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23/05/2010
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25/05/2010
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6x17/18 - The End
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| reencarnação |
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| Autor |
Mensagem |
rafael vieira
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Sexo: 
Idade: 41Registrado em: Quarta-Feira, 30 de Abril de 2008
Mensagens: 5
Tópicos: 5
Localização: rio
Grupos: Nenhum |
O lance do John menino e o cara indo visitar ele sera que tem algum lance ligado a reencarnação pois o tempo que a disputa entre o ben e o widmore aparentam ter depois da visita do ben no hotel e muito maior do que uma vida...
O que vocês acham??
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Hugo Gunner
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Sexo:
Idade: 32Registrado em: Sábado, 10 de Março de 2007
Mensagens: 525
Tópicos: 16
Localização: Guarujungle
Grupos:
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do jeito que Ben e Widmore conversaram no 4x09 parecia que a briga tinha muito tempo mesmo... mas acho que não tem nada desse lance de reencarnação não.
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Mr. Phatherpharnel
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Quarta-Feira, 9 de Maio de 2007
Mensagens: 395
Tópicos: 28
Localização: Parana
Grupos: Nenhum |
Bom, os produtores já afirmaram que a serie se explica, tambem, com pseudo-ciencia. Acho que estavam se referindo a tudo quanto provem do espiritismo em seu sentido lato..e estricto tambem, porque não
...Se o pai do Jack morreu, e aquilo é um espirito...qualquer coisa é possivel agora...até jesus pode chegar voando em cima de um cavalo com asas e começar a doutrinar aquelas coisas biblicas que o povao gosta..
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PedroJungbluth
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Abril de 2006
Mensagens: 4.624
Tópicos: 16
Localização: Curitiba Paraná
Twitter: @pedrojungbluth
Grupos:
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Não existe uma grande linha entre o que é ou não científico. As pessoas ficam discutindo se Lost ultrapassa ou não essa barreira, mas acho isso um exercício inútil.
Nem mesmo a ciência é algo comprovante. A ciência, como um todo, é uma questão de probabilidades, nada impede que surja um novo conceito que renegue teorias científicas sólidas atuais.
Popper, um filósofo da ciência, discutiu esse tipo de coisa anos atrás. Segundo exemplo famoso dele, sabemos que o Sol nasce todo dia, por que? Porque vemos que ele nasceu todo dia durante milhões de anos.
Mas nunca vimos ele nascendo amanhã. Então como sabemos que nascerá amanhã? Por uma questão de probabilidade, é infinitamente provável, dentro de tudo que observamos e testamos até agora, que o Sol nasça amanhã.
Mas, se ele não nascer, voltamos aos livros de física e reobservamos as leis da física, que são geridas pelas observações fatídicas. Se o fato mudou, devemos descobrir então a nova lei que explique.
Com relação aos espíritos, novas vidas, etc, elas são cientificamente improváveis, mas não impossíveis, já que não é possível observar a NÃO EXISTÊNCIA de algo. Assim sendo, Lost não ultrapassa nenhuma barreira ao discutir esses temas, ou falar de energias nunca observadas pela ciência real, ou reações à essas energias também não observadas.
Nada disso transforma a série em algo não científico, o que pode transformar em algo não científico é se ela demonstrar na história coisas que vão de encontro ao que já é infinitamente provável.
E sem dúvida vai cair por esse lado, inclusive já caiu, pois já citaram tele-transporte e viagem ao passado, duas infinitas improbabilidades científicas.
Se querem observar ciência demonstrada, que vão assistir CSI, como já disseram aqui no fórum. Lost é Lost, e enquanto a história se mostrar plausível e bem contada, mesmo que seja cientificamente "impossível", não vejo problema algum.
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ricdavel
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Quinta-Feira, 15 de Fevereiro de 2007
Mensagens: 91
Tópicos: 8
Localização: Vitória
Grupos: Nenhum |
q texto bonito.. concordo
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vivi
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Sexo: 
Idade: 49Registrado em: Sexta-Feira, 18 de Agosto de 2006
Mensagens: 1.199
Tópicos: 18
Localização: Rio de Janeiro
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O próprio espiritismo tem uma base científica. Não vejo problema algum em colocarem explicações deste nível na série. Nós erroneamente chamamos alguns fenômenos de "sobrenaturais". Porém, muitas vezes, o que chamamos de sobrenatural é algo que a ciência dos homens ainda não sabe explicar. Nós não sabemos tudo sobre a vida, seria arrogância pressupor isso.
Um exemplo disso, o tempo em que a humanidade achava que os relâmpagos era algo "divino" só porque não sabiam explicar, ou as descobertas de alguns cientistas, que eram tidos como bruxos e hereges... Então, para mim, incluir estes assuntos não foge da ciência. Aliás, pessoalmente acho que a teoria de reencarnação e de existência de espíritos é bem mais plausível do que viagens no tempo, considerando a dimensão e exagero que são tratadas na série, como por exemplo, a ilha se mover.
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Mr. Phatherpharnel
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Quarta-Feira, 9 de Maio de 2007
Mensagens: 395
Tópicos: 28
Localização: Parana
Grupos: Nenhum |
| vivi escreveu: |
O próprio espiritismo tem uma base científica. Não vejo problema algum em colocarem explicações deste nível na série. Nós erroneamente chamamos alguns fenômenos de "sobrenaturais". Porém, muitas vezes, o que chamamos de sobrenatural é algo que a ciência dos homens ainda não sabe explicar. Nós não sabemos tudo sobre a vida, seria arrogância pressupor isso.
Um exemplo disso, o tempo em que a humanidade achava que os relâmpagos era algo "divino" só porque não sabiam explicar, ou as descobertas de alguns cientistas, que eram tidos como bruxos e hereges... Então, para mim, incluir estes assuntos não foge da ciência. Aliás, pessoalmente acho que a teoria de reencarnação e de existência de espíritos é bem mais plausível do que viagens no tempo, considerando a dimensão e exagero que são tratadas na série, como por exemplo, a ilha se mover. |
Bom, já que cutucou...e o assunto é tema da serie..e do topico..
O espiritismo se baseia em cultura pop. Se funda em premissas que so fazem sentido em filmes e seriados ou em desenhos da disney..e na cabeça dos espiritas e dos religiosos de todas as especies..
Minha tia, por exemplo, que é espirita e profere 'palestras' no centro que frequenta, nem diploma em fisica tem, mas vive falando em fisica quantica e dos poderes energeticos do "passe". Diz que o "Espiritismo" é "Cientifico" e me mostra um punhado de apostilas que ensinam desde como se teletransportar a desenvolver a sua mediunidade (adivinhar o futuro, curar doenças com oraçoes, falar com mortos etc..).
Vestem roupa de ciencia, ensinam "procedimentos", falam em "doutrina", citam "medicos", "psicologos", "fisicos", "biologos", ministram cursos para "formaçao mediunica", cursos para ministrar "passes", falam em jargoes, recorrem e distorcem temas e conceitos das varias categorias do conhecimento como a da genetica e da fisica quantica... e, descaradamente, até invocam gente que repudiaria ser referencia no assunto, como Richard Dawnkins, etc..
Em relaçao a Dawnkins (ateu fervoroso) na internet voce encontra, por exemplo, "O estudo da memetica a luz do espiritismo"...
...E ela, e todo aquele pessoal "doutrinador", falam como se fossem mestres ou doutores no assunto, enganando rudes de todas as categorias..A maioria é de classe media e ostenta conhecimento academico até razoavel, o que é mais bizarro em relaçao as outras religioes...So para ter uma ideia do quao..enfim...tem gente que fala até vestido de jaleco nesses "encontros" (eles não falam em culto).
Nem de longe é algo com "base" "cientifica"...Jamais vi trabalho academico, tese de doutorado, etc. , ou pesquisa cientifica que afirmasse algo no sentido de haver consciencia sem celulas cerebrais...(Talvez no futuro criem consciencia em chips..inteligencia artificial..e toda essas coisas eletronicas..ainda não é o caso)
Se fosse algo cientifico não seria uma coisa de "fe"..rs
E imagine so as implicaçoes disso: Teriamos que, por exemplo, mudar todo o ordenamento juridico... teriamos um Ministerio de Relaçoes "Espirituais" la em brasilia, teria lei proibindo os mortos de invadirem a privacidade dos vivos ou de cantar sorteios ou senhas de segurança etc., teria gente processando espiritos por devassa...teriamos cursos universitarios para formar mediuns a serviço da justiça para colher e periciar depoimentos ..testemunhos..Gente como Getulio Vargas, ou Carlos Lacerda ainda seria influente la no Congresso...em revistas como a Veja nos teriamos, nas paginas amarelas, entrevistas com vitimas do acidente da Gol..da TAM...com os mamonas assassinas...ou capas do tipo " Getulio confessa: Foi suicidio mesmo"..ou "Exclusivo:Hitler: "Eu não me arrependo de nada que fiz", ou ainda "Vitimas (fatais) do voo 99 dizem que um dos terroristas foi morto por passageiros", ou ainda " Machado de Assis lança romance semelhante a Memorias postumas de Bras Cubas"...Em sites como Terra teriamos "Veja o novo poema de Carlos Drumond de Andrade"....etc.. etc.. etc...rs
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José Arísio
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Sexo:
Idade: 51Registrado em: Sexta-Feira, 14 de Março de 2008
Mensagens: 21
Tópicos: Nenhum
Localização: Porto Velho-RO
Grupos: Nenhum |
Apesar da Citação do colega à cima ser bastante oportuna p/ alguns esclarecimentos,do que foi falado pelo outro companheiro anterior sobre o espiritismo,na minha opinião apenas acho que a série não deve ir p/ este lado de espiritismo,conforme abordado pelo companheiro vivi apesar de ter dito que na época em que pensavam que o relâmpago era algo divino,na verdade continua sendo até hoje, não importando se aquilo que foi criado divinamente:seja o relâmpago,os ventos,a água,a terra,o ser humano e etc,pode ser sim estudado pelo homem,basta você ler na Bíblia onde escrito está no livo de Daniel 2:21-22,onde fica bem esclarecido,que é ele (Deus),quem muda os tempos e as horas,que dá sabedoria aos sábios e ciência aos entendidos...portanto se foi dado sabedoria aos sábios e ciência aos entendidos é justamente p/estudar aquilo que lhes apraz,por tanto em a ciência revelar algumas coisas sobre fenômenos( no caso do relâmpago) citado pelo companheiro,não deixa de ser divino,pois tudo que foi criado,antes foi pelo próprio Deus isso no que está escrito na Bíblia.Não tenho nada contra religião de ninguém,e não quero ser rude e áspero,só que a teoria do companheiro mr.phaterpharnel,é bem oportuna p/ o momento, lógico que algumas colocações também são sem chance de ocorrer,como no caso de ser reconhecido pelo governo um ministério,faculdades.etc,p/se aproveitar dessas situações p/ desvendar algumas coisas,até porque a ,lei baseia-se em casos concretos que se possa comprovar e provar,que não seria o caso de médiuns,p/desenrolar alguns crimes ou qualquer coisa pra justiça,aapesar de em algus julgamentos terem sido aeitos por ortes cartas psicografadas,já foi uma coisa que criou grandes polêmicas e com razão,porque coisa material e espiritual são diferentes.isso ia dar uma confusão,pois o que ia dar de charlatão dizendo está vendo alguma coisa somente p/umprir o papel que a justiça precisa não ia ser brincadeira.É melhor ficar do jeito que está.De qualquer forma parabens...
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Cianciaruso
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Sexo:
Idade: 43Registrado em: Terça-Feira, 8 de Agosto de 2006
Mensagens: 124
Tópicos: 5
Localização: Sao Carrrlos \ SP
Grupos:
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Colegas,
Se vamos discutir ciencia e religiao, melhor faze-lo em um topico especifico para isso.
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José Arísio
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Sexo:
Idade: 51Registrado em: Sexta-Feira, 14 de Março de 2008
Mensagens: 21
Tópicos: Nenhum
Localização: Porto Velho-RO
Grupos: Nenhum |
Eu acho que o nobre colega não conseguiu,acompanhar a linha de raciocínio,dos companheiros nas citações,sobre ciência e religião: Apartir do momento que um dos tópicos da série possue reflexos da ciência,pois ficou claro através da retração pelos produtores da série,sobre a Iniciativa Dharma,que estudava os fatores humanos,através dos centros de pesquisas da dharma,ciencia é uma das discurções da série.
Sobre religião não estamos aqui pra está divulgando,placas de denominações religiosas,pois esse não é com certeza o motivo da criação do portal.mas é discutido religião de uma maneira esclarecedora dos mistérios na ilha,por exemplo: As alucinações de alguns personagens,entre eles Mr.Eco,e Desmond por isso é preciso sim, trazer esclarecimentos filosóficos,e também comprovaçoes bíblicas pois não existe uma outra maneira de falar sobre religião se não citar a bíblia,pois o que está escrito lá é de conhecimento universal.mesmo as religiões que não possuem a bíblia como o seu tópico de ensino,mas aas discurções centrais terminam por se enqquadra em citações bíblicas.Portanto companheiro desculpe-nos,mas o que estamos tentando fazer conforme você,tem acompanhado nos relatos é sobre a série,e não coisas particulares.Pelo menos pra mim tem sido muito proveitoso,o que os companheiros tem postados,para mim tem servido para alguns esclarecimento sobre a série que e o foco das discurções.De qualquer maneira,respeito sua opnião e não retiro o teu mérito em não concordar,também não é necessário criar um tópico só pra isso,pois em todo e qualquer tópico que for criado,terminará contrariando alguém,
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PedroJungbluth
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Abril de 2006
Mensagens: 4.624
Tópicos: 16
Localização: Curitiba Paraná
Twitter: @pedrojungbluth
Grupos:
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Olha, é tudo uma questão dessa linha imaginária entre ciência e metafísica.
Tem até duas vertentes filosófico-científicas sobre isso, a de Karl Popper, que já citei, onde tudo que não se prova falso não é nescessariamente verdade, e de Francis Bacon, onde tudo que não se prova verdadeiro não é nescessariamente falso. Não dá para se ter certeza exata de tudo que é falso e tudo que é verdadeiro.
Ou seja, a ciência através da experimentação pode fazer a verificação se uma teoria se comporta como o esperado, se não se comportar você a descarta, se ela for como esperada, você a considera certa.
Ou seja, entre a verificação e a negação de uma teoria, existe um espaço enorme de possibilidades. Podemos saber o que é ciência e o que é metafísica, mas nunca vamos conseguir definir uma linha entre elas.
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Dr. Green
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Sexo:
Idade: 37Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Abril de 2006
Mensagens: 72
Tópicos: 2
Localização: São Paulo - SP
Grupos: Nenhum |
Após ler toda essa conversa religiosa, resolvi postar um pensamento que tive hoje pela manhã.
Logo que cheguei no trabalho fui dar uma cagadinha, e o banheiro fica no 3º subsolo, quando estava lá sentado confortavelmente vejo uma abelha tentando entrar na lâmpada do teto... ai fiquei pensando umas coisas
como que a abelha tinha ido parar lá em baixo no 3º subsolo? e outra coisa, ela vai morrer lá, com certeza, pois está presa dentro do banheiro... e o interessante, na mente da abelha, ela tem a certeza absoluta que aquela luz forte que ela está tentando entrar é realmente o mundo exterior, pois é só olhar em volta que ela só vai ver um banheiro escuro, pra ela, aquela luz é a saida! e ela vai morrer com essa certeza, mas na verdade, o sol e a luz que ela tanto quer, está 3 andares acima da terra, coisa que ela nem imagina.... depois disso me limpei e fui embora.
que lição poderíamos tirar desse raciocínio?
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PedroJungbluth
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Abril de 2006
Mensagens: 4.624
Tópicos: 16
Localização: Curitiba Paraná
Twitter: @pedrojungbluth
Grupos:
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Que é melhor tomar cuidado para não ser ferroado na bundo, ou em lugar pior!!!
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José Arísio
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Sexo:
Idade: 51Registrado em: Sexta-Feira, 14 de Março de 2008
Mensagens: 21
Tópicos: Nenhum
Localização: Porto Velho-RO
Grupos: Nenhum |
Há,Ha,Há,que coisa de doido essa teoria de vocês,mas a do companheiro pedroJungblut2,parece realmente ser a resposta que o colega acima já estava esperando.Afinal ele mesmo pediu,pra que alguém decifrasse seu raciocínio...é sempre assim as teorias mais loucas sempre tiveram soluções interessantíssimas.De qualquer forma vocês são bem criativos...ou melhor filósofos.Parabéns pra vocês estou me divertindo bastante..
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Mr. Phatherpharnel
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Quarta-Feira, 9 de Maio de 2007
Mensagens: 395
Tópicos: 28
Localização: Parana
Grupos: Nenhum |
Moral da estoria: A abelha, ao contrario de outros insetos rasteiros, tem asas para voar onde quiser...mas não foi ao lugar certo...sucumbiu ao que parecia mel..ou, quem sabe, a saida...(me refiro a luz, e não ao banheiro)..
...para voces verem que a exemplo da abelha, ha pessoas que embalam suas vidas nos objetivos mais idiotas e sem sentido achando que ao final do tunel ha alguma luz...rs E, enquanto outras estao cagando e andando vivem na medida certa..limpam-se e vao embora sem arrogar qualquer animo poetico ao que é por natureza banal...
Bom, isso não faz sentido, mas sei la..Locke encontrou alguma luz ..não sei que diabos ela vai render a ele..rs
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