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23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End
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6x17/18 - The End
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Os novos fatos de 3X20 |
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Autor |
Mensagem |
Lionix
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Sexo: Idade: 50Registrado em: Quinta-Feira, 30 de Março de 2006 Mensagens: 83 Tópicos: 1
Grupos: Nenhum |
Desculpem-me extensão do texto........., mas me sinto na obrigação de dividir alguns pensamentos com admiradores de Lost.
Não me atrevo querer ver mais longe do que meus amigos que assistem Lost, mas sim contribuir com o debate e ampliar a reflexão.
Pressupostos
1° - Hoje = dezembro de 2004;
2° - Ben tem hoje 40 anos, nasceu em 1964;
3° - Richard com 30 e poucos, nasceu aproximadamente 1974;
4° - Quando Ben chega a ilha está com 12 anos, ou seja 1976;
5° - Quando Ben procura sua mãe acaba de completar 13 anos e estamos em 1977;
6° - Chamarei a pessoa que Ben encontra na floresta de “Homem”, que na ocasião tem 30 e poucos anos, tendo nascido portanto, em 1947, estando hoje com aproximadamente 57 anos;
7° - As pessoas envelhecem normalmente na ilha;
8° - Viagem no tempo continua impossível teoricamente, que dirá na pratica;
9° - Acreditemos que os autores da série mantenham a palavra que tudo tem explicação natural.
Deste modo faço algumas indagações, e algumas especulações....
Porque todos têm tanta certeza que o “Homem” que conversa com Ben aos 13 anos na floresta é Richard Alpert?
O tempo só parou para ele e todos os outros/nativos/hostís são uns azarados que tem que enfrentar o peso da idade. Se assim fosse, a Alex não teria a aparência que tem e sim de um menininha.
Não seria mais lógico e simples que procurar explicações tão mirabolantes, ser o “Homem” apenas um ancestral do Richard?
Aliás a Biotecnologia e a clonagem me parecem mais crível que extensão de tempo de vida.
Até aqui todas as explicações que os autores dão para os “grandes” mistérios, são muito simples, chegando às vezes a ser óbvio.
A primeira aparição de Richard ocorre quando do recrutamento de Juliet, portanto fora da ilha. Portanto ele tem acesso ao mundo exterior.
Lembrem-se, Juliet foi recrutada para garantir os nascimentos, portanto, a maternidade até onde sabemos, é impossível na ilha.
A roupa dos “Hostís” tal qual a dos “Outros”, seriam apenas um disfarce, com o objetivo de enganar os “Dharma Iniciatives”(DAs), para dar a idéia de nativos toscos, e assim facilitar o trabalho de expulsar os “DAs” ilha.
Aquele armamento usado pelos “Hostis” era estranho aos “DAs”. Porque?? A professora e os “DAs” quando atacados possuíam apenas fuzis de 5 tiros e estavam muito assustados. No fim do episódio os “Hostis” chegam carregando metralhadores e AR-15.
O gás letal que matou o pai de Ben saiu de um recipiente que não tinha o símbolo da “Dharma”, portanto chegou a ilha por caminhos diversos da Dharma, ou seja, por meios próprios criado pelos “Hostís”.
Deste modo os “Hostis” teriam contato com o mundo exterior, além dos “DAs”.
Agora a especulação suprema.
Possibilidades sobre a cena no barracão
1ª Hipótese....... teatrinho.
Ben organiza um teatrinho com direito a fogo, e tudo mais e tem a cumplicidade inestimável de........... Richard Alpert. Aconteceu algo semelhante naquela cena em que o Jack, o Locke e o Sawyer foram atrás do Michael e a Kate foi aprisionada pelo Tom e este dá a entender que existem vários “Outros” cercando os “Losties”, e na verdade existe apenas mais um “Outro” e Alex que não se move. Porque Ben mata (ou tenta) o Locke? Ora porque ele colocou o Ben de joelhos diante de todos os “Outros”, se continuar vivo irá causar grandes transtornos.
2ª Hipótese.
Realmente existe um Jacob, ele não está sentado na cadeira, mas está no barraco. Ben já teve a capacidade de ser o único a se comunicar com ele, e esta capacidade lhe deu a liderança diante de todos os “Outros”. Entretanto esta capacidade já não existe mais e ele vem enganando os “Outros”, para manter o seu poder. Locke chega e questiona este poder. Ben primeiro o procura, depois o usa e finalmente humilha Locke na frente de todos os “Outros”. Richard, que começa a questionar Ben leva a solução do dilema a Locke. Sawyer. Quando Locke chega ao acampamento com o pai morto nas costas, a hegemonia de Ben é novamente colocada em xeque. Ben espera que Locke desmorone com a aparição de Jacob, e de certa forma é isso que acontece, quando as coisas começam a ficar fora de controle, Locke foge do barraco assustado. Realmente Jacob apareceu e pediu ajuda a Locke. Ben não ouviu nem viu Jacob, fez um teatrinho o tempo todo, até Locke ouvir a voz de Jacob, e Ben ser jogado contra parede em sinal de repúdio. Portanto agora, só resta a Ben matar Locke para manter seu poder, porque ficou claro que Ben já não se comunica mais com Jacob. Neste caso Jacob, muito provavelmente, é o “Homem” com quem Ben conversara aos 13 anos na floresta.
Porque digo isso. Olhem bem para os olhos da cena do barraco. São os mesmos olhos de ................... Nestor Carbonell, ator que interpreta Richard Alpert, e/ou o“Homem” da floresta.
Editado pela última vez por Lionix em Segunda Maio 14, 2007 10:53, num total de 1 vez |
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Wilk
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Sexo: Idade: 35Registrado em: Segunda-Feira, 30 de Outubro de 2006 Mensagens: 88 Tópicos: 2 Localização: Brasília
Grupos: Nenhum |
Oo
E o cara da cadeira, quem era?
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KaiseR ;p Avisos: 1 |
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Sexo: Idade: 40Registrado em: Terça-Feira, 20 de Fevereiro de 2007 Mensagens: 94 Tópicos: 10 Localização: Porto Alegre
Grupos: Nenhum |
Eu acho que se o tempo fosse diferente, não teria porque capturar as criancinhas.
Ben por não ter algo "especial" como locke teve, não conseguiu se comunicar com jacob, por isso o aprisiona e cria uma grande farsa.
Mas percebe que locke consegue se comunicar com o Jacob e acaba se sentindo ameaçado.
resultado disso, Locke acaba baleado por Ben
_________________ O vício de hoje pode se tornar a virtude de amanhã!
LOCKE Fan.
Editado pela última vez por KaiseR ;p em Sábado Maio 12, 2007 01:18, num total de 1 vez |
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Lionix
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Sexo: Idade: 50Registrado em: Quinta-Feira, 30 de Março de 2006 Mensagens: 83 Tópicos: 1
Grupos: Nenhum |
Haviam três pessoas no barraco. Ben e Locke. O terceiro estava em pé. Observe a imagem no momento em que Ben é jogado na parede(31:51 à 31:59), a câmera volta e aparece a silhueta de alguém que lembra o "Homem" que estava na floresta com Ben; em seguida os olhos. São do Ator Nestor Carbonell, que faz o papel de Richard, ou quem sabe do "Homem" da floresta.
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Lekeeon
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Sexo: Idade: 35Registrado em: Quarta-Feira, 4 de Outubro de 2006 Mensagens: 1.582 Tópicos: 18 Localização: São Paulo
Twitter: @LeonIdris
Grupos:
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Lionix escreveu: |
O tempo só parou para ele e todos os outros/nativos/hostís são uns azarados que tem que enfrentar o peso da idade. |
Quem enfrenta o peso da idade ali??
Não vi ninguém... o Tom?
Horas ele pode ser um dos mais velhos dos nativos.
Ou seja, daki uns 100 anos o Richard vai aparentar aquela idade.
"O poder" deles não é a vida eterna.. mas uma extensão do tempo de vida.
Isso explicaria a força do Ethan entre outros fatos.
A questão é, duvidar que LOST vá abordar isso é muita ingenuidade.
LOST aborda maior quantidade de espermatozóides do Jin.
LOST aborda paraplégico que volta a andar.
LOST aborda câncer curado (rose)
LOST aborda ferimentos que cicatrizam rapidamente.
LOST aborda premonições.
LOST não é realidade, é ficção- CIENTIFICA.
E os produtores não disseram que tudo poderá ser explicado de uma forma cientifica, e completamente possivel no mundo em que vivemos.
Sobre o olho do Jacob ser do Nestor Carbonell - Richard.
NÃO. O olho do ator é contornado por uma ''peliluca'' preta, e a face não se assemelha de forma alguma...
Reveja as cenas e perceberá.
Lionix escreveu: |
Não seria mais lógico e simples que procurar explicações tão mirabolantes, ser o “Homem” apenas um ancestral do Richard? |
É... meu avô é muito parecido comigo.. somos irmãos gêmeos...
Até o modo de nós nos expressarmos/falarmos é igual.
Reptio. LOST não é de volta para o futuro.
Eles NUNCA iriam utilizar o mesmo ator para interpretar um parente.
Ainda mais LOST né meo deuzo.
Aquele homem É o Richard, sempre foi e sempre será.
Ah, deixe acrescentar um item a lista lá de cima.
LOST aborda vidas prolongadas aos nativos da ilha.
Pronto.
--
Lionix escreveu: |
Se viajei demais me desculpem, mas o que escrevo me parece muito possível. |
Está desculpado.
Deixa o efeito da maconha passar e você verá que nada do que você escreveu é possível.
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Lionix
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Sexo: Idade: 50Registrado em: Quinta-Feira, 30 de Março de 2006 Mensagens: 83 Tópicos: 1
Grupos: Nenhum |
Citação: |
Eles NUNCA iriam utilizar o mesmo ator para interpretar um parente.
Ainda mais LOST né meo deuzo
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Este mundo é feito de gente que apesar das certezas absolutas quebram a cara.....Onde está escrito que os autores não possam colocar o mesmo ator.. só na sua cabeça.......... em Lost tudo é possível........... até este seu argumento que contraria ficção cientifíca....
Citação: |
Quem enfrenta o peso da idade ali??
Não vi ninguém... o Tom?
Horas ele pode ser um dos mais velhos dos nativos.
Ou seja, daki uns 100 anos o Richard vai aparentar aquela idade.
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Será que por um pequeno instante a sua especulação de que haja um tempo extra na ilha possa estar errada............ aliás defender isto com tanta veemencia só se for chapado........
Citação: |
Sobre o olho do Jacob ser do Nestor Carbonell - Richard.
NÃO. O olho do ator é contornado por uma ''peliluca'' preta, e a face não se assemelha de forma alguma...
Reveja as cenas e perceberá
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vá lá e olhe a cena........ são os mesmos olhos........ compare com as cenas onde aparece o Richard ou o "Homem" que conversa com o Ben quando este tem 13 anos..... é como eu disse.......... se realmente as pessoas não envelhecerem na ilha, é o Richard que esta com o Ben e o Locke no barraco, e aí o mais provavel é que seja uma grande armação ............ se o tempo passa normalmente na ilha, neste caso é Jacob quem está lá, que é o "Homem" da floresta que Ben viu no passado............ em todos os casos é o mesmo ator..........Nestor Carbonell.............
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lukezuera
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Sexo: Idade: 32Registrado em: Domingo, 2 de Abril de 2006 Mensagens: 202 Tópicos: Nenhum Localização: Behind You.
Grupos:
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o olho do Richard é castanho claro, o olho que vocês mostraram era preto.
e realmente você deve estar "fumado" pra achar que eles usariam o mesmo ator para fazer personagens diferentes. Sem contar que eles não podem se reproduzir na ilha e o Richard nunca fica tempo suficiente fora da ilha pra dar "umazinha". e o Richard não é careca o "Jacob" é.
_________________ Hey wait! I got a new complaint! - Kurt Cobain
It´s the only thing that slowly stops the ache - Slipknot
...Maybe you´re gonna be the one that saves me - Noel Gallagher
Music. It rules.
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PedroJungbluth
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Sexo: Idade: 42Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Abril de 2006 Mensagens: 4.627 Tópicos: 17 Localização: Curitiba Paraná
Twitter: @pedrojungbluth
Grupos:
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Na minha opinião, é muito improvável que sejam personagens diferentes. Afinal o mesmo ator fez três momentos diferentes, com absoluta nenhuma diferença de maquiagem para diferenciar gerações. Somente o cabelo comprido no primeiro momento histórico e a barba mal feita, mas nada que evelhecesse o persoagem, ou o diferenciasse como outro personagem.
Quer dizer, isso vai contra a qualidade do Lost em maquiagem. O próprio Ben, um ator quarentão, foi bastante maquiado para parecer mais jovem quando fala com o pai.
Então, temos o Richard encenando com o Ben quando era criança, quando era o jovem que matou o pai, e o na história de tempo atual.
Fica improvável imaginar que seja pai/filho, ou seja lá o que for, pois foram três vezes que apareceu.
Repararam nas roupas do Richard 1, aquele bem antigo? Ele usa roupas do século XIX, o que seria, na minha opinião, um indício de que ele é bem velho.
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marciocoelhosp
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Sexo: Idade: 51Registrado em: Quarta-Feira, 1 de Novembro de 2006 Mensagens: 346 Tópicos: 4 Localização: santo andré sp
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não é só sobre isso o tópico, tem outras informações no primeiro post,
mas sobre o Richard concordo com o Lekeeon. "Eles NUNCA iriam utilizar o mesmo ator para interpretar um parente."
Seria uma coisa absurda se isso acontecesse.
Aliás não lembro de nenhum filme/novela/seriado que mostra 1 ator interpretando duas pessoas diferentes. Ou melhor, que DEVERIAM ser tão diferentes.
Exceto os gêmeos das novelas da Globo...hehe.... Mas são Gêmeos!
Muito menos pai e filho, sem maquiagem ou alterações suficientes para evidenciar isso.
Seria feio pra Lost se isso se comprovar.
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Agora, quanto ao que o Lekeeon disse : "LOST aborda vidas prolongadas aos nativos da ilha. "
minha teoria é inversa: quem vai pra ilha é que tem a idade biológica acelerada.
é meio louco, mas se os nativos podem envelhecer mais rápido pq os outros que vêem de fora não poderiam?
Explico melhor aqui:
Vejam: http://www.lostbrasil.com/viewtopic.php?p=306493#306493
Editado pela última vez por marciocoelhosp em Segunda Maio 14, 2007 12:19, num total de 1 vez |
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lady of moon
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Sexo: Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 21 de Março de 2006 Mensagens: 274 Tópicos: 3 Localização: Rio de Janeiro/RJ
Grupos:
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Eu acho que os nativos (Richard mendigo e sua trupe) estavam esperando alguma pessoa "escolhida" que teria essa comunicacao especial com a Ilha. Ai o encontraram, o Ben criança. Ele foi a esperança de que algo iria melhorar.
Ben mentiu que nasceu na Ilha, ou seja, os "nativos" do passado acharam que ele de fato era um "escolhido" pela Ilha.
Nisso, algo aconteceu que as mulheres não conseguiam mais engravidar. Já que o "feto" seria um "intruso" no corpo da mulher, fazendo-a morrer.
Assim, buscar a "cura" para os bebês da Ilha conseguirem nascer seria conseguir mais escolhidos, algo que não foi possivel até agora. Parece que o Ben que impede isso, querendo estender seu posto de líder/escolhido da Ilha por mais tempo.
E assim engana seu pessoal hoje em dia. E quando Locke conseguiu essa comunicacao especial com a Ilha, pq todo mundo soube que ele se curou da paralisia, pensaram que ele era o próximo escolhido. Por isso Ben quis ridicularizar ele. Ben Também quer pegar todas as grávidas, para impedir que elas tenham bebês nativos da Ilha, que seriam especiais.
Agora é estranho pensar sobre Richard não envelhecer. Ou seja, se Alex nasceu na Ilha Também, pq ela estaria envelhecendo em sua ordem cronológica correta? Ela tem 16 anos certinho.
E ai a gente pensa: ué, só quando chega em determinada idade que a Ilha "pára" de envelhecer as pessoas (nativos)? Isso teria lógica se: a Ilha não deixasse as células envelhecerem após elas estarem desenvolvidas (em fase adulta). Alex estaria com as células em desenvolvimento ainda.
E assim a Ilha cura câncer, cura ferimentos mais rapidamente....pq simplesmente não deixa as células "estragarem"...
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MiaKnox
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Sexo: Idade: 40Registrado em: Quinta-Feira, 10 de Maio de 2007 Mensagens: 6 Tópicos: Nenhum Localização: Curitiba
Grupos: Nenhum |
lady of moon escreveu: |
Ben mentiu que nasceu na Ilha, ou seja, os "nativos" do passado acharam que ele de fato era um "escolhido" pela Ilha. |
ele não mente pro richard cabeludo... ele fala claramente que não nasceu na ilha
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lady of moon
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Sexo: Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 21 de Março de 2006 Mensagens: 274 Tópicos: 3 Localização: Rio de Janeiro/RJ
Grupos:
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Citação: |
ele não mente pro richard cabeludo... ele fala claramente que não nasceu na ilha |
Eu só me lembro dele perguntar se a mãe do Ben havia morrido na Ilha.
E assim, pelo que parece, todo o pessoal do Ben acredita que ele nasceu na Ilha. Ele usa o mesmo discurso com o Locke e com o Jack ao explicar isso, pq seria diferente com o pessoal dele?
Só se você está partindo do principio que o Richard cabeludo não é o mesmo que o atual. Ai sim, o Richard atual poderia ser "enganado".
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ticotico
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Sexo: Idade: 38Registrado em: Quarta-Feira, 11 de Outubro de 2006 Mensagens: 2 Tópicos: Nenhum Localização: Rio de Janeiro
Grupos: Nenhum |
alguém já pensou na hipotese de jacob ser a lostzilla e talvez por isso ou por algum outro motivo não pode ser visto, a menos q queira em forma de fumaça preta q todos nos já conhecemos.
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hidetherum
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Sexo: Idade: 36Registrado em: Quinta-Feira, 25 de Janeiro de 2007 Mensagens: 66 Tópicos: 1 Localização: Salvador
Grupos: Nenhum |
MMMMAUHAHUAUHHUUAHUHAUHUAHUAHUHUAHUHUAHAA
Genial, genial.
Então, eu também acho pouco provável que utilizem o mesmo ator para personagens diferentes. Por mais que um filho se pareça com um pai, eles não são idênticos. E eu tenho certeza de que os escritores, se quisessem nos mostrar que as personagens são pai e filho, arrumariam um jeito muito mais criativo de fazer isso do que simplesmente escalar o mesmo ator para interpretá-los. E AINDA que fizessem isso, tratariam de caprichar na maquiagem.
Além disso, eles já vêm deixando vários indícios de que a passagem de tempo é de alguma maneira diferente na Ilha.
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ricdavel
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Sexo: Idade: 40Registrado em: Quinta-Feira, 15 de Fevereiro de 2007 Mensagens: 91 Tópicos: 8 Localização: Vitória
Grupos: Nenhum |
com certeza são a mesma pessoa.. tanto q no fim do episodio quando os hostis chegam quem surge na frente para falar com ben? RICHARD!
seria muita coincidencia uma pessoa igual, vestida aparentemente igual, mesmo ator, agindo do mesmo modo, serem pessoas diferentes! acho mais facil dizer q a produçao errou ao envelhecer ele do q dizer q são duas pessoas diferentes.. senao é obvio q colocariam outro ator..
outra coisa, tem gente q parece q não assiste o mesmo programa q eu, como a pessoa ai em cima q falou q ben disse pro richard q não nasceu na ilha.. deve ser um lost em outra realidade q ele assiste..
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