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23/05/2010
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6x17/18 - The End
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| O Monstro de Fumaça |
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RockBoom
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Sexo: 
Idade: 34Registrado em: Domingo, 10 de Fevereiro de 2008
Mensagens: 38
Tópicos: 8
Localização: Ilha
Grupos: Nenhum |
Sun: "Se esse é o Locke ... Quem está lá dentro?"
A idéia de que aquele John Locke que perambula pela Ilha desde a queda do vôo 316 não é de fato a mesma pessoa que vimos ser assassinada por Benjamin Linus em Life and Death of Jeremy Bentham, não é nova. Na realidade, desde Namaste, teoriza-se sobre a natureza daquele morto-vivo. Eu, para ser sincero, nunca acreditei nesta idéia, achava idiota. O idiota era eu.
Nesse final de temporada, enfim descobrimos que John Locke de fato não era quem afirmava ser. E pela breve conversa que ele trava com Jacob pouco antes da morte deste último ("You found your loophole"), ficou óbvio qual seria a verdadeira identidade do impostor. Trata-se da mesma pessoa com quem Jacob conversou no início do episódio. Mas quem seria essa pessoa? Aqui no fórum tem gente referindo-se a ele como Esau (irmão de Jacob na Bíblia), Dark Jacob, entre outros apelidos. Especula-se que ele seja (assim como Jacob) um deus egípcio, uma entidade superpoderosa ou integrante de uma comunidade existente na Ilha naquela época. Mas até agora, não é possível especular sobre este novo personagem sem ser com tiros no escuro, certo? Mas e se não for um novo personagem?
Pensem bem: Qual é o único ser apresentado até agora na série capaz de assumir outras formas humanas? O monstro de fumaça. Quem foi mesmo que, assumindo a forma da Alex, disse ao Ben que este deveria seguir cegamente qualquer ordem dada pelo falso-Locke? O monstro de fumaça.
Com isso, é possível pensar em duas hipóteses:
1) O homem que conversa no começo do episódio com Jacob, por algum motivo acaba "virando" o monstro de fumaça em algum ponto depois de 1854 (quando o vemos pela primeira vez).
2) O homem que conversa no início do episódio com Jacob sempre foi o monstro de fumaça. Naquela cena ele apenas assume uma forma humana para conversar.
Deixarei em aberto outros aspectos da teoria, para que possa haver mais especulações e interação entre os usuários. Será que o monstro de fumaça também seria Christian Shepard? Por que ele precisou que Ben matasse o Jacob e não o fez por si mesmo? Quais serão as consequências deste ato? Afinal, vocês concordam que o monstro de fumaça é realmente o fake John Locke?
Comentem!
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In Jacob we Trust ...
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Aslam
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Sexo:
Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 20 de Julho de 2005
Mensagens: 504
Tópicos: 17
Localização: Goiânia
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Todos os mortos que apareceram vivos na ilha era o BlackSmoke, e provavelmente Claire e Sawey pai de Locke tambem, eram manifestações dele.
Creio que o primeiro homem mostrada na praia, era apenas uma aparição de Esau usando algum morto ali da ilha.
Talvez nenhum dos dois tenham corpo fisico, na imagem Anubis deus da morte tocava o BlackSmoke, como se controla-se ele. Talvez quando controlado o BlackSmoke, seja a unica forma dele assumir uma forma fisica. Jacob optou por não usar manipulações como Esau, e mesmo podendo se apresentar como outra pessoa, decidiu aquela forma, e não a de Taweret por exemplo.
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ewertonjunior
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Sexo:
Idade: 43Registrado em: Segunda-Feira, 13 de Março de 2006
Mensagens: 3
Tópicos: 1
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Nossa! Eu havia pensado a mesma coisa... O Monstro de Fumaça também assumiu a forma de Yemi para matar Mr. Eko no episódio 3x05 - The Cost of Living. 
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uzonfresh
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Segunda-Feira, 30 de Março de 2009
Mensagens: 267
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Localização: New York, NY
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Acho que o pai de Locke (Tom sawyer/Anthony Cooper/etc) não era uma manifestação da BlackSmoke nem do anti-Jacob, lembro dele dizer com detalhes os nomes que usou e principalmente do golpe que deu na mãe do Sawyer.
A não ser que as manifestações se deêm em outro nível, do tipo que ele pode ressucitar e manipular quem ele ressucitou da maneira que ele quiser mas ainda assim matendo uma certa consciência do ressucitado.
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[Não participo mais do forum LostBrasil]
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RockBoom
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Sexo:
Idade: 34Registrado em: Domingo, 10 de Fevereiro de 2008
Mensagens: 38
Tópicos: 8
Localização: Ilha
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Aslam, nada a ver isso que você falou do pai do Locke ser o monstro de fumaça. Primeiro porque o pai do Locke não estava morto até ali, e segundo porque mesmo se estivesse, seu corpo não estaria na Ilha. E terceiro que não faria o menor sentido ser o monstro de fumaça ali, ficou bom do jeito que foi mesmo.
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Aslam
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Sexo:
Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 20 de Julho de 2005
Mensagens: 504
Tópicos: 17
Localização: Goiânia
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| RockBoom escreveu: |
| Aslam, nada a ver isso que você falou do pai do Locke ser o monstro de fumaça. Primeiro porque o pai do Locke não estava morto até ali, e segundo porque mesmo se estivesse, seu corpo não estaria na Ilha. E terceiro que não faria o menor sentido ser o monstro de fumaça ali, ficou bom do jeito que foi mesmo. |
Primeiro- Ele aparece do nada, suprindo a necessidade do teste, ele mesmo alegou que tinha morrido em acidente de carro, que achava que tava no inferno.
Segundo- Isto do corpo não estar na ilha, não acho que seja tao importante, o importante era ter o corpo não enterrado. Christian e Claire apareceram fora da ilha, Charlie e Eko tambem.
Terceiro- Faz todo o sentido, Esau queria um lider que estivesse disposto a fazer qualquer sacrificio pela ilha, alguém com comprometimento total. Esau tinha todo o interesse que Locke se torna-se o lider altamente comprometido, a ponto de se suicidar por isto.
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RockBoom
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Idade: 34Registrado em: Domingo, 10 de Fevereiro de 2008
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| Aslam escreveu: |
| RockBoom escreveu: |
| Aslam, nada a ver isso que você falou do pai do Locke ser o monstro de fumaça. Primeiro porque o pai do Locke não estava morto até ali, e segundo porque mesmo se estivesse, seu corpo não estaria na Ilha. E terceiro que não faria o menor sentido ser o monstro de fumaça ali, ficou bom do jeito que foi mesmo. |
Primeiro- Ele aparece do nada, suprindo a necessidade do teste, ele mesmo alegou que tinha morrido em acidente de carro, que achava que tava no inferno.
Segundo- Isto do corpo não estar na ilha, não acho que seja tao importante, o importante era ter o corpo não enterrado. Christian e Claire apareceram fora da ilha, Charlie e Eko tambem.
Terceiro- Faz todo o sentido, Esau queria um lider que estivesse disposto a fazer qualquer sacrificio pela ilha, alguém com comprometimento total. Esau tinha todo o interesse que Locke se torna-se o lider altamente comprometido, a ponto de se suicidar por isto. |
Primeiro - Ele não aparece do nada. Se bem me lembro, é explicado que o Richard sequestrou ele, em um acidente de carro. Ele não morreu. E se fosse mesmo o monstro, estaria dando muita bandeira. Pra que explicaria tudo isso?
Segundo - Olha, não sei se as visões fora da Ilha são realmente o monstro personificado. E seguindo tua idéia, a fumaça pode virar Hitler, Gandhi ou qualquer pessoa que esteja morta no planeta, certo?
Terceiro - Ok, faz sentido. Mas tu tá querendo dizer que o Esaú está no comando dos Outros? Não que eu não ache que estes tenham uma relação, pois acredito que o grupo é inferior tanto ao Jacob quanto ao Monstro e obedece aos dois, mas talvez ambos estejam em níveis diferentes de hierarquia.
Enfim, não acredito que o pai do Locke seja o Monstro ali não, e realmente espero que não seja, pois apesar de ser plausível, é algo totalmente desnecessário e que só enfraqueceria aquele arco dramático do Sawyer.
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Aslam
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Sexo:
Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 20 de Julho de 2005
Mensagens: 504
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| RockBoom escreveu: |
| Aslam escreveu: |
| RockBoom escreveu: |
| Aslam, nada a ver isso que você falou do pai do Locke ser o monstro de fumaça. Primeiro porque o pai do Locke não estava morto até ali, e segundo porque mesmo se estivesse, seu corpo não estaria na Ilha. E terceiro que não faria o menor sentido ser o monstro de fumaça ali, ficou bom do jeito que foi mesmo. |
Primeiro- Ele aparece do nada, suprindo a necessidade do teste, ele mesmo alegou que tinha morrido em acidente de carro, que achava que tava no inferno.
Segundo- Isto do corpo não estar na ilha, não acho que seja tao importante, o importante era ter o corpo não enterrado. Christian e Claire apareceram fora da ilha, Charlie e Eko tambem.
Terceiro- Faz todo o sentido, Esau queria um lider que estivesse disposto a fazer qualquer sacrificio pela ilha, alguém com comprometimento total. Esau tinha todo o interesse que Locke se torna-se o lider altamente comprometido, a ponto de se suicidar por isto. |
Primeiro - Ele não aparece do nada. Se bem me lembro, é explicado que o Richard sequestrou ele, em um acidente de carro. Ele não morreu. E se fosse mesmo o monstro, estaria dando muita bandeira. Pra que explicaria tudo isso?
Segundo - Olha, não sei se as visões fora da Ilha são realmente o monstro personificado. E seguindo tua idéia, a fumaça pode virar Hitler, Gandhi ou qualquer pessoa que esteja morta no planeta, certo?
Terceiro - Ok, faz sentido. Mas tu tá querendo dizer que o Esaú está no comando dos Outros? Não que eu não ache que estes tenham uma relação, pois acredito que o grupo é inferior tanto ao Jacob quanto ao Monstro e obedece aos dois, mas talvez ambos estejam em níveis diferentes de hierarquia.
Enfim, não acredito que o pai do Locke seja o Monstro ali não, e realmente espero que não seja, pois apesar de ser plausível, é algo totalmente desnecessário e que só enfraqueceria aquele arco dramático do Sawyer. |
As aparições dos mortos, tem esta finalidade mesmo, lembra que Jack ficou muito tocado com a visão de seu pai? e quando Locke o citou tambem ele se emocionou, Hurley tambem foi impactado com a visão de Charlie.
Esau quer moldar os seus "candidatos" para melhor usa-los, para mim é perfeitamente coerente Sawyer-Pai ser o Esau. Ben diz para Locke que o pai dele apareceu na ilha, e não que Richard o sequestra, alias Richard nem é citado na conversa.
não sei porque os Outros seguiram uma instrucao de Esau e não de Jacob, provavelmente é um rito de passagem do lider, Ben tinha feito e Locke deveria faze-lo tambem. Esau se adiantou e se manifestou como Sawyer-Pai.
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Vicente_
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Sexo:
Idade: 34Registrado em: Domingo, 8 de Julho de 2007
Mensagens: 74
Tópicos: Nenhum
Localização: RS
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Aslam, se eu não me engano em um episódio é explicado que os Outros sequestram Anthony Cooper enquanto ele estava em Talahasse, ou seja, nada de ser o "Dark Jacob" se disfarçando de Sawyer-Pai, até pq convenhamos, se aquele não fosse o Sawyer "original" que foi morto pelo James "Sawyer" Ford, então daí a história perderia todo o sentido emocional da vingança do James.
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jeanmw
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Sexo:
Idade: 31Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Novembro de 2008
Mensagens: 11
Tópicos: 1
Localização: Curitiba
Grupos: Nenhum |
Eu concordo com Aslam
não há nenhuma diferença entre o pai de locke e outros "possuidos pelo lostzilla", como alex por exemplo.
Esse acontecimento foi apenas mais um armado por Lostzilla/Esaú pra formar o líder necessário para chegar a Jacob, Locke.
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+ 1 Jack
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Mastercard
Sexo:
Idade: 80Registrado em: Quarta-Feira, 17 de Janeiro de 2007
Mensagens: 3.737
Tópicos: 152
Localização: São Paulo
Twitter: @robsonpi
Grupos:
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* E se os dois forem Monstros de Fumaça, um do bem e outro do mal ? Um que encontra Locke na floresta e lhe mostra uma coisa "linda " e outro que acaba com
Eko.
* Um que toma forma humana e vai visitar os escolhidos fora da ilha, outro que toma formas humanas mortas e vai assombrar os escolhidos fora da ilha ?
* Um que dorme no pé da estátua e outro que se abriga no porão da casa de Ben ?
* Um que circula livremente pela ilha e outro que é impedido de entrar na " vila " pela cerca sônica ?
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librashiryu
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Sexo:
Idade: 46Registrado em: Segunda-Feira, 10 de Abril de 2006
Mensagens: 10
Tópicos: Nenhum
Localização: Nova Friburgo
Grupos: Nenhum |
| + 1 Jack escreveu: |
* E se os dois forem Monstros de Fumaça, um do bem e outro do mal ? Um que encontra Locke na floresta e lhe mostra uma coisa "linda " e outro que acaba com
Eko.
* Um que toma forma humana e vai visitar os escolhidos fora da ilha, outro que toma formas humanas mortas e vai assombrar os escolhidos fora da ilha ?
* Um que dorme no pé da estátua e outro que se abriga no porão da casa de Ben ?
* Um que circula livremente pela ilha e outro que é impedido de entrar na " vila " pela cerca sônica ? |
Faz sentido...
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Não confie na sua sombra, pois nas trevas, ela é a primeira a te abandonar.
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Daniel Hawking Far
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Sexo:
Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 18 de Fevereiro de 2009
Mensagens: 52
Tópicos: 9
Localização: Essex, Massachusettes, EUA
Grupos: Nenhum |
Se o Cooper era o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob, então ele, presumivelmente, estava morto e o corpo "possuído", certo? Se ele estava morto, como o James "Sawyer" "LaFleur" Ford conseguiu matá-lo novamente?
Para mim o Cooper era o Cooper verdadeiro, o que não impede que o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob tenha instruído Ben Linus a trazê-lo para a ilha com objetivo de provocar tudo o que vimos (idéia que na minha opinião precisa de mais fundamento).
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rodrigo1603
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Sexo:
Idade: 45Registrado em: Quinta-Feira, 29 de Março de 2007
Mensagens: 454
Tópicos: 5
Localização: RIO DE JANEIRO
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| RockBoom escreveu: |
Sun: "Se esse é o Locke ... Quem está lá dentro?"
A idéia de que aquele John Locke que perambula pela Ilha desde a queda do vôo 316 não é de fato a mesma pessoa que vimos ser assassinada por Benjamin Linus em Life and Death of Jeremy Bentham, não é nova. Na realidade, desde Namaste, teoriza-se sobre a natureza daquele morto-vivo. Eu, para ser sincero, nunca acreditei nesta idéia, achava idiota. O idiota era eu.
Nesse final de temporada, enfim descobrimos que John Locke de fato não era quem afirmava ser. E pela breve conversa que ele trava com Jacob pouco antes da morte deste último ("You found your loophole"), ficou óbvio qual seria a verdadeira identidade do impostor. Trata-se da mesma pessoa com quem Jacob conversou no início do episódio. Mas quem seria essa pessoa? Aqui no fórum tem gente referindo-se a ele como Esau (irmão de Jacob na Bíblia), Dark Jacob, entre outros apelidos. Especula-se que ele seja (assim como Jacob) um deus egípcio, uma entidade superpoderosa ou integrante de uma comunidade existente na Ilha naquela época. Mas até agora, não é possível especular sobre este novo personagem sem ser com tiros no escuro, certo? Mas e se não for um novo personagem?
Pensem bem: Qual é o único ser apresentado até agora na série capaz de assumir outras formas humanas? O monstro de fumaça. Quem foi mesmo que, assumindo a forma da Alex, disse ao Ben que este deveria seguir cegamente qualquer ordem dada pelo falso-Locke? O monstro de fumaça.
Com isso, é possível pensar em duas hipóteses:
1) O homem que conversa no começo do episódio com Jacob, por algum motivo acaba "virando" o monstro de fumaça em algum ponto depois de 1854 (quando o vemos pela primeira vez).
2) O homem que conversa no início do episódio com Jacob sempre foi o monstro de fumaça. Naquela cena ele apenas assume uma forma humana para conversar.
Deixarei em aberto outros aspectos da teoria, para que possa haver mais especulações e interação entre os usuários. Será que o monstro de fumaça também seria Christian Shepard? Por que ele precisou que Ben matasse o Jacob e não o fez por si mesmo? Quais serão as consequências deste ato? Afinal, vocês concordam que o monstro de fumaça é realmente o fake John Locke?
Comentem! |
Como acreditar primeiramente que um ser humano, tanto Jacob quanto dark jacob/Esau serem o monstro, ainda não dá pra engolir.
O que é aceitável é que o sistema de proteção do templo, seja lá o que for, parece ser estar mais ao lado do Esau do que do lado de JAcob.
Se analisarmos a morte do mr. Eko, o sistema de proteção detectou uma falta de fé no cara e o matou.
Durante a conversa entre Esau"Locke" e Ben (20min38s), "locke" pareceu surpreso quando Ben conta a ele sobre o lostzilla ter incorporado a Alex e ordenar que Ben seguisse ordens de Locke.
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Aguardo explicações sobre a origem da Ilha, história da Dharma Initiative e civilização egipcia. Ainda acredito num Spin Off
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Jammu
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Sexta-Feira, 15 de Fevereiro de 2008
Mensagens: 67
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Localização: São Luís
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Aslam escreveu:
| Citação: |
Todos os mortos que apareceram vivos na ilha era o BlackSmoke, e provavelmente Claire e Sawey pai de Locke tambem, eram manifestações dele.
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Eu não concordo com que disseste neste trecho Aslam, até por que A Claire está possuída por encantamento pelo monstro, em vida ela não morreu, e na minha opinião quem se manifestou pra Kate na forma dela foi Jacob.
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CAMPANHA: Kate morra na última temporada!!!!!
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