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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » O experimento de Daniel Faraday

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 O experimento de Daniel Faraday « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
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Cianciaruso
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 15:00  |  Assunto: O experimento de Daniel Faraday Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 44

Registrado em: Terça-Feira, 8 de Agosto de 2006
Mensagens: 124
Tópicos: 5
Localização: Sao Carrrlos \ SP



Grupos: 
[ABC]
Bom, vou tentar explicar e discutir um pouco o experimento que Dan Faraday fez na Ilha.

Temos dois "observadores", Dan e Regina. Dan está na Ilha enquanto Regina está no barco. Dan pede que Regina dispare uma carga (foguete) do navio em sua direção. Ela dispara a carga mas algo estranho acontece: para ela a carga atinge o alvo em um determinado tempo, mas como vimos, a carga vai atingir o alvo realmente muito tempo depois. Então vamos lá:


Vamos considerar como tempo = 0 quando ela dispara a carga.
Eu tomei o tempo que o foguete atingiu o alvo para Regina, foram aproximadamente 27 segundos, desde quando ela diz que disparou até dizer que a carga atingiu o alvo. Assumindo que a distância do navio ao alvo era de uns 40km (essa é a primeira distância que ela fornece, provavelmente o navio estava um pouco mais distante) podemos estimar a velocidade do foguete em aproximadamente 1,5 km/s ou 5400 km/h ou 1480 m/s. [A título de curiosidade essa velocidade é cerca de 5 vezes maior que a velocidade de propagação do som no ar].
Se tudo fosse normal em Lost, Dan teria visto o foguete em 27 segundos...mas como estamos em Lost o foguete chegou um "pouco" atrasado: para Daniel ele levou 2 horas e 45 minutos depois do lançamento. Essa é a primeira coisa "estranha". Porém, não é isso. Quando Dan compara o seu relógio com o relógio (na verdade não são relógios mas Timers ou cronometros) que veio dentro do foguete, surpresa! De acordo com o cronometro do foguete, este foi disparado a 3 horas e 16 minutos atrás!! Uma diferença de 31 minutos. Essa é a segunda informação "estranha".

Disso, conclui-se que:

1) O Foguete levou muito mais tempo para chegar (ao invés de 27 segundos, foram 2 horas e 45 para Dan e 3 horas e 16 pro foguete), o que nos leva a concluir que,

2) O tempo passa mais devegar DENTRO da Ilha

Que eu saiba isso pode ser explicado pela Teoria da Relatividade do tio Einsten Wink no entanto seria legal se um físico ou alguém da exatas desse uma contribuição pro biólogo aqui ehehehe

Arrow Se o tempo passa mais devagar na Ilha, isso explica porque Richard Alpert parece não ter envelhecido muito desde quando o pequeno Ben o encontrou na floresta.

Arrow Provavelmente existe apenas uma entrada/saída para o provável campo eletromagnético que "protege" a Ilha. As evidências são a preocupação de Dan para que o piloto voltasse com o helicóptero pelo mesmo lugar que entrou e o fato de Ben ter dito para Michael e Walt seguirem sempre aquela coordenada.

Arrow Imagino que se o espaço-tempo está distorcido na Ilha (o tempo passa mais devagar dentro da ilha do que fora) isso deve afetar a velocidade da luz de alguma forma. O Próprio Dan comenta que a luz parece ter um comportamento estranho dentro da ilha. Assumindo que isso acontece, essa poderia ser uma explicação de porque a ilha é invisível para quem olha de fora.

Arrow Agora, essa complexidade para "entrar" na Ilha me fez pensar nos carregamentos de comida da Dharma e qual a possível relação entre o botão apertado a cada 108 minutos na Swan. Ao apertar o botão esse "campo eletromagnético" deixaria a ilha penetrável por alguns instantes, permitindo que a comida fosse entregue sem maiores problemas???

Arrow O problema ao meu ver é que se esse campo eletromagnético realmente existe, como uma gaiola de Faraday, seria bem complicado se comunicar via rádio ou satélite...A menos que uma estação (Looking Glass) funcione como uma estação de captação e retransmissão via cabo para fora da ilha...

Bom tô pirando demais! Abraços e comentem!


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lady of moon
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 16:41  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 41

Registrado em: Terça-Feira, 21 de Março de 2006
Mensagens: 274
Tópicos: 3
Localização: Rio de Janeiro/RJ



Grupos: 
[ABC]
Citação:
Arrow Se o tempo passa mais devagar na Ilha, isso explica porque Richard Alpert parece não ter envelhecido muito desde quando o pequeno Ben o encontrou na floresta.


Uma coisa é envelhecer pouco, outra é não envelhecer NADA! Richard encontra Ben quando criança e como adulto, com a mesma aparência! Mesmo com essa diferença de 31 minutos o cara continuaria envelhecendo.

Eu não vou ficar fazendo conta rs Mas 1 ano fora da Ilha deve dar por volta de 10 meses na Ilha E em mais ou menos 6 anos que o cara poderia ter menos 1 ano de idade estando na Ilha comparado ao "normal".

Então, não sei, a explicação para a aparência do Richard só pode ser outra... O cara tinha que ter envelhecido....

E agora eu lembrei também que o Richard fez um trabalho para o BEN fora da Ilha, quando foi buscar Juliet. Estando exposto ao "tempo normal" assim como Ben (já que foi mostrado que ele viajava para fora da Ilha também)....


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zkrias
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 16:41  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 34

Registrado em: Domingo, 3 de Setembro de 2006
Mensagens: 52
Tópicos: 6
Localização: rio de janeiro



Grupos: Nenhum
com walt aconteceu o contrário de richard, ele envelheceu. Como você explica isso ?

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cris.c2
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 16:48  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 39

Registrado em: Quinta-Feira, 12 de Outubro de 2006
Mensagens: 138
Tópicos: 4
Localização: Porto Alegre



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A questão do envelhecimento pode ser algo biológico. Quem fica na ilha envelhece menos. Como o Richard saiu por pouco tempo, ele envelheceu pouco. O Walt pode ter ficado mais tempo fora, assim como Ben (vimos que ele viaja bastante), e por isso eles envelheceram mais rápido...
Talvez a ilha exerça alguma força no corpo humano, causando a cura do câncer, de problemas na coluna, ou ainda a super produção de espermatozóides e infertilidade nas mulheres.


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El Fac
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 17:34  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
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Registrado em: Sexta-Feira, 15 de Fevereiro de 2008
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[ABC]
A ilha é o personagem principal de lost.

_________________
Ben rules Lost

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Faces look ugly
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-Jim Morrison

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Pedro o Kara
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 17:54  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Sexta-Feira, 11 de Maio de 2007
Mensagens: 30
Tópicos: 2
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Grupos: Nenhum
sinceramente de todas as teorias que eu li sobre esse foguete, a sua foi a que fez mais sentido. parabens

_________________
Como não pensei nisso antes...

Jacob = Noé

uaehauehaeuheau

Referencia => http://www.lostbrasil.com/viewtopic.php?t=17239&postdays=0&postorder=asc&&start=15

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Polar Bear
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 18:06  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 33

Registrado em: Sábado, 25 de Março de 2006
Mensagens: 446
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zkrias escreveu:
com walt aconteceu o contrário de richard, ele envelheceu. Como você explica isso ?
teóricamente o walt saiu da ilha

_________________
Rwoarrrrrrr

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ct
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 18:16  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
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Registrado em: Terça-Feira, 15 de Março de 2005
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Grupos: Nenhum
O fato da comunicação ser em tempo real e foguete ter demorado alem do tempo, me leva a crer que somente uma parte da ilha poderia "distorcer o tempo".

Ou então essa distorção so vale para "matéria" propriamente dita, e não para ondas eletromagneticas, o que pra mim não faz sentido algum... abstrai...

Outra possibilidade e a mais plausível é que o foguete foi lançado de outro lugar (ou navio), fora do "tempo" da ilha.. E o outro navio esta no mesmo "tempo" da ilha, logo a comunicação pode ser em tempo real... o que sugere também que é um simples radio, não um telefone via satélite..

pra completar, uma curiosidade sobre o nome Faraday, que certamente vocês já devem saber!

http://pt.wikipedia.org/wiki/Michael_Faraday

"Michael Faraday (Newington, Surrey, 22 de setembro de 1791 Hampton Court, 25 de agosto de 1867) foi um químico, físico e filósofo. Foi um grande estudioso do eletromagnetismo destacando-se neste campo e ficando conhecido mundialmente..."

Abraços


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ct está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
vivi
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 18:30  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Sexta-Feira, 18 de Agosto de 2006
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ct, as ondas de rádio não são ondas eletromagnéticas, são ondas mecânicas, precisam de um meio para se propagar, assim como o som.

O que me intriga são a presença de 2 fenômenos:

1) o foguete demora mais para chegar, como se ele pegasse um caminho mais longo no espaço-tempo contínuo...

2) o delta tempo na ilha é menor que o delta tempo fora da ilha.

São 2 coisas que não tem relação uma com a outra, são fenômenos diferentes, e isso que está dificultando algum tipo de análise mais direta...

E adicionando o fato da comunicação ser realizada real-time, complica mais ainda...

estressada tentando elaborar uma teoria, juntando tudo o que vocês falaram


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vivi está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Enviar Email MSN Messenger Orkut Profile: http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=1778398715998918535
ct
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 18:45  |  Assunto: Responder com Citação





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vivi, desculpa discordar... mas ondas de radio, no caso são modulaçoes, de amplitude (am) ou frequencia (fm) eletromagneticas que se propagam em varios meios (dependendo do meio e do comprimento de onda) e ate no vacuo, assim como a luz.

Como falei, a possibilidade que acho mais plausível é que o foguete foi lançado de outro lugar.

um abraço


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vivi
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 19:15  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Sexta-Feira, 18 de Agosto de 2006
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Tópicos: 18
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Grupos: Nenhum
ct, bom, sempre achei que as ondas de rádio necessitassem obrigatoriamente de uym meio material para se propagarem... mas se existem hoje onda de rádio que não precisam, tudo bem! Concordo que são modulações, mas para mim elas não se propagam no vácuo. Mas como não sou nenhuma "otoridade" no assunto... depois vou dar uma pesquisada!

mas... surtando mesmo, eu não consigo parar de pensar em uma teoria plausível para o experimento de faraday...


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vivi está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Enviar Email MSN Messenger Orkut Profile: http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=1778398715998918535
palude
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 19:21  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Sexta-Feira, 3 de Março de 2006
Mensagens: 94
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Arrow Einsten não explica Lost não... a teoria da relatividade não é sentida em velocidades normais... ah não ser que não sei como... a ilha estivesse girando ou se movendo uma velocidade próxima da luz, que eu acho meio difícil

Arrow Isso não explica o Richard não ter envelhecido... pelas contas que eu viz em outro tópico... o tempo lá fora corre 18% mais rápido que na ilha... o seja, se o Richard ficasse 30 anos na ilha depois que tivesse visto o Ben e o Ben saisse naquela hora e só voltasse no dia que os Losties cairam... o Ben teria vivido 35 anos....

Arrow Alguma coisa na ilha pode alterar a luz.. mas é estranho que a demora foi muito grande...


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Nobody seems to like him
When he wants to show what he wants to do
Nobody seems to interesting on
But... the fool on the hill

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Cianciaruso
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 21:46  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 44

Registrado em: Terça-Feira, 8 de Agosto de 2006
Mensagens: 124
Tópicos: 5
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Grupos: 
[ABC]
vivi escreveu:
ct, as ondas de rádio não são ondas eletromagnéticas, são ondas mecânicas, precisam de um meio para se propagar, assim como o som.


Vivi,

As ondas de rádio são ondas eletromagnéticas sim e não precisam de um meio para se propagar. Basta você pensar que quando o homem foi para a Lua os astronautas se comunicaram com a terra via rádio.

[ http://eletronicos.hsw.uol.com.br/ondas-de-radio1.htm ]

Mas é verdade, também acho que o foguete demorou muito para andar apenas 40km. Podemos pensar então que ele entrou num "wormhole" (um buraco de minhoca), que é também explicado pela teoria da relatividade. [ http://pt.wikipedia.org/wiki/Buraco_de_verme ]. Isso faria sentido para explicar a demora do foguete. A diferença do tempo entre os cronometros ainda seria explicada pela teoria da relatividade, especialmente se o foguete entrou num buraco de minhoca.

Na verdade são fenômenos relacionados sim.
Tentei achar uma página razoável explicando a Teoria da Relatividade em Português e o melhor que achei foi essa: [http://hsw.uol.com.br/relatividade-especial3.htm ]

Arrow Sobre o Richard: É realmente se ele ficou o tempo todo na ilha essa pequena diferença não explicaria seu não-envelhecimento mesmo. Mas vejam bem SE ele ficou o tempo todo na Ilha (coisa que não sabemos). Uma possibilidade, que não sei se é ridícula para Lost, é se ele for um viajante do tempo. Pela teoria da relatividade ele poderia viajar no tempo de forma que para ele apenas alguns anos se passassem enquanto que na terra seriam décadas. Bastariam algumas viagens no tempo para que o tempo passasse muito na terra e pouco para ele, explicando o seu aparente não envelhecimento (entrem no último link acima que isso é explicado).


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Cianciaruso está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
vivi
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 22:06  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 49

Registrado em: Sexta-Feira, 18 de Agosto de 2006
Mensagens: 1.199
Tópicos: 18
Localização: Rio de Janeiro



Grupos: Nenhum
cianciaruso,

realmente, eu confundi as ondas de rádio com as ondas sonoras.

Gostei muito das suas explicações, concordo com você, e agora associando os 2 fenômenos tudo fez bem mais sentido!

Parabéns pela análise e pelas explicações, creio que é bem por este caminho.

Isso explica o sumiço do coelho na the orchid e sua reaparição após algum tempo.

Também explica o richard não ter envelhecido, pois ficou a maior parte do tempo na ilha e o fato do ben ter envelhecido, que ele viajava muito...

Também bate com o fato de o ben se preocupar tanto com as coordenadas para passar para o michael e a preocupação do faraday em alertar o frank.

É coerente Também com o forte campo magnético da ilha, que pode causar esta distorção no espaço tempo...

Enfim, aos poucos esses detalhes mais científicos estão sendo desvendados, ou pelo menos começamos a entender por que caminho a série seguirá.



Applause


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vivi está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Enviar Email MSN Messenger Orkut Profile: http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=1778398715998918535
Bodosko
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 15, 2008 22:12  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 38

Registrado em: Sexta-Feira, 23 de Fevereiro de 2007
Mensagens: 115
Tópicos: 3
Localização: São Carlos



Grupos: 
[ABC]
Voces ai complicando tudo. Com certeza isso tudo vai ser explicado nos próximos episódios da maneira mais simples possível. Como sempre Laughing

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Bodosko está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
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