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LostBrasil - Índice do Fórum » AXN | Geral  » AXN | 3ª Temp. » 3x05 - The Cost of Living

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leoff
MensagemEnviada: Quarta Abril 04, 2007 17:07  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 40

Registrado em: Sexta-Feira, 8 de Abril de 2005
Mensagens: 675
Tópicos: 2
Localização: Rio de Janeiro



Grupos: Nenhum
Edgar Stein Jr. escreveu:

Citação:
Se a Pearl monitorava todas as demais estações então é claro que a Swan e seu botão não era uma fraude. A Peal é que era.


Question Question Question
Sinceramente, amigo, não entendi.....


Não me expressei o suficiente. Eu partia do princípio que a Pearl basicamente só observava a Swan. Porque o "Dr. Mark Wickmund" dizia que não importava o que as pessoas ali faziam, que achavam ser uma tarefa muito importante, e aparecia uma imagem do computador da Swan. Logo, conhecendo que a rotina da Swan era apertar um botão, era muito lógico achar que a Swan era uma estação de testes psicológicos.

O que a Nikki observou estava lá no vídeo mas era tão simples que nem eu nem Locke percebemos. O Dr. fala em "projetos". A Pearl não monitorava só a Swan mas outras 4 estações Dharma. Agora sim é difícil crer que todas as demais estações também faziam testes psicológicos. O que me leva à conclusão acertada do Desmond: a Pearl é que era a estação psicológica. Até por isso mesmo o Dr. Marvin Candle (esse deve ser seu nome de verdade) se apresenta como "Mark Wickmund", embora eu não compreenda a relevância disso.


_________________
Quero dizer... na essência, o seriado é constantemente sobre a versus a Ciência. Muitas das coisas que acontecem estão nessa linha de discussão. Isso aconteceu naturalmente ou existe uma explicação lógica? E qual delas é a correta? Isso basicamente é Lost, e nós gostamos da ambigüidade dessas duas escolhas que fazemos porque permite que a audiência debata e participe das discussões sobre o seriado. (Carlton Cuse)

LOST - Mantenha a mente aberta

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leoff está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Enviar Email
Edgar Stein Jr.
MensagemEnviada: Quarta Abril 04, 2007 18:04  |  Assunto: Responder com Citação





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Idade: 57

Registrado em: Quarta-Feira, 12 de Outubro de 2005
Mensagens: 569
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Localização: São José dos Campos - SP



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[AXN]
Citação:

O que me leva à conclusão acertada do Desmond: a Pearl é que era a estação psicológica.


Grato, leoff. Isso fica ainda mais aparente pelo fato de as anotações feitas na Pearl não serem recolhidas.....


_________________
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kjdantas
MensagemEnviada: Quarta Abril 04, 2007 19:00  |  Assunto: Responder com Citação





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Idade: 40

Registrado em: Segunda-Feira, 15 de Janeiro de 2007
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Localização: Brasil



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[AXN]
Pensando assim, as pessoas que observava The Swan, fazia as anotações e mandava naqueles tubos pneumáticos que simplesmente caiam no nada...
Ou será que antes do tal acidente esses eram recolhidos???
Será que o acúmulo lá das anotações não foi devido a desativação dos demais???


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ERICH LENTINI
MensagemEnviada: Quarta Abril 04, 2007 19:31  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 36

Registrado em: Quarta-Feira, 22 de Março de 2006
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Tópicos: 2
Localização: SÃO PAULO



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[AXN]
galera após longo e tenebroso inverno como diria minha mãe estou de volta e ainda com meus pitacos....

Arrow alguém aí acredita na personificação da BLACK SMOKE,ou seja no que senti o Yemi apareceu sempre após ela e vice versa, isso explicaria a fala do Yemi:
-Voce fala comigo como seu eu fosse seu irmão Doubt Sendo assim para se comunicar com os survivors a tal fumaça se personificaria para poder questionar,falei muita besteira Embarassed

Arrow alguém analisou o espisódio de acordo com seu titulo...assim todos teriam uma maneira de sobreviver de acordo com suas ações na ilha....ou seja O CUSTO DE VIVER dos sobreviventes seria uma chance de dignificar sua participação na vida real por assim dizer.....Eko imaginaria que as decisões dele durante a vida não precisariam de explicação ou perdão por se tratarem de legitima defesa , por assim dizer tbem....então se negar de pedir perdão ao seu suposto irmão seria negativo em relação aos que tomam conta das atitudes em detrimento a ilha......resultado,a morte de Eko,,,,isso pra mim teria um pouco de relação com a morte da ana Lucia......
tirando tbem pelo fato de os dois atores quererem sair da serie Bad Grin

Arrow Agora torço pra que o personagem Paulo não seja brasileiro.....tonto demais!!!

Abraços e desculpem pela falta de expressão literal nos textos hehe


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fell
MensagemEnviada: Quinta Abril 05, 2007 11:10  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 43

Registrado em: Quarta-Feira, 16 de Novembro de 2005
Mensagens: 1.719
Tópicos: 20
Localização: São Paulo - SP



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leoff escreveu:
[Daniel] - Você é um homem mau?



"Yeeeahhhh, Babyyyyyy!!!"

( Laughing ... desculpa leoff.... não resisti..... Laughing )


leoff escreveu:
Arrow Aprendemos bastante sobre o Monstro de Fumaça. Acho que fica claro que ele pode ler mentes (2x10) e assim confrontar as pessoas com seu passado.

Arrow O Monstro pode se manifestar de várias formas: fumaça negra; personificando animais (javali, cavalo), alucinação (Emeka e seus homens mortos em 3x05); se apossando dos corpos de pessoas doentes (Sawyer em 2x09 e Eko em 3x03) ou personificando pessoas (1x05, 3x05).

Arrow A habilidade dele de personificar pessoas merece destaque. O Monstro pode ler a mente e criar alucinações ou sonhos baseado no passado. Mas se tiver acesso ao corpo de uma pessoa ele pode recriá-lo em carne e osso. Por isso os corpos de Christian e Yemi desapareceram.


Teoria interessante.... e lanço outras dúvidas:

Arrow ele (Lostzilla) é controlado ou é um "ser"/entidade independente, "consciente"?

Arrow repito a pergunta de posts anteriores, porém com as considerações de leoff.... pq Lostzilla não agiu (julgamento-confissão-punição) logo que encontrou Eko, ao lado do avião (e da Station Pearl)? Existe algo que impeça sua manifestação "plena" (BlackSmoke)? (baseado no fato dele nunca ter se manifestado perto das stations (arrow, swan, pearl)... exceto na forma de aparições (Yemi, cavalo, etc...).....

Arrow mesmo sendo negada pelos autores, difícil não pensar em nanorôbos .... Rolling Eyes


leoff escreveu:
Arrow Pensando no tópico acima: o funeral viking de Colleen foi só coincidência? Cremar o corpo dos falecidos é um ritual? Ou tem a ver com destruí-lo para que o Monstro não possa usá-lo?


Interessantíssimo..... e sendo isso, mostraria que a coisa fugiu mesmo do controle.... Lostzilla está solto, p/ julgar, dar o veredicto e executá-lo.... sem restrições, sem poupar nenhum dos grupos da ilha.... então, partindo dessa idéia, como será que os others evitam o Lostzilla?

leoff escreveu:
Arrow É impressão minha ou o cara do tapa-olho estava usando um uniforme com algum tipo de logotipo bordado? Seria um uniforme da Dharma como o que Desmond usava? E onde ele estaria. Seria na Flame, a última estação Dharma que não vimos ainda?

e ele poderia ser Radinski?

.............................................................................................

Agora o avatar do Edgar assumiu as "características" do Lostzilla.... Laughing

reproduziu meu baby Nicollas..... agora minha Jully..... Laughing

(Edgar é um gênio maluco.... Laughing ) (lembrando novamente que essa fumaça do avatar não foi "pega" em nenhum lugar..... é uma obra do gênio)


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Edgar Stein Jr.
MensagemEnviada: Quinta Abril 05, 2007 11:54  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Quarta-Feira, 12 de Outubro de 2005
Mensagens: 569
Tópicos: 2
Localização: São José dos Campos - SP



Grupos: 
[AXN]
Lost tem alguns "pequenos" mistérios que acho talvez nunca sejam solucionados.

Um exemplo é esse que o fell levantou:
Citação:
Existe algo que impeça sua manifestação "plena" (BlackSmoke)? (baseado no fato dele nunca ter se manifestado perto das stations (arrow, swan, pearl)... exceto na forma de aparições (Yemi, cavalo, etc...).....


Outro foi levantado por mim: Quem diagnosticou o (suposto) tumor de Ben? Imagino que seja necessário um especialista pra isso, correto?

Outro ainda, do leoff:
Citação:
o funeral viking de Colleen foi só coincidência? Cremar o corpo dos falecidos é um ritual? Ou tem a ver com destruí-lo para que o Monstro não possa usá-lo?


Será que estamos criando "mistérios" onde não existem, ou tudo terá, ao seu tempo, uma explicação razoável?

.................................................
fell, não deixe o prato de comida na beirada da mesa, ok?
..................................................




.


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Kollber
MensagemEnviada: Quinta Abril 05, 2007 12:36  |  Assunto: Responder com Citação





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leoff escreveu:
A habilidade dele de personificar pessoas merece destaque. O Monstro pode ler a mente e criar alucinações ou sonhos baseado no passado. Mas se tiver acesso ao corpo de uma pessoa ele pode recriá-lo em carne e osso. Por isso os corpos de Christian e Yemi desapareceram.


Seguindo a linha de raciocíneo do leoff, concluímos que na 1 temporada Jack estava vendo seu pai, por obra do Lostzilla. Seguindo "seu pai", Jack chegou até as cavernas, onde achou água. Lostzilla teria "ajudado" Jack a achar a água? Porquê? Ou quem sabe o tenha "guiado" até Adão e Eva? (esqueceram-se deles?.... eu definitivamente NÃO ... principalmente daquelas pedras- uma preta e outra branca - que Jack achou no bolso de um dos cadáveres, e que guardou consigo - em seu bolso também, diga-se de passagem - e que nunca mais as vimos... )

leoff escreveu:
Mas se tiver acesso ao corpo de uma pessoa ele pode recriá-lo em carne e osso. Por isso os corpos de Christian e Yemi desapareceram.

Será que os corpos de Boone, Shannon, Ana Lucia e Libby (esquei de alguém?) ainda estão enterrados? Shock Acho que teremos essa resposta se em algum episódio futuro um dos losties vivos tenha uma visão de um dos losties falecidos...


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fell
MensagemEnviada: Quinta Abril 05, 2007 13:00  |  Assunto: Responder com Citação





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[AXN]
Kollber escreveu:
Será que os corpos de Boone, Shannon, Ana Lucia e Libby (esquei de alguém?) ainda estão enterrados? Shock Acho que teremos essa resposta se em algum episódio futuro um dos losties vivos tenha uma visão de um dos losties falecidos...


Se considerarmos o Lostzilla a causa de todas aparições/alucinações/etc... ele já teria personificado Boone no sonho/alucinação de Locke (Tenda do Suor).... e também Ana Lucia no "2x21: ?" (alucinação/sonho de Eko).... além de Yemi, Christian, etc... é que estou lembrando os que morreram na ilha) .....


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kjdantas
MensagemEnviada: Quinta Abril 05, 2007 14:15  |  Assunto: Responder com Citação





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o Lostizilla personifica quem morreu...
Além de entrar na memória cria alucinações com mortos, tendo eles sido mortos na ilha ou não... Yemi nã sabemso se morreu em consequencia dos tiros ou na queda do avião... aliás... se o Lostzilla se apossa de corpos pq não se apossou daquele outro tripulante do monomotor ou do piloto... sei lá...

O aparecimento do Lostzilla mas frequente fo perto do monomotor... a primeira vez q Locke o viu (era uma luz linda) foi logo antes de ter a visão de Boone e achar o avião... Depois quando atacou Jack, Kate e Locke foi a caminho do Black Rock, é isso?
O primeiro encontro com Eko Também foi próximo ao monomotor quando a fumaça o envolve e passa flash do seu passado... e agora quando o mata Também é nas proximidades...

A estação Pearl tem como símbolo o Dharma em barnco" no centro... mas na localização vimso o ? ... pq ??? Dentro da estação não tem nenhum logo mostrando q é a Pearl...

ai ai ai
não sei se coloquei bem minha dúvidas... mas elas me assolam... Crying or Very sad


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Kollber
MensagemEnviada: Quinta Abril 05, 2007 14:34  |  Assunto: Responder com Citação





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Twitter: @Kollber

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leoff escreveu:
A habilidade dele de personificar pessoas merece destaque. O Monstro pode ler a mente e criar alucinações ou sonhos baseado no passado. Mas se tiver acesso ao corpo de uma pessoa ele pode recriá-lo em carne e osso. Por isso os corpos de Christian e Yemi desapareceram.

fell escreveu:
Se considerarmos o Lostzilla a causa de todas aparições/alucinações/etc... ele já teria personificado Boone no sonho/alucinação de Locke (Tenda do Suor).... e também Ana Lucia no "2x21: ?" (alucinação/sonho de Eko).... além de Yemi, Christian, etc... é que estou lembrando os que morreram na ilha) .....

Será, então, que se os Losties resolvessem desenterrar Ana Lúcia ou Boone, não encontrariam seus corpos lá?

kjdantas escreveu:
Dentro da estação não tem nenhum logo mostrando q é a Pearl...

Logo realmente eu não vi, mas temos como evidência, o vídeo Orientation encontrado dentro da estação que em seu início mostra o símbolo da Pearl.


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Argus_X
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MensagemEnviada: Quinta Abril 05, 2007 17:03  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Sábado, 11 de Março de 2006
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Grupos: Nenhum
Edgar Stein Jr. escreveu:
Argus_X
Citação:

Ainda sobre o "caolho" na nova estação, acho que não daria pra ver um Led, pois a estação Pérola monitora as outras estações e deu pra ficar óbvio que os Losties não sabiam que estavam sendo vigiados


Quando Julliet mostra o vídeo fake para Jack, pra ver claramente o led vermelho piscando na câmera na parede. Se o feioso caolho conhece bem o lugar, sabe onde estão as câmeras..... o que não ocorria com os losties no bunker. E é claro que o fato da imagem já começar com um close de seu rosto é apenas um recurso dramático.....

Citação:
se a Rose "teoricamente" curou seu câncer, se o Lock "curou" sua paralisia, pq o Ben não fica bom desse turmor?



Bom, não sabemos até onde essa história de tumor é verdade.
E o único caso de "cura" realmente confirmado, por tudo que vimos até agora, é o de Locke. E ainda assim ele tem umas "recaídas".....



Mas lembre-se que a Estação Pérola é uma estação de observação, ou seja, aqueles monitores mostram, em tese, outros pontos de estudo, logo não era pra câmera ter um Led, na cela do Jack a câmera não precisa ser camuflada, pois ele está num lugar que sabe será observado!!!

A Rose comenta de forma literal que tem medo que o seu tumor volte, então, ela diz que na ilha está curada!!!




Editado pela última vez por Argus_X em Quinta Abril 05, 2007 17:10, num total de 1 vez
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fell
MensagemEnviada: Quinta Abril 05, 2007 17:08  |  Assunto: Responder com Citação





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Grupos: 
[AXN]
Kollber escreveu:
kjdantas escreveu:
Dentro da estação não tem nenhum logo mostrando q é a Pearl...

Logo realmente eu não vi, mas temos como evidência, o vídeo Orientation encontrado dentro da estação que em seu início mostra o símbolo da Pearl.


Isso me lembra uma discussão antiga na nossa área AXN (2ª temporada)..... defendia (e ainda defendo) que o "?" central feito no mapa de Kelvin/Radinski não era o suposto "?" que Eko visualizara do alto do monte.........
(meu post ficará um pouco grande, mas leiam, valerá a pena.... tudo que citarei é referente ao tópico do 2x21 - "?" .... entrem lá e comprovem, a partir da pág 03)

posts antigos:

fell escreveu:
Pessoal.... eu achei que a "Estação Pérola" não é a tal "?" citada no mapa??? (ou estou ficando louco?).... explicarei, olhem o mapa:



Notem que a "Estação Pérola", segundo as anotações, corresponderia a marcação C4 (ou até CV IV)..... local bem diferente do tal "?", que fica exatamente no meio da ilha....

Observem também as citações ao redor da marcação "a pérola?":

Arrow "interferência pode prevenir localização do uso da estação de escuta/criptografia/pesquisa/análises" (as exatas "funções" de tal estação!)

Ou seja, oq estou querendo dizer aqui é que, pelo mapa, são estações completamente diferentes...... isso, claro, a meu ver...... e seguindo as marcações/citações do mapa...

Oq acham disso?


fell escreveu:
Bom saber q não estou ficando louco..... creio que a Estação Central "?" seja o comando central dos bunkers.... e que todas interligações e acessos a mesma estejam selados......

Mas posso estar enganado.... Neutral


fell escreveu:



Percebam na imagem que não fica exatamente claro ser um ponto de interrogação ...... pode ser uma circunferência, simbolizando o "Logo" da "Estação Pérola" ....... realmente fiquei com uma impressão dúbia sobre essa imagem...... remete tanto ao "?" (se imaginarmos o avião ou a entrada do bunker como o "ponto" da interrogação) como ao "O" de Pearl....

Façam as suas apostas...... pelo mapa apresentado, acho que são diferentes estações....


Entre um post e outro tivémos diversos comentários.... enfim, isso é passado.... mas que remete à atualidade.....

A Pearl era muito pequena/mequetrefe/insignificante (em termos de comparação com as outras stations) para ficar centralizada/destacada no mapa Kelvin/Radinski.....

Na época apostei em "?" ser uma "Estação Central".....Hj pensaria também em outras 3 possibilidades:

Arrow "casa" do Lostzilla;

Arrow outra Otherville (pq a que conhecemos não pode ser naquela localização, se considerarmos a rota do avião no 3x01 e o mapa da Rousseau);

Arrow Portal que leva a turma da Caverna do Dragão para o mundo real (sem a Uni, claro).... Laughing



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Fryderyk
MensagemEnviada: Sexta Abril 06, 2007 01:33  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Quinta-Feira, 15 de Junho de 2006
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fell escreveu:

leoff escreveu:
Arrow É impressão minha ou o cara do tapa-olho estava usando um uniforme com algum tipo de logotipo bordado? Seria um uniforme da Dharma como o que Desmond usava? E onde ele estaria. Seria na Flame, a última estação Dharma que não vimos ainda?

e ele poderia ser Radinski?


A syllost havia lançado essa possibilidade, e eu sou um dos adeptos! Veja na 1ª página, eu postei umas observações baseadas nos comentários dela que talvez façam algum sentido.

E quanto ao uniforme do caolho, realmente não consegui ver muita coisa, a não ser algo que parece um crucifixo em seu pescoço:



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jack_jbc
MensagemEnviada: Sexta Abril 06, 2007 21:29  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Março de 2006
Mensagens: 142
Tópicos: 1
Localização: Fortaleza-CE



Grupos: Nenhum
Ótimo episodio, apesar da morte Crying or Very sad do excelente personagem do Eko que acredito ainda tinha muito a acrescentar a série.

Leoff, como sempre tocando em importantes ponto do episodio. Parabéns!

leoff escreveu:

A grande riqueza de The Cost of Living é questionar a natureza da maldade........Tal como Eko, os Outros não se acham os vilões, eles têm suas próprias motivações que justificam seus atos. Como os fãs podem perdoar Eko e ser tão duros com os Outros?


Você tocou em um dos ponto que eu acho chave para a série, pois também questiono se existe um vilão e um mocinho na série e que parâmetros deve ser usados para definir quem é quem. Se analisarmos imparcialmente tanto "losties" como "outros" fizeram o que acharam necessário para manter sua integridade. Claro que os métodos serão questináveis por nós que estamos de fora, pois diremos que fariamos diferente, mas será que no calor da situação teriamos outras atitudes ?

Arrow Os outros tentaram matar o Charlie.(ou será que não foi bem assim ?)
Arrow Charlie matou Ethan sem pestanejar. Mente pertubada ?
Arrow Os outros sequestraram os passageiros da traseira, mas o que fizeram com eles ainda não sabemos.
Arrow Ana Lucia matou um dos outros.
Arrow O Scot/Steve(não sei qual dos dois) foi morto pelos outros ?
Arrow A Sun matou a Collen. Legitima defesa ?

A questão é: Que é o bom e quem é o mal ? O fim justifica os meios ?
Acho que ou teremos mais dados para definir que são os bons e quem são os mal, ou no fim veremos que todos temos um pouco de cada e a situação que estivermos vivendo no momento ira fazer fluir mais forte um dos dois lados. Ou ainda que independente da situação os verdadeiros bons não se deixam nunca dominar pelo lado mal. Como disse o leoff, também não pretendo responder estas perguntas.
Question Sendo assim quem escapara na ilha ??? Bad Grin

Curiosidade: um versiculo bíblico que diz "Ninguém é bom se não um, que é Deus" Mc 10.18 Crying or Very sad Diante das coisas atuais, eu creio nisto.

fel escreveu:
pq Lostzilla não agiu (julgamento-confissão-punição) logo que encontrou Eko, ao lado do avião (e da Station Pearl)?


Bem fell, acho que é como o leoff disse, no pimeiro encontro o Eko era um homem marcado pelo arrependimento, no segundo era um convictor de que deve-se fazer tudo para sobreviver, até matar. Talvez, e digo talvez o lostzilla lide principalmente com os sentimentos daqueles que ele confrota e dependendo destes é perdão ou condenação. Porém eu ainda me sinto muito confusa Rolling Eyes em relação ao lostzila, preciso de mais dados para ter uma opnião formada.

Lembro desta discursão antiga sobre a estação perola e também acredito que ela não é a "?" do mapa na porta da escotilha. Para mim, na foto do terreno, o simbolo é o círculo da estação pêrola e não um ponto de "?".
Very Happy Mas amigos é apenas o que penso, ok ? Falo assim porque na segunda temporada isto deu muita confusão.

Rolling Eyes Question Question Dúvida (acho que também me sinto meio estupida)
Baseado em que exatamente vocês acham que a estação pêrola era uma estação psicológica ? Sei que o leoff já explicou, mas ainda estou confusa, pois o que os observadores faziam que desse subsídios para um estudo psicológico se os cadernos de anotações eram descartados ?

Abraço para todos Very Happy


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jack_jbc está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
syllost
MensagemEnviada: Sábado Abril 07, 2007 19:03  |  Assunto: Responder com Citação





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Idade: 57

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Tópicos: Nenhum
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Tem mais uma coisa a respeito do Eko que continua me incomodando:

- Ele já falou em dois de seus FB em ir para Londres. Nesse ele parece estar tentando vender as vacinas para conseguir $$ e ir prá Londres no lugar do irmão.. No outro FB - aquele em que ele está na Austrália e vai investigar o "milagre" da ressurreição da filha do vidente, ele também fala em ir para ou em ter estado em Londres.

Pergunta - Será que ele esteve em londres ? Antes de ir prá Austrália, onde embarcou no vôo 815 ? O que ele foi fazer lá ?Que ligação ele poderia ter tido com os demais losties que estiveram em Londres (Desmond, Charlie, Penny) ?

Alguma coisa deve ter acontecido com ele relacionada a Londres, senão isso não teria sido citado mais de uma vez. Como e quando será que ficaremos sabendo disso, que a possibilidade de outro FB do Eko acabou ? Precisamos prestar atenção na possibilidade dele ainda aparecer no FB de algum outro lostie...


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