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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » Analisando o caso da morte do Doutor, com tudo que temos.

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 Analisando o caso da morte do Doutor, com tudo que temos. « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
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Lekeeon
MensagemEnviada: Sexta Maio 09, 2008 20:31  |  Assunto: Analisando o caso da morte do Doutor, com tudo que temos. Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
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[ABC]
Depois de muito pensar e de reassitir o episódio pude juntar minhas idéias do que virou um grande mistério.

As contradições de tempo entre a morte do Dr. do navio.

Podemos tentar resolver tudo isso, utilizando o que já sabemos sobre a diferença de tempo entre a ilha e o mundo de fora, não entrando em especificações de como essa diferença realmente funciona.

Primeiro lembrem-se quando Sayid e Desmond sairam da ilha de helicóptero.
Com a chegada dos dois no mundo de fora podemos notar várias coisas.

s-maior A viagem foi curta para Sayid e Des, mas longa para Jack. (Descartamos a explicação disso, utilizando a 'relatividade' e outras tantas teorias mais elaboradas, e levamos em consideração apenas os fatos.)

Sayid mesmo disse que saiu da ilha ao fim da tarde e chegou, no barco, no inicio do dia. Vamos colocar 12 horas de diferença entre o mundo de fora e a ilha produzidas pela viagem. Não que sejam 12 horas.. como mais abaixo suponho não ser.

Na época do episódio, consideramos que o helicóptero havia passado por uma tigela temporal, avançado no tempo e chegado no dia seguinte ao mundo exterior.
Mas elementos novos mudam um pouco isso.

Keamy e a trupe, está na ilha quando o médico, morto, também está.
Keamy volta ao barco, e o médico está vivo.
Basicamente podemos ver que a viagem de volta, jogou o helicóptero no passado.
O mesmo teria ocorrido com Sayid e Desmond.

Ainda em Cabin Fever(aos 20 minutos) vimos o capitão chamando Omar, este é o homem que recebe a ligação de Faraday da ilha, em código morse. O Dr. esta vivo ainda. É dia no barco, enquanto a ligação é feita de noite na ilha.
No final deste dia, no barco, Keamy mata o Dr. e joga-o ao mar.

O corpo, como vimos, chega na ilha ao amanhecer, a ligação é feita no máximo 12 horas após a chegada.

Considerando assim, sem horários definidos, poderiamos calcular a diferença de tempo entre a ilha e o mundo exterior, por x+y+z. Sendo:
x = tempo que resta de vida do Dr. apartir dos 20 minutos do episódio, até sua morte.
y = tempo de viagem do corpo pelo mar, até a chegada na ilha.
z = tempo tomado pelos beach-losties entre o recolhimento do corpo e a ligação efetuada por Faraday.

Para facilitar, diferença de tempo = DT

Diante dessa ferramenta, poderiamos então, vizualizar o seguinte.

Keamy e Lapidus saem pela primeira vez do barco, e seguem para a ilha. (Viajando ao "futuro" o correspondente à DT)
No barco o Dr. está vivo.

Keamy e cia, chegam na ilha. Onde, matam Carl, Rosseau e Alex.
Dr. é encontrado morto na praia. Durante a noite, Faraday se comunica com o barco e fala sobre o Dr.
*

Na manhã seguinte, na ilha, Keamy e cia voltam ao barco (desta vez, subtraindo a DT - Voltando no tempo).
No barco o Dr. ainda vive.

Na manhã seguinte, no barco, a ligação de Faraday é recebida pela manhã, por Omar.
*
Keamy lê o protocolo com logo da Dharma.
O Dr. vive.

Durante a noite, no barco, Keamy mata o Dr. e obriga Lapidus a retornar à ilha.
A viagem do helicóptero os manda de volta ao tempo corrente na ilha. Também de noite. Quando Jack já está operado.


* As ligações e transmissões seriam feitas sem atraso. Ou seja, enquanto na ilha é noite, no barco é dia.
Confuso, mas seria como se eu pudesse ligar para o futuro, ou para o passado.
O interessante disso, é que se analisarmos quando Faraday faz a ligação, Keamy está na ilha. E quando Omar recebe a ligação, Keamy também está no barco.
Shock

Mas.. a viagem do corpo do Dr. o deixa na ilha em um tempo diferente do que a lógica acima propõe. Num tempo diferente do de Keamy.

E ainda, Sayid saiu horas e horas mais cedo que o corpo.. e de bote.
Ele não deveria ter chegado antes que o Doutor?

E agora? Como explicar essa complicação toda?
Teriam os roteiristas se confundido e criado uma bela contradição?
Acho, e quase tenho certeza, que não.

Algumas coisas devem surgir nos próximos 3 episódios, para resolver tudo.
Será que a ilha tem mais de uma entrada? E cada uma delas produz chegadas com DTs diferenciados?
Ou essa confusão toda será respondida pelo "transporte" da ilha? Ou ainda pelo dispositivo no braço de Keamy?

Dissertem.




Editado pela última vez por Lekeeon em Sábado Maio 10, 2008 01:23, num total de 1 vez
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amitabhjf
MensagemEnviada: Sexta Maio 09, 2008 22:08  |  Assunto: Responder com Citação





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Interessante que esse acontecimento remete diretamente ao final do jogo (LOST VIA DOMUS)...

eu acredito que a diferença de tempo na ilha não seja regular, q seria como se houvesse várias 'janelas' em volta da ilha que levam a tempos diferentes... podendo projetar quem passa por ela tanto ao passado quanto ao futuro.


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caramba!
MensagemEnviada: Sexta Maio 09, 2008 23:22  |  Assunto: Re: Analisando o caso da morte do Doutor, com tudo que temos Responder com Citação





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Lekeeon escreveu:
O interessante disso, é que se analisarmos quando Faraday faz a ligação, Keamy está na ilha. E quando Omar recebe a ligação, Keamy também está no barco.


ou seja, Keamy poderia conversar com ele mesmo ??


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Lekeeon
MensagemEnviada: Sábado Maio 10, 2008 01:09  |  Assunto: Re: Analisando o caso da morte do Doutor, com tudo que temos Responder com Citação





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[ABC]
caramba! escreveu:
Lekeeon escreveu:
O interessante disso, é que se analisarmos quando Faraday faz a ligação, Keamy está na ilha. E quando Omar recebe a ligação, Keamy também está no barco.


ou seja, Keamy poderia conversar com ele mesmo ??

É algo curioso, mas seria possivel, que Faraday liga de um lugar com tal pessoa morta, para um lugar com a mesma, que viva.

--

amitabhjf escreveu:
Interessante que esse acontecimento remete diretamente ao final do jogo (LOST VIA DOMUS)...

eu acredito que a diferença de tempo na ilha não seja regular, q seria como se houvesse várias 'janelas' em volta da ilha que levam a tempos diferentes... podendo projetar quem passa por ela tanto ao passado quanto ao futuro.

Interessante, bom lembrar do jogo.. pq alguma explicação aquilo tem que ter.

Sobre sua 'teoria', acho bem provável que seja a resposta para o mistério.


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PedroJungbluth
MensagemEnviada: Sábado Maio 10, 2008 01:22  |  Assunto: Responder com Citação





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Acho que o que entra e sai da Ilha passa por um fluxo com distúrbios temporais.
Assim, depois que o corpo caiu na água e foi levado pela maré, retrocedeu no tempo e chegou na Ilha muito antes da morte.


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Will&LOST
MensagemEnviada: Sábado Maio 10, 2008 03:22  |  Assunto: Responder com Citação





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Sempre achei q ilha estava no passado...

Mas agora me veio a lembrança de desmond tentando sair da ilha nas temportadas anteriores de barco....

PQ ele não conseguia?!?!


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LOST É DO CARAIOOO!!!

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Nuncha
MensagemEnviada: Sábado Maio 10, 2008 13:02  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Terça-Feira, 23 de Maio de 2006
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O tempo fora da ilha é igual ao tempo dentro.Mas eu creio que existe uma região circundando a ilha onde as leis do tempo são totalmente diferentes.

Como o Michael detonou os motores do navio, este se encontra à deriva e ultrapassou o
limite que separa o mundo exterior da região temporal.Por isso, as pessoas dentro do navio estão ficando doentes, ficando sem constantes e tal.Como o navio se encontra dentro dessa região, qualquer bizarrice em relação ao tempo é possível.


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Show me your best...

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Hugo Gunner
MensagemEnviada: Sábado Maio 10, 2008 20:47  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Sábado, 10 de Março de 2007
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Tópicos: 16
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Vale lembrar também que quando o Omar estava recebendo a ligação no barco, o Keamy já estava de volta. Ou seja, ele já estivera na ilha. Quer dizer, a ilha está no futuro, o barco no presente mas para Keamy que voltou da ilha ela está no passado e ele no presente. Question
AH! Chega. Minha cabeça já doendo!


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Lekeeon
MensagemEnviada: Sábado Maio 10, 2008 21:07  |  Assunto: Responder com Citação





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[ABC]
Hugo Gunner escreveu:
Vale lembrar também que quando o Omar estava recebendo a ligação no barco, o Keamy já estava de volta. Ou seja, ele já estivera na ilha. Quer dizer, a ilha está no futuro, o barco no presente mas para Keamy que voltou da ilha ela está no passado e ele no presente. Question
AH! Chega. Minha cabeça já doendo!

Doi mesmo.. mas para Keamy retornando da ilha, a ilha estaria no presente e ele, no barco, no passado.

que a ligação havia sido feita horas e horas "atrás"(para ele, Keamy), chegando no barco é como se voltasse no tempo e pudesse presenciar a ligação novamente.


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bobozip
MensagemEnviada: Terça Maio 13, 2008 11:19  |  Assunto: Responder com Citação





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Temos que lembrar que o Helicóptero viajou sempre pelas coordenadas do Faraday, enquanto o corpo seguiu a maré. Uma alteração na rota pode tirar o objeto da corrente normal do tempo.

Esse lance do tempo foi muito louco, me dá até preguiça de pensar nisso.
Pensem em duas hipóteses:
Se keamy tivesse entrado em contato com o barco antes de voltar poderia ter falado consigo mesmo no futuro.
Se Faraday tivesse pedido para falar com o Dr. E o mesmo tivesse atendido a ligação?
Para Faraday ele estaria falando com a versão do passado do Dr. Ainda viva.
Ou seja o corpo do médico viajou para o passado. Porque não seguiu as coordenadas corretas.
Para entender a diferença de tempo precisamos saber com certeza se as comunicações via rádio são em tempo real ou se elas também sofrem influencia do tempo.
Eu acho que são em tempo real, pois na experiência que o Faraday fez logo que chagou a ilha ele manteve comunicação direta com o barco durante o lançamento do fogute, eles confirmaram a chegada dom mesmo, mas Ele não chegou até Faraday. Ou seja a comunicação funcionou em tempo real mas a viagem do foguete sofreu distorção temporal.

Percebam também o cuidado dos roteiristas em não colocar o Desmond nesse percurso barco-ilha novamente, Sayd foi sozinho.
O magnetismo catalisa, de alguma forma, o deslocamento temporal... Mesmo andando pela rota correta a Consciência de Desmond se deslocou no tempo.

Ainda sobre o Desmond:
Se seguindo uma rota aleatória o corpo do Dr. Chagou à ilha, mesmo que no passado. Porque o Desmond não conseguiu sair usando o seu barco no final da segunda temporada?
A única diferença é que o botão da escotilha cisne ainda funcionava... Será que a escotilha de alguma forma controlava esse “escudo temporal” da ilha?


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Grisalho
MensagemEnviada: Terça Maio 13, 2008 12:00  |  Assunto: Responder com Citação





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Grupos: Nenhum
bobozip escreveu:
Será que a escotilha de alguma forma controlava esse “escudo temporal” da ilha?


Acho que controlava sim. O que mais indica essa afirmação como correta é o fato de que a Penny já procurava a ilha, sem sucesso, muito tempo antes de o vôo 815 cair e a escotilha implodir (desde, pelo menos, que o Desmond decidiu aceitar a corrida proposta pelo Widmore). Os pesquisadores "brasileiros" da estação meteorológica, pelo jeito, captaram pulsos eletromagnéticos somente 2 vezes, que devem ter coincidido com a falha do sistema - através do qual o Desmond causou a queda do vôo 815 - e com a implosão da escotilha, ambos em 2004.

Como aparentemente o Ben tinha controle sobre a "máquina do tempo", as pessoas só entravam ou saiam da ilha de forma programada (seguindo uma rota predeterminada como a 305), ou por acidente, ao atravessar a(s) fenda(s) temporal(ais), como fizeram o Black Rock, o balão do verdadeiro David Gale, o avião do Yemi, o veleiro do Desmond e, finalmente, o Oceanic 815. Quem sabe se esses "intrusos" não chegaram à ilha por consequência de outras falhas do sistema semelhantes às provocadas pelo Desmond?


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bobozip
MensagemEnviada: Terça Maio 13, 2008 12:32  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Segunda-Feira, 13 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 200
Tópicos: 4
Localização: Rio de Janeiro



Grupos: 
[ABC]
Concordo com tudo que você disse.
menos essa parte:

Citação:
Como aparentemente o Ben tinha controle sobre a "máquina do tempo", as pessoas só entravam ou saiam da ilha de forma programada (seguindo uma rota predeterminada como a 305), ou por acidente, ao atravessar a(s) fenda(s) temporal(ais), como fizeram o Black Rock, o balão do verdadeiro David Gale, o avião do Yemi, o veleiro do Desmond e, finalmente, o Oceanic 815. Quem sabe se esses "intrusos" não chegaram à ilha por consequência de outras falhas do sistema semelhantes às provocadas pelo Desmond?


Eu acho que o Ben não controlava a escotilha e que talvez ele nem tivesse conhecimento do que ela fazia, A estação cisne estava sob controle do tal Kelvin, se ela fosse tão importante o Ben não deixaria o Desmond lá sozinho, colocaria pessoal dele por lá como o Caolho na Flame e as meninas na Estação Subaquatica... E quando o Ben se passava por Henry Gale ele tentou fazer com que o Locke deixasse de apertar o botão. o Que segundo sua análise foi o que permitiu que Wildmore localizasse a ilha.


_________________
Origem da Ilha na Minha opinião:
http://www.lostbrasil.com/viewtopic.php?t=22882

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SuperMT
MensagemEnviada: Terça Maio 13, 2008 12:46  |  Assunto: Responder com Citação





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Twitter: @_matvieira

Grupos: 
[ABC]
O estranho é pensar...como seria possível existirem 2 corpos de uma mesma pessoa..
Agora imaginem, se o Dr. não tivesse morrido, e apenas desacordado.. Ele chegaria a praia vivo, e então seriam duas pessoas? 2 Dr. iguais...2 pessoas iguais em lugares diferentes
Como explicar isso? Shock


_________________
'O tempo é ainda de fezes, maus poemas, alucinações e espera.
O tempo pobre, o poeta pobre
fundem-se no mesmo impasse.' Drummond.

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aplick
MensagemEnviada: Terça Maio 13, 2008 12:50  |  Assunto: Responder com Citação

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Moderador


Win

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Idade: 37

Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 2.169
Tópicos: 160
Localização: Cotia - São Paulo -

Twitter: @julio_aplick

Grupos: 
[ABC]
[Os Outros]
Pra ser sincero...
Li duas vezes, e é meio complicado de intender viu.
Mas sei lá, e se a diferença entre tempo da ilha e tempo do cargueiro, nunca forem as mesmas, sei lá, para cada situação um tempo diferente.
Isso é muito confuso, dificil poder falar algo concreto, por enquanto.


_________________
JulioCesar | aplick

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aplick está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Enviar Email Visitar a homepage do Usuário MSN Messenger Orkut Profile: http://www.orkut.com.br/Main#Profile.aspx?rl=ls&uid=5995309966302571373
bobozip
MensagemEnviada: Terça Maio 13, 2008 14:04  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 48

Registrado em: Segunda-Feira, 13 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 200
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Localização: Rio de Janeiro



Grupos: 
[ABC]
SuperMT escreveu:
O estranho é pensar...como seria possível existirem 2 corpos de uma mesma pessoa..
Agora imaginem, se o Dr. não tivesse morrido, e apenas desacordado.. Ele chegaria a praia vivo, e então seriam duas pessoas? 2 Dr. iguais...2 pessoas iguais em lugares diferentes
Como explicar isso? Shock


Mas isso aconteceu! Todos os mercenários que estavam na ilha, estavam no cargueiro no momento da comunicação entre Faraday e o barco, por isso eu disse que o Keamy poderia ter faldo com ele mesmo no futuro pelo rádio.


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bobozip está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Visitar a homepage do Usuário MSN Messenger
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