana um pano com o desenho da estátua está cravado na madeira com uma faca... provavelmente foi cravado por MIB.
| ninty_ceo escreveu: |
| E Ben com isso? Ben ACHAVA que trabalhava para Jacob, mas trabalhava para Anúbis. Foi enganado. E por que Ben sofreu um câncer, enquanto deveria ser curado de qualquer doença? Simples, Anúbis, que também é o deus da cura, não quis curá-lo (em oposição à cura milagrosa de Locke), para poder fazê-lo duvidar em sua fé, sentir ciúmes da proximidade entre Locke e Jacob e, com isto, poder manipular Ben para matar Jacob. Ben já não estava mais protegido por seu patrono Jacob, mas não sabia disso. Jacob, na verdade, está aprisionado ou escondido, incapaz de agir livremente na ilha, enquanto Lostzilla/Anúbis está solto pela ilha. E isso explica porque é que a ilha tem propriedades curativas e o porquê da infertilidade das mulheres na ilha. Simplesmente porque o deus da cura está solto, e o da infertilidade não está. Ben foi enganado, manipulado e induzido a fazer o serviço sujo para Anúbis: matar Locke para que ele, Anúbis, pudesse incorporar e se infiltrar como Locke no meio dos seguidores de Jacob. |
Neste bloco você ordenou o pensamento em cima do diálogo entre Locke (MIB) e Ben quando Locke convence Ben a matar Jacob... - você dedicou uma vida para um homem que nunca viu... perdeu uma filha... foi banido.. etc.
Também neste bloco você volta a falar nos poderes referente aos Deuses que você acha que eles são... o da cura e da fertilidade... isso sim pode ser um tiro certo no futuro!
| ninty_ceo escreveu: |
| É por isso que o Locke ressucitado sabe tanto sobre tudo e é por isso que ele diz a Richard que oriente o verdadeiro Locke a sair da ilha e morrer, porque assim ele cria um contínuo de tempo em que o verdadeiro Locke SEMPRE acabará morto. Logo, o plano de incorporar e entrar no esconderijo de Jacob nunca falhará. Por último, Anúbis (incorporado em Locke) diz a Ben que ele deverá assassinar Jacob. Ou seja, consegue se infiltrar no esconderijo de Jacob e consegue que um dos seus seguidores, talvez o seguidor mais fiel, o assassine. Plano perfeito. Assim ele consegue provar a Jacob que os seres humanos são uma perda de tempo: fazendo com que o seu seguidor mais fiel mate-o. Foi por isso que Anúbis encarnou como a filha morta do Ben e mandou ele seguir CEGAMENTE o Locke. Na verdade ele mandava Ben seguir as SUAS ordens cegamente, fossem o que fossem. Era a farsa de Anúbis o tempo inteiro. |
Brilhante como você neste bloco resume o plano de MIB para tirar Locke da ilha através de Richard (não esqueça que ele usou Christian - pai de Jack também)... e depois usou Alex para convencer Ben. Porém este bloco não contribui muito para o desfecho da série.
| ninty_ceo escreveu: |
| Lostzilla, ou Anúbis, não matou Keamy e os outros soldados do cargueiro simplesmente para manipular Ben. Só para poder chegar no final e dizer: apesar da sua lealdade à ilha, você teve um câncer, viu sua filha ser morta na sua frente e ainda assim foi banido. Tudo isso por uma pessoa que você nunca sequer viu. Por que você não iria querer matar Jacob? |
Meu comentário sobre este bloco é semelhante ao de cima, porém este bloco foi mais dificil de elaborar ao meu ver.
| ninty_ceo escreveu: |
| E por que Lostzilla, ou Anúbis, matou Mr.Eko? Ele também era um homem de fé na ilha. Lostzilla quis usá-lo, mas Eko falhou no teste, se abalando quando viu a imagem do irmão Yemi. Por isso foi morto, Eko não tinha utilidade, já que sua fé não era inabalável. Já Locke, não. Não se abalou nem quando lhe pediram para matar o próprio pai (ou o que ele achava que era o próprio pai, eu não me surpreenderia se mostrassem na 6a. temporada que o pai de Locke de fato morreu no tal acidente de carro que ele menciona) em nome de Jacob. Locke era perfeito para o plano de Lostzilla. |
Não concodo contigo neste bloco... não acho que o Lostzilla matou Mr. Eko porque ele perdeu a fé... e sim porque era peça importante no esquema de Jacob para livrar Locke de seu destino... tanto que antes de morrer Mr. Eko ainda tenta avisar Locke.
| ninty_ceo escreveu: |
| Jacob, prevendo isso, participa de momentos-chave na vida de cada um dos Losties, de modo que eles caiam na ilha, passem por tudo o que passaram, explodam a bomba, resetem o tempo e, com isso, façam com que o plano de Anúbis falhe toscamente. Por isso Jacob se entrega tão confortavelmente à morte, sem resistir. Porque ele sabe que quase ao mesmo tempo em que ele morre, os losties, seus protegidos, fazem com que o tempo resete. Jacob está salvo. |
Neste bloco mérito para mais uma afirmação contundente sua: - seus protegidos, fazem com que o tempo resete. Jacob está salvo.
Que Jacob estaria salvo acho que ninguém duvidava ao ver o último episodio da 5ª temporada... só faltou ele abrir a camisa branca na frente de Ben e dizer aqui ohh.. mira aqui ohh... risos...
Ressalto apenas que você perdeu uma grande chance de dar seu palpite para o futuro em relação ao que aconteceria já que resetaram o tempo...
| ninty_ceo escreveu: |
| Richard provavelmente é um dos membros do Black Rock, que vimos no começo do episódio. Ilana e seu grupo são seguidores de Jacob. Por isso que Anúbis, encarnado em Locke, diz para Richard: depois precisamos lidar com o resto dos passageiros da Ajira que me trouxeram aqui. Lostzilla não tolera seres humanos (como visto no início do episódio). Apenas os tolerou na ilha para poder matar Jacob, e com Jacob morto, matará também todos os seguidores dele. |
Você resumiu o que o episódio mostrou.
| ninty_ceo escreveu: |
| O Christian Shepperd que aparece na ilha é Lostzilla. A cabana é um lugar seguro onde Jacob pode se materializar sem precisar sair de seu esconderijo. O círculo de cinzas não serve para não deixar o Jacob sair, e sim para não deixar o Lostzilla entrar. É uma proteção. Em algum momento este círculo foi rompido (Ilana mostra uma falha no círculo e diz que alguém mais está usando a cabana) e com isto, Lostzilla entra e se materializa como Christian, induzindo Ben e Locke ao erro. O pedido de socorro que Locke ouve partiu de Anúbis, e não de Jacob. Tudo para deixar Ben enciumado e Locke confiante de que era um homem especial para a ilha. Foram enganados novamente. O círculo de cinzas já estava rompido. |
Você resumiu o que o episódio mostrou. Já que illana seguidora de Jacob deixa claro que a cabana está sendo usada por outra pessoa... ou seja se não é Jacob... só poderia ser o MIB.
| ninty_ceo escreveu: |
| E por que se materializar como Christian Shepperd? Por causa de Aaron. Lostzilla, por algum motivo, não tolera Hurley, Walt e Aaron, porém não pode matá-los ou fazer mal a eles. Eles são especiais por algum motivo. Por isso que o Lostzilla tenta fazer com que Hurley se suicide, se jogando de um precipício; é por isso que ele permite que Walt vá embora; e é por isso que ele usa a imagem de Christian Shepperd, o pai de Claire e Jack: pois assim ele poderá atrair Claire para uma emboscada, matando-a e fazendo com que ela abandone Aaron à própria sorte no meio da floresta. Claire está morta. |
Neste bloco você perdeu uma outra grande oportunidade de arriscar como seria o final da série... qual o motivo de MIB não tolerar Hurley e Walt? e porque não pode matá-los?
| ninty_ceo escreveu: |
| No episódio Cabin Fever, quando Locke encontra-se com Christian e Claire dentro da cabana, Locke diz que sabe que ele terá que salvar a ilha. Neste momento, Claire, que já apresenta um comportamento bizarro o tempo inteiro, dá um estranho sorriso para Christian. É o próprio Lostzilla, personificado como Claire, sorrindo da ingenuidade de Locke, que acha que realmente salvará a ilha. Ao contrário: ele condenará Jacob à morte, criando um loophole. Afinal de contas, por que Jacob iria querer MOVER a ilha se Jacob QUER que encontrem a ilha? É mais uma vez a farsa de Lostzilla. |
Para defender seu ponto de vista que é o mesmo que o meu, em nenhum momento dentro da cabana Locke vê os dois ao mesmo tempo... abrindo brecha para que o Lostzilla estivesse usando Christian e Claire alternadamente e não simultânemaente.
ninty_ceo mais uma vez quero te dizer que li com atenção seu post, e te dizer que você tem uma facilidade absurda em ordenar idéias e fatos. Gostei do seu post, porém mantenho a minha opinião de que faltou ousadia sua para arriscar realmente uma teoria... você se manteve na sua linha de conforto em relação aos fatos que você brilhantemente reordenou, e preferiu não arriscar um palpite errado do futuro.
Abraços mano.
Adhemar
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dg.rodrigues
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Domingo, 29 de Abril de 2007
Mensagens: 10
Tópicos: 1
Localização: SAO PAULO
Grupos: Nenhum |
| ninty_ceo escreveu: |
| EDIT: Manjam aquela primeira cena do Jacob, em que ele está tecendo um pano com o desenho do olho de Rá no meio? Então, sabem o finalzinho da cena, quando a câmera dá um close na fogueira? Alguém aí se ligou de que somente nesse finalzinho de cena o FOGO ESTÁ QUEIMANDO AO CONTRÁRIO?. |
Cara percebi na hora, mas achei que fosse alguma erro de continuidade/edição... Agora que você chamou a atenção não tenho mais certeza se foi falha ou um "mistério"
Parabéns pela teoria e ainda mais pela pasciencia de escreve-la toda!
_________________
DG.RODRIGUES
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racelike
Avisos: 1 |
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Sábado, 6 de Fevereiro de 2010
Mensagens: 7
Tópicos: Nenhum
Localização: Fortaleza
Grupos: Nenhum |
Olá pessoal! Resolvi me registrar no fórum e começar a participar após chegar aqui neste tópico, por indicação de um comentário de um blog que acompanho (Dude, we are Lost).
Parabéns ninty_ceo por ter organizado todas as suas idéias, e realmente ter encaixado certas coisas! E o melhor é que você fez isso logo no fim da quinta temporada!
Eu queria comentar poucas coisas no momento, sobre o que comentaram pelo tópico (que li inteiro) e sobre seu texto.
Acho que o MIB pode sim se fazer presente em mais de uma pessoa ao mesmo tempo. Em 2007 ele é Locke na ilha pequena junto com Ilana, Ben, Bram e etc, e ao mesmo tempo ele é Christian recebendo Sun e Lapidus na vila.
Sem falar que nas cenas que antecedem a morte de Mr. Eko, em uma "alucinação" do Eko vemos aqueles 3 capangas que Eko havia matado na igreja aparecendo ao mesmo tempo (acho que era ao mesmo tempo e não em takes separados).
MAS....
Seria isso um erro de pensamento meu? Seria o Christian que recebe Sun e Lapidus uma ação de Jacob, enquanto o MIB está fora da ilha principal??
E daí então fiquei com uma dúvida grande se o Christian que aparece para o Locke quando ele vai girar a roda é mesmo o MIB atuando ou se é Jacob, pois este quer sim a volta dos Losties!
Bem, é isso por quanto. Sou fã de Lost ao ponto de ter repetidos sonhos com a série, mas que são sonhos "reais" ao ponto de que eu estou participando dos acontecimentos. No mais, é muita reflexão e as idéias deste tópico estão bem legais para refletir e esclarecer
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Tumta
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Sexta-Feira, 15 de Janeiro de 2010
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Aviso - jackelinediniz: |
| Evite tópicos sem conteudos algum. Por favor, leia as
Regras
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Aviso: Editaram uma mensagem minha que não estava em desacordo com as regras. Considere isso o fim da minha atividade nesse forum. Nunca faltei com respeito, não sou criança e no entanto fui desrespeitado. Que assim seja, então. See you in another life.
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aj
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Idade: 41Registrado em: Quinta-Feira, 21 de Abril de 2005
Mensagens: 127
Tópicos: Nenhum
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Pelo que estou vendo no início desta sexta temporada, sua teoria vai ser confirmada.
Parabéns 
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Mr. Phatherpharnel
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Quarta-Feira, 9 de Maio de 2007
Mensagens: 395
Tópicos: 28
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Se eu entendi bem, Linus recebeu um comando para matar Locke?
 Quando isso aconteceu? (foi de forma sutil?)
Como o Lostzilla poderia prever que Ben mataria Locke? O plano dele estava a merce de uma variavel absoluta...Se Ben não matasse Locke, o plano do lostzilla viraria fumaça...E so quando Jim foi mencionado vivo ele (Ben) se decidiu quanto a isso...
Acho que o Lostzilla não pode forjar dois corpos ao mesmo tempo: a Claire estava ali porque foi enganada..não estava morta..ainda..se é que esta.
Nada contra a teoria (muito bem organizada alias), mas esse negocio de que eles são deuses egipcios faz a serie parecer um daqueles filminhos sobre mumias...Por outro (mesmo) lado lembra Eram os Deuses Astronautas?.......... desse jeito o nome da serie deveria ser Os Deuses Devem Estar Loucos
Jacob e aquele outro cara podem ser do futuro e não do passado..seria bem menos desinteressante....o passado já se conhece o futuro não...
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joaopedro1
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Sexo:
Idade: 33Registrado em: Sexta-Feira, 23 de Junho de 2006
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Tópicos: 24
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Twitter: @gogomole
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Ben não recebeu um comando diretamente não, apenas sentia sua liderança na ilha ameaçada por John Locke.
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