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23/05/2010
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VJ Gambit
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Sexo: 
Idade: 41Registrado em: Quarta-Feira, 12 de Julho de 2006
Mensagens: 639
Tópicos: 12
Localização: Caxias do Sul, RS
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Estou montando essa linha do tempo sobre a bomba/cisne/Desmond/Juliet para ajudar a galera que ainda não ligou os pontos, vejam se confere.
Eventos na Dimensão Principal:
1954 - A bomba é vista pela primeira vez em testes na ilha, surgem no meio dos militares pessoas que dizem que essa bomba deve ser enterrada. A bomba é enterrada em lugar desconhecido.
1974 - Aparecem na ilha sujeitos que dizem ter chego em um barco, eles pegam confiança dos Dharma e tomam posições de confiança em suas fileiras.
1977 - Chegam mais novatos na iniciativa Dharma, um possível hostil é preso por Jin, mas ao sair da prisão atira no jovem Benjamin e causa uma confusão na vila da Dharma. Guardas descobrem que esses novatos não são Dharmas e começa um conflito, os novatos se juntam com alguns Dharma e com ajuda de hostis encontram a bomba de hidrogênio e soltam seu detonador.
Partem então para o bolsão magnético e ao tentar "sabotar" a construção da Cisne usando um núcleo de bomba.
Nessa tentativa, que falhar, os insurgentes desaparecem como pó ao vento e o núcleo não explode, mas causa uma instabilidade na propriedade magnética da Cisne e um ferimento em Dr. Chang, que por segurança evacua a ilha de mulheres e crianças, incluindo os pequenos Charlotte e Miles e suas mães.
Além disso provoca um sentimento de culpa em Radzinski que se encarrega de tomar pra si a Cisne.
1979-1980 - A cisne fica pronta, mas como após o INCIDENTE ela fica instável, é instalada uma medida de emergência em seu sistema. Além disso, é colocado um aviso de quarentena, roupas de isolamento e um video proibindo até uso do computador a fim de fazer com que os voluntários que entrem ali se isolem. Medida essa para evitar novas possíveis investidas de outros no complexo.
2001 - Chega a ilha Desmond, depois de uma tempestade e é encontrado por Kelvin. Kelvin ensina Desmond a operar a estação enquanto tenta arrumar seu barco. Kelvin vai pra terra dos pés juntos e Desmond fica sozinho até 2004.
2004 - Desmond abandona a escotilha na mão de Jack, Locke e Cia. Após idas e vindas de Eko, Locke, Ben e Jack, eles se resolvem por não apertar os botões e o núcleo da bomba fica em estado critico, liberando energia do bolsão e sugando metais. Desmond gira uma chave e com isso , provavelmente detona o núcleo da bomba ou algo do gênero, causando uma viagem temporal que ainda não nos foi elucidada...
Fatos que corroboram com tal situação:
Quando Chang fala do incidente em video ele mexe em seu braço amputado/machucado... ou seja, foi esse o incidente e ponto final.. sem volta no tempo, sem incidente.... não há paradoxo, apenas interferência externa na linha do tempo.
Se houvesse uma bomba lá teria explodido e matado todo mundo na área e não teria apenas tido aquele efeito estranho, que na explicação da minha lógica poderia ser de magnetismo + explosão do núcleo, que tem menor impacto que a bomba toda.
Mesmo antes do incidente fazer com que eles voltassem a linha do tempo, Sun viu em 2007 fotos de Losties na Dharma, ou seja, mesmo antes deles pensarem em explodir tudo a linha do tempo tinha sido alterada.
O único personagem consciente nessa linha de tempo em todos os momentos era Richard, e ele disse conhecer os Losties naquela época, e que eles estavam mortos... em certo ponto de vista ele estava correto, pois ele desapareceram após o INCIDENTE.
Fica mais fácil entender a linha temporal dessa forma ou só confundi mais ainda??
Abraços
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fdalonso
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Sexo:
Idade: 47Registrado em: Segunda-Feira, 6 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 43
Tópicos: Nenhum
Grupos: Nenhum |
Pra quem assistiu ao S06E09 !
Pegando o seu gancho da linha do tempo, tenho algumas dúvidas que ainda não consegui "fechar" na história. Vamos lá:
- Neste ultimo episódio vimos que o navio perteceu a familia Hanso. Isso por volta de 1800 e tralálá. O que não entendo é como se deu essa relação entre os Hanso de 1800 com os Hanso da Dharma ! E outra, se todo mundo do Black Rock morreu, exceto Richard, como puderam, naquela época, saber a localização do navio e descobrirem a ilha ?
- O que tem haver a Dharma nessa história toda ? Ao meu ver a Dharma sempre foi o "Q" da história toda e agora estamos sendo conduzidos a coisas do tipo: Deus e o Diabo, Céu e Inferno, Jacó e Esau e a origem das coisas nada. Tipo então foi Jacob que trouxe a Dharma pra ilha ? Acho que não, pois vimos que os verdadeiros Outros liderados pelo Richard estavam em guerra com a Dharma a tempos....
- Se foi o Jacob então que trouxe a Dharma e ai faria sentido a Dharma saber detalhes para construir a cerca sonica, pq é que ele "autorizou" que o Richard conduzisse a invasão na vila Dharma liderados pelo Ben ?
- Se não foi o Jacob que trouxe a Dharma, pq então ele permitia que eles ficasse por lá fazendo acordos como vimos no episódio "LaFeur" ?
- Se os numeros são "coisa" do Jacob, como é que eles foram parar na porta da escotilha ? e mais se a sequencia de números foi criada para conter o eletromagnetismo da ilha, como é que eles puderam gravar o número na porta, antes de acontecer o incidente ? Tipo como eles poderiam saber que iriam ter que usar aqueles números ?
Será que viajei muito nas dúvidas ?
Abraços,
Fabio A. Dalonso
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Gordinhofoda
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Sexo:
Idade: 39Registrado em: Quinta-Feira, 25 de Março de 2010
Mensagens: 21
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Grupos: Nenhum |
Depois desse ultimo episódio elaborei uma teoria que explicaria essas duvidas postadas anteriormente.
Concordo com essa linha do tempo descrita e entendo essas duvidas Também, pois atraves delas consegue pensar da seguinte forma.
O fato é que o Black Rock pertenceu a familia Hanso, quando o Esaú aparece da-se a entender que ele teria matado todos menos Richard. Essa minha teoria seria possivel se ele Também tivesse deixado vivo o comandante do navio que seria o Hanso. Daí então viria o papel da Dharma. Da mesma forma que ele manipulou todos ele poderia ter feito com Hanso e assim induzido o mesmo a trazer alguém para ilha para tentar ajuda-lo a sair de lá. Um parenteses: pensam que só o Jacob traz pessoas para ilha, realmente do metodo dele so ele mesmo, mas nada impede que o Esaú poderia fazer manipulando as pessoas assim como fez com Ben durante tanto tempo, com mesmo mecanismo que Eloise tem por ex.
Assim então chega a Dharma na ilha, não trazida pelo Jacob e sim pelo MIB. Isso explicaria o fato de eles viverem em Guerra com os Outros, liderados por Richard, o unico que não seria dessa forma enganado. A explicação que se tem é que a Dharma estuda propriedades fisicas e peculiares da ilha, o que não é de todo mentira, já que eles estaria lá manipulados pelo MIB para poder de lá escapar. Os estudos levariam a esse fim, tendo em vista que eles carregam uma bomba com força pra destruir toda a ilha se não houvesse interversão oculta. Eles sabem como manter os outros fora da Vila e consequentemente a fumaça, mas não se esqueçam que a mesma tem acesso a Vila quando o Ben (que acredito ter sido manipulado por MIB o tempo todo) aciona algo que ela aparece e mata o grupo do Wildmore. Esse fato da margem a acreditarmos que eles estão sendo influenciados por Esaú que ensinou como manter os Outros fora mas deu Também a eles uma forma de chama-lo quando preciso. Ben sabia desse "mecanismo" pois antes de trair a Dharma ele fazia parte deles. Pois bem, agora vem o ponto forte da teoria. Jacob tentando trazer os candidatos para ilha, ele associa alguns numeros a eles (não se sabe o pq e como ainda), mas é fato isso. Quando FLocke entra na caverna e risca os nomes, fica claro que ele sabe desses ligaçoes e onde encontrar os "rascunhos" de Jacob. Sabendo então da existencia de tais numeros, ele os teria dados para Hanso Cientista que atraves da fisica encontrou uma forma de impedir que essas pessoas chegassem a ilha, então por isso construiu a estação Cisney, e incubiu alguém de digitar tais numeros. Assim sendo Jacob não conseguia trazer tais candidatos a ilha, sendo impedido pela Ciencia de completar tal proposito. Mas quando Desmond deixa de cumprir tal incubencia ele falha em seu proposito que faz comumente os candidatos a chegarem a ilha.
Obs: É claro que Lost usa varias influencias Religiosas, Filosoficas, Mitos e claro, Cientificas.
Em virtude de tais pensamentos, não podemos ignorar que em varias filosofias estuda-se o fato das ciencias ter durante o decorrer do tempo substituido a religião. Pensando assim então, os autores conseguiram de uma forma primoroza colocar esse elo na serie. Onde atraves da ciencia se impede da Jacob cumprir seu objetivo.
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Jack, médico ninja!!!
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VJ Gambit
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Quarta-Feira, 12 de Julho de 2006
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Tópicos: 12
Localização: Caxias do Sul, RS
Grupos:
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| fdalonso escreveu: |
- Se os numeros são "coisa" do Jacob, como é que eles foram parar na porta da escotilha ? e mais se a sequencia de números foi criada para conter o eletromagnetismo da ilha, como é que eles puderam gravar o número na porta, antes de acontecer o incidente ? Tipo como eles poderiam saber que iriam ter que usar aqueles números ?
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Os números fazem parte da mística da ilha... uma coincidência gigante, podemos dizer.... mas sobre eles estarem no número de série da Cisne e no computador pode ser pelo fato de quem criou a senha levou em conta o número de série da estação
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Flávio Josefo
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Idade: 40Registrado em: Sexta-Feira, 19 de Fevereiro de 2010
Mensagens: 41
Tópicos: 7
Localização: São Paulo
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Tenho certeza que quem levou a Dharma à ilha foi Charles Widmore.
1. Pelo que vimos nesta sexta temporada, ele trouxe uma cerca sônica portátil.
2. Ele era o líder dos Outros quando a Dharma chegou e atuava na ilha. Ele foi o responsável pelo acordo de paz entre os dharmas e os hostis. Quando foi deposto, a primeira atitude do novo líder Ben foi exterminar a Dharma.
3. Charles Widmore é um homem da Ciência. Ele reconhece as propriedades especiais da ilha, e isto é evidenciado quando convoca seu filho Daniel Faraday à missão na ilha.
4. Charles Widmore vive cercado de cientistas.
5. Charles comprou num leilão o diário do Black Rock.
6. Heloise Halkings, ex de Widmore, conhecia a Estação Poste da Dharma, localizada no mundo exterior.
7. Ele conhece o local de teleporte da Estação Orquídea, localizado na Tunísia.
8. Charles Widmore é o elo entre os Outros e a Dharma.
9. Charles conhece o MiB, que conhece os números. Não sabemos ainda o que ocorreu entre o Incidente e o término da construção da Cisne que, ainda por cima, foi construída em território dos Outros (sem que soubessem?). Sabemos que Heloise acompanhou os Losties na missão da bomba e, assim como Richard, Charles Widmore deve ter acompanhado o momento do Incidente. Acredito que Charles conhecia os números e deve tê-los dado ao Pierre Chang e aos outros cientistas da Dharma.
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Gordinhofoda
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Sexo:
Idade: 39Registrado em: Quinta-Feira, 25 de Março de 2010
Mensagens: 21
Tópicos: Nenhum
Localização: BRASIL
Grupos: Nenhum |
Talvez o Wildmore seja responsavel sim por algo do tipo... Mas se ele é o unico responsavel nãol tem como saber já que se fosse assim o autor não teria tido tanta veemencia em deixar claro quem estava comprando o Richard. Akilo não foi atoa. Foi em alto e bom som. Ali se inicia a Dharma e sua importancia.
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Jack, médico ninja!!!
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fdalonso
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Sexo:
Idade: 47Registrado em: Segunda-Feira, 6 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 43
Tópicos: Nenhum
Grupos: Nenhum |
Gostei de partes da teoria da Gordinhofoda e concordo com várias coisas que o Flávio Josefo escreveu, mas ainda não estou convencido sobre os números. Tramita muita coisa ao redor dos mesmos e não pode ser possível que seja mera coincidência. Seriam muitas: Hurley ganhar na loto e se azarar; Rosseua tentar achar uma lógica em sua seqüência; eles serem gravados na porta da Cisne; Eles terem de ser digitados no cp;eles serem marcações dos principais Losts; enfim e outras que talvez eu nem lembre. Tipo Quem gravou os números na torre de transmissão ? Quando ? Com qual propósito ?
Dúvidas e mais dúvidas.
Vamos aguardar.
Abraços,
Fabio A. Dalonso
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LCROSS
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Sexo:
Idade: 79Registrado em: Sexta-Feira, 26 de Março de 2010
Mensagens: 77
Tópicos: 2
Localização: Brasil
Grupos: Nenhum |
"You all everybody"!!
Quem desejar refletir ou apenas acompanhar algumas das sequências de eventos mostradas em Lost talvez ache esse tópico interessante.
A idéia é ilustrar os eventos de maneira a tornar mais fácil sua distribuição no tempo, sempre que possível, referenciando-os.
E também... debater sobre isso.
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Abaixo, a linha de tempo que mostra para que época os Losties foram lançados a cada flash, logo após Ben ter movido a ilha.
A sequência de eventos tem início em 2004 e deve ser lida a partir daí, de baixo para cima, com o eixo-vertical mostrando o número de cada flash (um total de 15 saltos).
As linhas vermelhas mostram imprecisão ou indefinição sobre data que o respectivo flash levou. Abaixo, a lista desses saltos no tempo:
 Flash-01: 5.01 (08:30) - Because You Left: Entre 2001 e 2002 (queda avião nigeriano).
Flash-02: 5.01 (20:00) - Because You Left: 2007 (Richard retira a bala da perna de Locke e o instrui - 5.15 - 22:50).
Flash-03: 5.01 (33:35) - Because You Left: Entre 2001 e 2002 - mesmo dia do Flash-1 (avião nigeriano com fumaça).
Flash-04: 5.01 (40:20) - Because You Left: 1954 (Locke dá a bússula para Richard - 5.03 39:05).
Flash-05: 5.03 (40:34) - Jughead: 2004 (Sawyer vê o nascimento de Aaron - 5.04 - 18:45).
Flash-06: 5.04 (19:55) - The Little Prince: 2007 (Bote com garrafa da Ajira - 5.04 - 25:05).
Flash-07: 5.04 (27:34) - The Little Prince: 1988 - 18 de novembro (Naufrágio de Rousseau - 5.04 - 35:30).
Flash-08: 5.05 (10:50) - This Place Is Death: 1988 - final de 1988 ou início de 1989 (Rousseau mata Robert - 5.05 - 15:00).
Flash-09: 5.05 (15:20) - This Place Is Death: Indefinido.
Flash-10: 5.05 (20:35) - This Place Is Death: Indefinido.
Flash-11: 5.05 (20:50) - This Place Is Death: Indefinido.
Flash-12: 5.05 (24:27) - This Place Is Death: Indefinido, após 1970 (Locke encontra Estação Orquídea - 5.05 - 25:50).
Flash-13: 5.05 (26:00) - This Place Is Death: Indefinido, antes de 1970 (Estação Oquídea não existe).
Flash-14: 5.05 (31:45) - This Place Is Death: 1867 ou antes (Taweret está inteira - 5.08 - 01:42)
Flash-15: 5.05 (38:22) - This Place Is Death: 1974, grupo; 2007, Locke (Locke gira a roda).
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prolive
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Sexo:
Idade: 68Registrado em: Terça-Feira, 9 de Março de 2010
Mensagens: 8
Tópicos: 1
Localização: SÃO PAULO BRASIL
Grupos: Nenhum |
muito bom.
permite análise detalhada. parabéns
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aronms
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Sexo:
Idade: 43Registrado em: Quinta-Feira, 19 de Outubro de 2006
Mensagens: 17
Tópicos: Nenhum
Localização: Curitiba
Grupos: Nenhum |
Acho que dá pra considerar Também em 77 (ficaram 3 anos depois que chegaram em 74), quando a bomba explodiu e o pessoal de lá voltou pro "tempo atual" na ilha, não?
Muito bom o seu trabalho!
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marcioab
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Sexo:
Idade: 67Registrado em: Segunda-Feira, 22 de Janeiro de 2007
Mensagens: 158
Tópicos: 12
Localização: Sao Paulo
Grupos: Nenhum |
Legal. Tambem estou tentando fazer um comparativo entre as 2 realidades usando uma planilha. Se puderem ajudar na lembranca dos principais eventos ...
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ABMJR.
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Sexo:
Idade: 33Registrado em: Domingo, 24 de Janeiro de 2010
Mensagens: 64
Tópicos: 2
Localização: Brasil
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Estava pensando agora. Talvez eu esteja me esquecendo de algum detalhe... Me ajudem. E se o ano de 1977 que os Losties estavam presos era não o ano de 1977 da realidade deles, mas sim o da realidade alternativa.
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marcioab
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Sexo:
Idade: 67Registrado em: Segunda-Feira, 22 de Janeiro de 2007
Mensagens: 158
Tópicos: 12
Localização: Sao Paulo
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Que tal esse diagrama ?
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LCROSS
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Sexo:
Idade: 79Registrado em: Sexta-Feira, 26 de Março de 2010
Mensagens: 77
Tópicos: 2
Localização: Brasil
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| aronms escreveu: |
| Acho que dá pra considerar Também em 77 (ficaram 3 anos depois que chegaram em 74), quando a bomba explodiu e o pessoal de lá voltou pro "tempo atual" na ilha, não? |
Sim. A idéia é ir acrescentando aos poucos...
| marcioab escreveu: |
| Que tal esse diagrama ? |
O diagrama de fluxo permite explicitar os eventos e suas datas e é uma forma muito boa de ver as coisas também. Ainda não estendi aqui para a questão das realidades pois pensei em tratar isso como hipóteses. Por enquanto, apenas relatando eventos graficamente. Se puder, continue seu belo trabalho! Mas reveja alí que há fluxo para datas incorretas e algumas datas foram omitidas.
A todos: grato pelos elogios!
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Sigo acrescentando mais elementos ao gráfico anterior:
A porção abaixo do eixo horizontal refere-se a eventos que ocorreram na ilha e sua interpretação é similar ao gráfico anterior.
A porção acima do eixo horizontal acrescenta informações sobre eventos que ocorreram fora da ilha. Nessa parte, a cor amarela indica movimento de saída da ilha e a cor vermelha indica movimento de entrada para a ilha.
As legendas informam sobre os grupos que percorreram determinada linha de espaço/tempo.
O815+: Sobreviventes da queda do Oceanic 815, exceto os O6, acrescido de Faraday, Charlotte, Juliet e Miles.
O6+: Oceanic-six mais Desmond, Lapidus e Ben.
G1: Jack, Kate, Hugo e Sayid.
A316: Sobreviventes da queda do Ajira 316, exceto G1. Nesse grupo destaca-se o Ben, a Sun, a Ilana, o Lapidus e... o corpo de Locke!
G2: O815+ acrescido de G1, exceto os que morreram, ou seja, Faraday, Charlotte e alguns passageiros do Oceanic 815.
As linhas e pontos "cheios" denotam tempo trascorrido normalmente.
As linhas verticais representam saltos no espaço, não no tempo (atenção para o salto ocorrido em 1988 que "parece" vertical, mas não é: essa aparência deve-se ao fato de representar um período muito curto - algo em torno de 2 meses - para a escala do gráfico).
Não estão representados:
A entrada na ilha do pessoal do Widmore para capturar o Ben, em 2004.
A entrada de Desmond com seu veleiro.
A entrada da Juliet.
A entrada da equipe de Danielle Rousseau.
Uma fato curioso ocorreu durante um breve período com vários personagens devido ao "flash-5", pois esse salto lançou-os para 2004 (Sawyer vê nascimento de Aaron): eles estavam em dois locais diferentes na ilha e no mesmo instante, embora idades ligeriamente diferentes. Certamente é algo inusitado, mas qualquer tentativa de analise aí sempre irá esbarrar no argumento de que poderemos imaginar que a ilha tenha alguma propriedade que permita isso.
Digno de nota também é que Faraday passou 3 anos fora da ilha, entre 1974 e 1977, logo, antes de ter nascido. A menos que tenha ficado em rigoroso confinamento, há uma janela enorme para alguma interferência de Faraday no curso dos acontecimentos fora da ilha, o que pode estar relacionado à "onisciência" (ao menos "nessa" realidade") que sua mãe demonstrou. Qualquer interferência dele que contribua para que volte à ilha no futuro gera o tipo de loop inexplicável e característico de tramas que tentam lidar com questões que envolvem viagens no tempo, onde causa-efeito se confundem.
Esse problema já ocorreu quando Desmond encontra Faraday na Universidade de Oxford e informa quais os parâmetros deveria usar em seus teste com a "Eloise". A reação de Faraday denota que ele não conhecia esses dados que, em última análise, foram informados por ele mesmo. O loop ocorre se o Faraday "do futuro" adquiriu essa informação por conta da visita do Desmond em 1996, mas pode ser contornado se arranjarmos uma amnésia estratégica para Faraday aí e posterior descoberta dos valores por conta própria.
Interessante notar também que, embora exista muita ação durante os 108 dias após a queda do 815 e no período de aproximadamente uma semana que durou os saltos no tempo, o grande tempo realmente vivido pelos Losties na ilha foi o dos 3 anos e isso se deu no passado, entre 1974 e 1977, com os O6 não participando disso!
O grupo de viajantes do tempo é bem grande e, embora em dado momento a narrativa foca-se apenas nos personagens princiapais, engloba todos os sobreviventes do 815, exceto os O6, além de Faraday, Charlotte, Juliet e Miles.
Editado pela última vez por LCROSS em Segunda Abril 12, 2010 01:01, num total de 1 vez |
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mesbla
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Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Fevereiro de 2006
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DUDE!!!
That was Pretty Impressive!!!  
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