Publicidade
Apriori Cucina
 
 
LostBrasil
 Portal Portal  Fórum Fórum  Orkut  Twitter  FAQ FAQ  Pesquisar Pesquisar  Membros Membros  Grupos Grupos
 
Registrar :: Entrar Entrar e ver Mensagens Particulares
 

Menu
Portal
Fórum
Notícias
Sinopses
Outras Séries
Orkut
Links
Livros de Lost
DVDs de Lost
O que é Lost?
Quem Somos
Regras

- Acesso Restrito -
The Lockdown
Chat V.I.P.


Colabore


Saldo atual:40%



Calendário
23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End

25/05/2010
AXN: 6x17/18 - The End

Perfil
Usuário:

Senha:

 Lembrar senha



Esqueci-me da senha



Ainda não se registrou?

Faça seu cadastro.
É de graça!


LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » A volta à época da Dharma é "inútil". É a longo pr

Novo Tópico  Responder Mensagem Ir à página 1, 2  Próximo printer-friendly view
 A volta à época da Dharma é "inútil". É a longo pr « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
Autor
Mensagem
M.Aguirre
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 26, 2009 13:29  |  Assunto: A volta à época da Dharma é "inútil". É a longo pr Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 47

Registrado em: Segunda-Feira, 16 de Fevereiro de 2009
Mensagens: 7
Tópicos: 3
Localização: BHZ, MG - BRASIL



Grupos: Nenhum
Olá a todos,
Pensei nisto após assistir o 5x07, e decidi colocar por aqui. É apenas um detalhe, talvez, percebido pela maioria, mas que implica na sequência dos acontecimentos que esperamos para ver.
É fato, na série, que o "que aconteceu, aconteceu". É, inclusive, o nome de um dos episódios que virão (Na verdade, "o que quer que tenha contecido, aconteceu")
Partindo-se deste pressuposto, e considerando-se que o tempo, enquanto algo que FLUI de qualquer maneira, é absoluto, temos que os 3 anos se passaram na ilha, assim como se passaram em qualquer outro lugar. Ou seja, quando Locke chegou na Tunísia, e foi informado por Widmore que os O6 levavam vidas "normais" 3 anos, iguais 3 anos haveriam se passado na ilha. Não sabemos, ainda, o que ocorreu nestes 3 anos na ilha, mas é certo que Sawyer e Jin, ao menos, trabalham (infiltrados ou não) na Dharma. Evidentemente, ainda que Locke voltasse para o 1º dia de Sawyer, por exemplo, na Dharma, os 3 anos seguintes JÁ HAVERIAM ACONTECIDO. Locke haveria apenas tomado um "atalho temporal" para chegar no início destes 3 anos. Assim, se Sawyer tivesse morrido em seu segundo ano na Dharma, não adiantaria Locke tentar salvá-lo, pq no presente, antes de Locke voltar para tentar salvá-lo, aquilo já teria contecido, e não poderia ser modificado.
Bem, e daí?
Daí que nenhuma ação de Locke ou dos O6, no passado da Dharma, teria qualquer efeito sobre os fatos que aconteceriam nos 3 anos a partir do ponto em que Juliet e CIA foram levados para o passado, na perspectiva deste passado, é claro. Se algo pudesse ser feito, implicaria na mudança do presente.
Isso quer dizer que nada poderia ser feito por Jack, Hurley e quem mais estiver no passado, visando resultados imediatos. Eles poderiam, por exemplo, armar uma bomba nuclear (não Jughead, é um exemplo) para explodir com um período de x anos, mas nunca inferior a tantos anos quantos aqueles que os separassem do presente, ou pelo menos de 2004, porque, até 2004, pelo menos, aquela bomba não haveria explodido, e isto é um fato.
Acredito que eles prepararão o caminho para algo acontecer no presente, daí o interesse de Ben e Widmore, como algum colega já mencionou, de que ambos ignoram os fatos a partir de um certo ponto, quando as coisas não estão mais "escritas", ou ao menos ainda não foram "lidas" por eles.
Detalhe interessante: o Widmore lembrou-se de uma visita do "Locke-viajante-do-tempo", quando, aparentemente, outros não conseguem fazê-lo. Acho que, conforme Também já foi especulado, o Widmore é especial, assim como o Desmond.
Gosto de acompanhar este forum, mas não perco tempo demais com isso. achei legal lançar a idéia, mesmo para que ela seja complementada pelos colegas, que, a despeito de haver muita gente sem noção, vejo alguns usuários que sempre postam excelentes comentários.
Acho que o segredo da série é a simplicidade.
Abraços a todos


Voltar ao Topo
M.Aguirre está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Bolofo
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 26, 2009 20:26  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 40

Registrado em: Segunda-Feira, 23 de Fevereiro de 2009
Mensagens: 42
Tópicos: 2
Localização: Belo Horizonte



Grupos: Nenhum
Foi, foi, foi... Foi bom e pra sempre será!

_________________
Comer nunca é de mais. Num bom sentido.

Voltar ao Topo
Bolofo está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
iuriluiz
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 26, 2009 20:52  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 35

Registrado em: Terça-Feira, 10 de Janeiro de 2006
Mensagens: 214
Tópicos: Nenhum
Localização: Cabo Frio - RJ



Grupos: 
[ABC]
Fica confuso falar em passado, presente e futuro num texto longo assim, é bom deixar uma referência - acontecimento ou data, pra gente se entender ...
Até o papo de 'o que acontece, era, aconteceu' eu tava seguindo ... hehe
Vou ler de novo


Voltar ao Topo
iuriluiz está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Visitar a homepage do Usuário MSN Messenger Orkut Profile: http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=417860954353897093
sbfilho
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 26, 2009 21:04  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 49

Registrado em: Domingo, 9 de Março de 2008
Mensagens: 27
Tópicos: 14
Localização: LUANDA, ANGOLA



Grupos: Nenhum
Acredito que o futuro, pode estar no passado. Por exemplo, o Jonh teve de voltar ao passado, para encontrar com o Richard, e lhe dizer que ele nasceria em alguns anos. O Richard com essa informacao, foi la conferir.

Por isso como o tempo na ilha não esta sequencial, acredito que muitos acontecimentos tem sua sequencia em muitas epocas....

Estranho....


_________________
L . O . S . T .
I WANT TO BELIEVE

Voltar ao Topo
sbfilho está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Bolofo
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 26, 2009 23:34  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 40

Registrado em: Segunda-Feira, 23 de Fevereiro de 2009
Mensagens: 42
Tópicos: 2
Localização: Belo Horizonte



Grupos: Nenhum
A estrutura que estamos vendo agora em LOST, não é novidade para ninguém.

Nas 1ª, e 3ª temporadas... Assistiamos aos flashbacks sabendo que eles resultariam no que os personagens são no presente.

Na 4ª, assistiamos aos flashforwards, como sendo consequencias do que aconteceu no presente. Poderíamos também, interpretar os eventos dos flashforwards como presente, e os do tempo na ilha, como flashbacks.

Na 5ª, não assistimos aos flashforwards, pq já conhecemos estes (Em parte). E estes flashforwards seriam exatamente o q aconteceu na ilha, ao longo das 4 primeiras temporadas. Ou seja, esses acontecimentos presentes poderiam ser tratados como flashbacks da ilha... Observe... Flashbacks da ilha, e não dos personagens. Pq para eles, aquilo é o presente. E como não está sendo mostrado flashforwards dos personagens, não conhecemos o futuro deles. Ressaltando... Conhecemos o futuro da ilha (Até o fim de 2004), e não dos personagens. Desta forma, qualquer coisa poderia acontecer com eles, por estarem vivendo o presente. Poderiam até mesmo morrer.

Como afirmou o Richard, o tempo é relativo. Dependendo do ponto de vista, acontecimentos passados para alguns, podem ser presente ou flashforwards para outros. Acontecimentos presentes para alguns, podem ser flashbacks ou flashforwards para outros. E o futuro de alguns, pode até mesmo ser o presente, ou o passado para outros.


_________________
Comer nunca é de mais. Num bom sentido.

Voltar ao Topo
Bolofo está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
KuwabaraX
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 27, 2009 14:12  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 39

Registrado em: Terça-Feira, 14 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 256
Tópicos: 1
Localização: Belo Horizonte

Twitter: @RaphaelKX

Grupos: 
[ABC]
[AXN]
[Globo]
Eu acho sua teoria super válida, pois uma vez que o passado não pode ser mudado... mas o futuro, sim pode ser mudado, basta que se crie um ambiente favorável num passado para que o futuro desejado ocorra, e deve ser isso que está para acontecer...

_________________
4 8 15 16 23 42
Clique aqui para encontrar o que os números significam realmente!

Voltar ao Topo
KuwabaraX está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Enviar Email Visitar a homepage do Usuário Endereço de AIM Yahoo Messenger MSN Messenger Orkut Profile: http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=3925143791886352863
PedrØ RØcha
Avisos: 1
MensagemEnviada: Segunda Março 02, 2009 14:59  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 37

Registrado em: Quarta-Feira, 25 de Fevereiro de 2009
Mensagens: 134
Tópicos: 8
Localização: GUARULHOS



Grupos: Nenhum
Agora eles vão descobrir que participaram da iniciaiva Dharma antes de nascer...ou enquanto eram crianças...... Sabe o que seria bacana? Se o HUrley infiltrado sugerisse que nos mantimentos tivesse chocolate e só por causa dele os caras mandam chocolate mesmo

_________________
PEDRØ RØCHA
Wellcome back to Land of Living

Voltar ao Topo
PedrØ RØcha está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Abelhoide
Avisos: 1
MensagemEnviada: Segunda Março 02, 2009 23:59  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 44

Registrado em: Sexta-Feira, 25 de Abril de 2008
Mensagens: 130
Tópicos: 1
Localização: RS



Grupos: Nenhum
M.Aguirre escreveu:
Citação:
Detalhe interessante: o Widmore lembrou-se de uma visita do "Locke-viajante-do-tempo", quando, aparentemente, outros não conseguem fazê-lo. Acho que, conforme Também já foi especulado, o Widmore é especial, assim como o Desmond.

Não não meu amigo, o Widmore não é especial nada, a visita do Locke ao acampamento do Richard em 54 sempre aconteceu, tipow aquele acontecimento foi no futuro do Locke mais no passado do Widmore, o Widmore não tem nada de especial não, quem tem mesmo é o Desmond.


Voltar ao Topo
Abelhoide está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
PedrØ RØcha
Avisos: 1
MensagemEnviada: Terça Março 03, 2009 17:33  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 37

Registrado em: Quarta-Feira, 25 de Fevereiro de 2009
Mensagens: 134
Tópicos: 8
Localização: GUARULHOS



Grupos: Nenhum
Concordo com o Abelhoide

_________________
PEDRØ RØCHA
Wellcome back to Land of Living

Voltar ao Topo
PedrØ RØcha está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
M.Aguirre
MensagemEnviada: Quinta Março 05, 2009 12:16  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 47

Registrado em: Segunda-Feira, 16 de Fevereiro de 2009
Mensagens: 7
Tópicos: 3
Localização: BHZ, MG - BRASIL



Grupos: Nenhum
Abelhoide escreveu:
M.Aguirre escreveu:
Citação:
Detalhe interessante: o Widmore lembrou-se de uma visita do "Locke-viajante-do-tempo", quando, aparentemente, outros não conseguem fazê-lo. Acho que, conforme Também já foi especulado, o Widmore é especial, assim como o Desmond.

Não não meu amigo, o Widmore não é especial nada, a visita do Locke ao acampamento do Richard em 54 sempre aconteceu, tipow aquele acontecimento foi no futuro do Locke mais no passado do Widmore, o Widmore não tem nada de especial não, quem tem mesmo é o Desmond.




Apenas agora pude assistir ao 5x08...
Como eu havia dito, realmente nada pode ser mudado. Quando a Amy está para ser executada e o Miles diz ao Daniel "Nós não devemos nos envolver, certo?", Daniel responde algo como: Não importa o que façamos, O QUE QUER QUE TENHA ACONTECIDO, ACONTECEU.
Entendo que alguns pensem que aquilo ali é o presente dos losties, e assim não está atrelado a nada, mas sob uma perspectiva global aquilo é o PASSADO DA ILHA.
Se o Sawyer for lá e desenterrar a bomba e tentar explodi-la, ele não conseguirá, porque É FATO QUE EM 1974 a bomba não explodiu.
Por paradoxal que pareça, tudo os que os losties fizeram em 1974, na Dharma, havia acontecido em 2004, mesmo antes deles voltarem para lá.
É muito razoável, e faz bastante sentido que as coisas funcionem desta forma, e achei mais uma boa tacada da série. Daí a ligação com a ilha ser uma coisa tão forte, com todos.
Quem já assistiu ao filme "Em algum lugar do passado" (um clássico, com Christopher Reeve, o Superman) vai entender perfeitamente o que digo.
Ele chega a um hotel e se apaixona por uma moça sorrindo em uma fotografia, e volta no tempo para encontrá-la. Acontece que, quando ele a conhece, ela tira aquela foto olhando e sorrindo para ele (na época da foto eles já estavam apaixonados). Isto é, ele ainda não tinha voltado (voltaria alguns dias depois de ver a foto), mas a foto, com ela olhando para ele apaixonada, tinha acontecido, PQ FOI NO PASSADO.
Aposto 10 contra 1 que é a mesma situação, isso se o filme , que como disse, é um clássico, Também não foi "fonte de inspiração" para a série.
Acho que o pessoal aqui viaja demais e não vê o óbvio, por isso insisto em que o segredo está na simplicidade.

Abraços


Voltar ao Topo
M.Aguirre está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Gourmet Erótico
MensagemEnviada: Quinta Março 05, 2009 13:27  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 53

Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005
Mensagens: 2.537
Tópicos: 146
Localização: Secreta



Grupos: Nenhum
Bem, postei mais ou menos isso num tópico que já foi pro saco. Não custa nada relembrar...

Interagir com o passado não é problema algum. O problema é tentar refazer a história, porque acaba sendo impossível.

É impossível que viajar ao passado não resulte em interações. Visitar o passado sempre provocará consequências futuras.

Talvez a melhor forma de visualizar essa questão seja pensar no PASSADO/FUTURO como uma linha que já existe onde tudo está ocorrendo simultaneamente. O PRESENTE é um ponto em algum lugar dessa linha e é algo totalmente relativo, que o somatório de todos os PRESENTES resulta nessa LINHA DE TEMPO.

Talvez o melhor modo de compreender o PRESENTE seja pensar na seguinte lei: PRESENTE é o ponto demarcatório em que é possível ter memória do PASSADO, mas não é possível ter memórias do FUTURO, embora eles coexistam.

Se o TEMPO for imaginado como um trem em que todas as poltronas estão viradas para trás, essa noção torna-se mais fácil de ser compreendida. Cada vagão é uma cópia do anterior, com as mesmas pessoas. Os vagões posteriores têm aquelas mesmas pessoas um pouco mais velhas. Existe uma relação de causa e consequência, e esse liame é que une cada um dos vagões, mas eles coexistem. Dependendo de qual vagão você escolha, aquele será considerado o presente. Logo será possível visualizar os vagões anteriores, mas não os vagões posteriores, porque não é possível lembrar o FUTURO, mas ele já existe, sempre existiu.

Viajar no tempo é sair de um desses vagões e ir para outro. Simples. Então se existe um vagão com o indivíduo A com 30 anos de idade e com esse mesmo indivíduo A com 33 anos de idade, isso quer dizer que haverá um vagão em que estará sem esse sujeito de 33 anos.

O que aconteceu antes? Tudo acontece ao mesmo tempo. Estamos de fora vendo esse trem.

E a p**** do livre arbítrio? Besteira falar nisso. Em cada um dos vagões as pessoas exerceram suas próprias escolhas, e o trem que vemos, a linha de tempo, nada mais é que a concretização dessas escolhas.

Mas quando alguém interage com o PASSADO, isso não causa consequências? Não existem dois "futuros" diferentes, um que é consequência dos visitantes de outro tempo e outro sem essa interferência. Se acontece uma viagem no tempo e ela obviamente tem consequências, mas isso não modifica os vagões futuros porque esses vagões futuros já consideram esses fatos dos vagões anteriores. Os vagões coexistem, eles são a concretização coerente das escolhas e dos fatos.

Viajar no tempo não "refaz" o passado, mas o "constitui".


_________________
***
The people in these towns, they're asleep.
All day at work, at home.
Sleepwalkers.
We wake them up.

***
Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
***
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin

Voltar ao Topo
Gourmet Erótico está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
M.Aguirre
MensagemEnviada: Quinta Março 05, 2009 23:18  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 47

Registrado em: Segunda-Feira, 16 de Fevereiro de 2009
Mensagens: 7
Tópicos: 3
Localização: BHZ, MG - BRASIL



Grupos: Nenhum
Gourmet Erótico escreveu:
Bem, postei mais ou menos isso num tópico que já foi pro saco. Não custa nada relembrar...

Interagir com o passado não é problema algum. O problema é tentar refazer a história, porque acaba sendo impossível.

É impossível que viajar ao passado não resulte em interações. Visitar o passado sempre provocará consequências futuras.

Talvez a melhor forma de visualizar essa questão seja pensar no PASSADO/FUTURO como uma linha que já existe onde tudo está ocorrendo simultaneamente. O PRESENTE é um ponto em algum lugar dessa linha e é algo totalmente relativo, que o somatório de todos os PRESENTES resulta nessa LINHA DE TEMPO.

Talvez o melhor modo de compreender o PRESENTE seja pensar na seguinte lei: PRESENTE é o ponto demarcatório em que é possível ter memória do PASSADO, mas não é possível ter memórias do FUTURO, embora eles coexistam.

Se o TEMPO for imaginado como um trem em que todas as poltronas estão viradas para trás, essa noção torna-se mais fácil de ser compreendida. Cada vagão é uma cópia do anterior, com as mesmas pessoas. Os vagões posteriores têm aquelas mesmas pessoas um pouco mais velhas. Existe uma relação de causa e consequência, e esse liame é que une cada um dos vagões, mas eles coexistem. Dependendo de qual vagão você escolha, aquele será considerado o presente. Logo será possível visualizar os vagões anteriores, mas não os vagões posteriores, porque não é possível lembrar o FUTURO, mas ele já existe, sempre existiu.

Viajar no tempo é sair de um desses vagões e ir para outro. Simples. Então se existe um vagão com o indivíduo A com 30 anos de idade e com esse mesmo indivíduo A com 33 anos de idade, isso quer dizer que haverá um vagão em que estará sem esse sujeito de 33 anos.

O que aconteceu antes? Tudo acontece ao mesmo tempo. Estamos de fora vendo esse trem.

E a p**** do livre arbítrio? Besteira falar nisso. Em cada um dos vagões as pessoas exerceram suas próprias escolhas, e o trem que vemos, a linha de tempo, nada mais é que a concretização dessas escolhas.

Mas quando alguém interage com o PASSADO, isso não causa consequências? Não existem dois "futuros" diferentes, um que é consequência dos visitantes de outro tempo e outro sem essa interferência. Se acontece uma viagem no tempo e ela obviamente tem consequências, mas isso não modifica os vagões futuros porque esses vagões futuros já consideram esses fatos dos vagões anteriores. Os vagões coexistem, eles são a concretização coerente das escolhas e dos fatos.

Viajar no tempo não "refaz" o passado, mas o "constitui".



Olá, Gourmet, vejo sempre seus posts por aqui e acho as suas teorias das mais lúcidas, ao contrário de uma mar de bobagem que usualmente vemos por aqui.

Concordo com você quanto aos vagões; na verdade, acho que temos em distinguir os NOSSOS conceitos de viagem temporal e os conceitos aparentemente adotados pela série.

Acho que o traço comum de ambos é a interatividade com o passado, que, em Lost, os indícios de que nada pode ser mudado vêm desde aquela conversa do Desmond com a Mrs. Hawking, e continuam série afora, como mencionado no post principal.
Ela disse ao Des, salvo engano, que se salvasse uma pessoa que estava para morrer, ela morreria de outra forma, porque deveria ser assim.
Por isso, disse no post que a volta à época da Dharma era INÚTIL, e não que a interação fosse impossível. O Faraday cantou a pedra: Não importa o que façamos, o que quer que tenha contecido, aconteceu. Ele disse façamos, no presente (presente deles, nosso passado).
você poderia até alterar o passado, mas, por exemplo, se soltasse um dos vagões a locomotiva frearia e o vagão solto se encaixaria de novo. O ponto não seria o fato de algum vagão haver ou não se soltado em algum ponto da ferrovia, mas o fato de a composição haver chegado completa ao destino. Usei vagões neste exemplo, mas sem relação com o seu exemplo, ok?
Acredito que não apenas os losties não poderão interagir de modo a formar um novo futuro (como naquele filme Alta Frequencia) como as reações deles ao seu "presente" serão a construção do futuro para que as coisas estejam em 2004 exatamente como estavam quando eles sairam.
Daí a menção ao filme "Em algum lugar do passado". O C. Reeve voltou ao passado porque tinha que voltar, e por mais que ele imaginasse estar construindo um novo futuro, que aquele passado era o SEU presente, tudo o que ele fez foi escrever a historia exatamente como ela tinha acontecido, sob a perspectiva de 1990, ou seja lá qual foi o ano do qual ele veio.
A idéia de viagem no tempo é muito paradoxal, e todos nós colocamos as nossas proprias teorias dentro de Lost, e isso termina por "embaçar" o ponto de vista pretendido pelos autores. de todo modo, séries sobre viagens temporais, desde que bem feitas, são fantásticas.

Gde abraço!


Voltar ao Topo
M.Aguirre está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Lord_RaydeN
MensagemEnviada: Sexta Março 06, 2009 00:10  |  Assunto: NADA PODE SER ALTERADO - TUDO já ACONTECEU! Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 43

Registrado em: Terça-Feira, 17 de Outubro de 2006
Mensagens: 65
Tópicos: 10
Localização: Brasil



Grupos: Nenhum
Acho que os que já viram o s05e08 já entenderam qual é a de LOST.

A LINHA DO TEMPO NÃO PODE SER ALTERADA.

As viagens do Tempo de lost não são iguais as outras, onde se volta ao passado, e as coisas podem ser alteradas.

Por isso o nome da temporada: DESTINY CALLS. Ou seja, eles não tem escolha, estava previsto para voltarem ao passado, pois na linha do tempo normal, participaram do passado.

Para exemplificar de forma a facilitar a explicação, vamos supor que cada evento que eu narrar, tenha ocorrido um intervalo de tempo de 1 ano, facilitando assim a compreensão, de acordo com a idade do personagem, apesar de ser de notório saber que alguns fatos demoraram dias, ou meses, ou bem + q 1 ano.


Na linha de tempo, por exemplo de SAWYER:

com 35 anos, cai na ilha - VOO 816 OCEANIC (2004)

com 36 anos, vai até a Orquídea, LOCKE posicionando a roda e voltam para o passado, na epoca da Dharma (2005)

com 37 anos continua vivendo na dharma, morando com Juliet

com 38 anos, encontra Jack, Hugo e Kate que voltaram.

e ai ainda não sabemos o que vai acontecer, mas provavelmente irão morrer (vide adão e eva).


Agora, colocando isso na linha do tempo normal, e não na linha de tempo da vida de SAWYER, ele + velho, esteve na ilha, antes dele + novo, chegar no voo 816.

1970 - Sawyer com 36 anos, surge na ilha em razão de LOCKE ter girado a roda

1971 - Sawyer com 37 anos contuninua morando na ilha, trabalhando para a Dharma.

1972 - Sawyer com 38 anos encontra Jack, Kate e Hugo

(Após tal encontro, não sei o que vai acontecer, mas presumo que morrerão na ilha)

Em 2004, Sawyer cai na ilha, no voo Oceanic 816, com 35 anos.




Ou seja, quando cairam no voo 816, todos já haviam estado na ilha no passado. Ainda não havia ocorrido em suas vidas, pois eles ainda iriam sofrer as crises de viagem no tempo (Locke posicionando a roda)

Não havia um passado que ocorreu sem eles estarem na ilha, e que foi alterado devido às viagens no tempo.

A ideia que a série passa é essa.

Dai, percebe-se que os LOSTS tiverem fundamental importancia na historia da ilha, antes de o voo 816 ter caido, pois como no passado da linha do tempo normal (que não pode ser alterada), os LOSTS interferiram, os fatos ocorreram.

A prova disso está nos 13:16 do e5e08. DANIEL FALANDO QUE NÃO ADIANTARIA NADA SE INTERFERIR.

E também aos 13:20, onde diz "O QUE ACONTECEU, ACONTECEU".


Quando aquele incidente com a mulher e os outros 2 caras ocorreu, O SAWYER, JULIET, DAN e MILES estavam presentes e impediram que a mesma fosse morta.

Ou seja, SAWYER, MILES, JULIET e DAN não voltaram no tempo e interferiram para matas os 2 lá, alterando o curso da história. NUNCA OCORREU AQUELA CENA DA MULHER E OS 2 CARAS, SEM OS LOSTS ESTAREM PRESENTES. Eles só cairam na ilha em 2004, mas "No tempo da Dharma", eles já haviam impedido a morte da mulher.

Da mesma forma que por mais que o DANIEL NÃO QUEIRA, ele vai falar para a Charlotte criança não voltar à ilha, pois na linha do tempo isso já ocorreu. Não tem como ele voltar no tempo para mudar isso e optar por não falar nada pra ela.

NÃO HÁ LIVRE ARBITRIO. DESTINY CALLS.

Se no passado eles já estiveram na ilha, o destino dos OCEANIC 6 era voltar ao passado. Por exemplo: Jack, Kate e Hurley, que tinham saido da ilha, não poderiam "escolher não pegar o voo da Ajira", pois apesar daquilo ainda não ter acontecido na vida deles, na linha normal do tempo já havia acontecido.

Ex: Hurley com 30 anos cai no voo OCEANIC 816 (2004). Com 31 anos, sai da ilha no helicoptero (2005). Com 34 anos, volta para a ilha (1970), e dai em diante, ainda não sabemos o que vai acontecer.

Visto de outro modo: em 1970, Hurley estava na ilha, mas em 2004, foi a 1ª vez que ele foi lá.

[b]Isto possibilita, obviamente, uma pessoa ter realizado determinado feito em 1970 por exemplo, mesmo que só fosse nascer em 1980.

Bom, acho q já deu pra vocês entenderem.


Voltar ao Topo
Lord_RaydeN está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
jackelinediniz
MensagemEnviada: Sexta Março 06, 2009 00:29  |  Assunto: Responder com Citação

Administrador
Administrador


Lost connecting people!!

Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 38

Registrado em: Segunda-Feira, 16 de Outubro de 2006
Mensagens: 16.963
Tópicos: 3.701
Localização: Belo Horizonte / Governador Valadares - MG

Twitter: @jackelinediniz

Grupos: 
[ABC]
[AXN]
[Globo]
[Os Outros]
Gourmet Erótico escreveu:
Bem, postei mais ou menos isso num tópico que já foi pro saco. Não custa nada relembrar...

Interagir com o passado não é problema algum. O problema é tentar refazer a história, porque acaba sendo impossível.

É impossível que viajar ao passado não resulte em interações. Visitar o passado sempre provocará consequências futuras.

Talvez a melhor forma de visualizar essa questão seja pensar no PASSADO/FUTURO como uma linha que já existe onde tudo está ocorrendo simultaneamente. O PRESENTE é um ponto em algum lugar dessa linha e é algo totalmente relativo, que o somatório de todos os PRESENTES resulta nessa LINHA DE TEMPO.

Talvez o melhor modo de compreender o PRESENTE seja pensar na seguinte lei: PRESENTE é o ponto demarcatório em que é possível ter memória do PASSADO, mas não é possível ter memórias do FUTURO, embora eles coexistam.

Se o TEMPO for imaginado como um trem em que todas as poltronas estão viradas para trás, essa noção torna-se mais fácil de ser compreendida. Cada vagão é uma cópia do anterior, com as mesmas pessoas. Os vagões posteriores têm aquelas mesmas pessoas um pouco mais velhas. Existe uma relação de causa e consequência, e esse liame é que une cada um dos vagões, mas eles coexistem. Dependendo de qual vagão você escolha, aquele será considerado o presente. Logo será possível visualizar os vagões anteriores, mas não os vagões posteriores, porque não é possível lembrar o FUTURO, mas ele já existe, sempre existiu.

Viajar no tempo é sair de um desses vagões e ir para outro. Simples. Então se existe um vagão com o indivíduo A com 30 anos de idade e com esse mesmo indivíduo A com 33 anos de idade, isso quer dizer que haverá um vagão em que estará sem esse sujeito de 33 anos.

O que aconteceu antes? Tudo acontece ao mesmo tempo. Estamos de fora vendo esse trem.

E a p**** do livre arbítrio? Besteira falar nisso. Em cada um dos vagões as pessoas exerceram suas próprias escolhas, e o trem que vemos, a linha de tempo, nada mais é que a concretização dessas escolhas.

Mas quando alguém interage com o PASSADO, isso não causa consequências? Não existem dois "futuros" diferentes, um que é consequência dos visitantes de outro tempo e outro sem essa interferência. Se acontece uma viagem no tempo e ela obviamente tem consequências, mas isso não modifica os vagões futuros porque esses vagões futuros já consideram esses fatos dos vagões anteriores. Os vagões coexistem, eles são a concretização coerente das escolhas e dos fatos.

Viajar no tempo não "refaz" o passado, mas o "constitui".



Sem duvida uma das melhores post sobre viagem no tempo q já li aqui...

Deu p entender perfeitamente, e isso se encaixa muito bem. Ficou bem claro.

Applause Applause


_________________
_________

Uma nabucada é uma cheligada ao quadrado. PERIOD - By Giraia


- Lost has to go back! Has to go baack!
- This Island is diferent, it's special. I belong here. We crash here, life were left behind, some survivers think was a freak accident, others think it's fate. They want believe that everything happens for a reason. I dont know what believe anymore.
- Eu olhei bem dentro dos olhos desta ilha e o que eu vi... foi lindo!


Voltar ao Topo
jackelinediniz está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Enviar Email MSN Messenger Orkut Profile: http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=14049346040539834523
digo_s
MensagemEnviada: Sexta Março 06, 2009 00:48  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 41

Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 892
Tópicos: 7
Localização: Rio de Janeiro/RJ



Grupos: 
[ABC]
não entendo porque abrir mais um tópico sobre a mesma coisa, tem tantos sobre isso.

Edit:
Esse post ficou sem sentido já q juntaram os tópicos!
se algum moderador ver pode apagar.




Editado pela última vez por digo_s em Sábado Março 07, 2009 02:27, num total de 1 vez
Voltar ao Topo
digo_s está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Publicidade
Assunto: Publicidade - Use este espaço para divulgar sua empresa  




Anuncie no
LostBrasil


Publicidade LostBrasil:
Clique aqui e saiba como anunciar

Voltar ao Topo
Mostrar os tópicos anteriores:   
Novo Tópico  Responder Mensagem Ir à página 1, 2  Próximo Página 1 de 2

LostBrasil - Índice do Fórum » ABC | Teorias e Especulações » A volta à época da Dharma é "inútil". É a longo pr
Ir para:  

Enviar Mensagens Novas: Proibido.
Responder Tópicos Proibido
Editar Mensagens: Proibido.
Excluir Mensagens: Proibido.
Votar em Enquetes: Proibido.
Anexar arquivos: proibido.
Baixar arquivos: proibido.

Bad Twin Desvendando os Mistérios de Lost Identidade Secreta Risco de Extinção Sinais de Vida