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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » Análise de Lost sob a teoria Kardecista, completa.

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 Análise de Lost sob a teoria Kardecista, completa. « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
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PedroJungbluth
MensagemEnviada: Sexta Maio 28, 2010 16:22  |  Assunto: Responder com Citação





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O "Mundo espiritual" é uma katchanga. Quando as pessoas me vem com essa de pedir que eu prove a inexistência de algo, sempre lembro da katchanga.

Não importa o que seja provado, históricamente falando, sobre alma, deus, paraíso, sempre que uma prova surge, o conceito se modifica para anular a prova. Por exemplo, Aristóteles afirmava que a alma era um gás no coração. Hj sabemos que não existe gás no coração, daí se prova que alma não existe. Mas não, o conceito de alma se altera para continuar existindo e refutar a simples prova.

O conceito de deus na história da humanidade se desenvolveu assim. Primeiro, deus era uma presença em lugar inalcançável. Depois que se alcança tal lugar, aponta-se outro, como na época de cristo, que se falava em "céu". É um alvo móvel, quando você atinge uma prova, o conceito já está em outro lugar. Por isso é impossível provar a inexistência de deus, por que o conceito de deus é tão abstrato que nenhuma prova pode alcançá-lo.

A Bíblia, durante séculos era encarada como sendo verdade. Realmente deus fez adão do barro, e etc, etc. Quando nosso entendimento sobre o mundo melhora, percebemos que a bíblia está errada. É uma obra de ficção, apenas isso. Mas daí vem um esperto e diz "mas a bíblia é em sentido figurado", e todo mundo, "ah tá, então continua certa". Simplesmente desconsideram que essa idéia de "sentido figurado" simplesmente não existia 2 séculos atrás.

Sobre essas várias teorias que você afirma não poderem ser mensuráveis, me cite alguma, por favor. Mesmo as mais teóricas hipóteses (nenhum cientista usa hipótese como verdade científica) se baseiam em fatos já mensurados.

O espiritismo se tornou popular e se espalhou pelo mundo com demosntrações de "materialização", por exemplo. Você vai me dizer que acredita que uma pessoa com um lençol na cabeça é a materialização de um espírito? Pode me mostrar fotos recentes de materializações desse tipo, com boa resolução, que mostre espíritos atravessando barras de metal, como as sessões que o Chico Xavier participava nos anos 40?

Hoje em dia, com acesso a mídia, sabemos a diferença básica entre um processo científico e um ilusionismo. O fato de David Cooperfield flutuar num palco não faz dele um mágico de verdade, nem quebra nosso conhecimento sobre Física. Mas nos anos 40, em pequenas cidades do interior, esse tipo de coisa impressionava.
E se o grupo de ilusionistas não cobrasse entrada, mas alegasse que estava fazendo experimento científico? Que estava provando a existência de espíritos?

Esse tipo de coisa está registrada (pelos próprios espíritas e seus "examinadores", que tiraram muitas fotos dos truques, e acreditaram), e acontecia no mundo inteiro. Mas isso é passado, o espiritismo é levado a sério por pessoas que foram criadas acreditando, não fraudando, esse é o motivo desse tipo de coisa não acontecer mais hoje em dia. que o espiritismo, enquanto filosofia, que dirá ciência, doutrina, precisa se desligar um pouco desse passado nebuloso, cuidar com as verdades absolutas criadas naquela época e seguir para o futuro.


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ottoth
MensagemEnviada: Sexta Maio 28, 2010 16:59  |  Assunto: Responder com Citação







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Cara, sensacionalismo temos em todos os meios...e pessoas que disvituam os ideais são justamente os motivos pelos quais muitos criam pré-conceitos sobre assuntos que não tem muito conhecimento. Enfim, minha idéia não é mudar a opinião de vocês sobre suas ideologias e crenças, e sim mostrar que foi esta conotação que o pessoal que produziu o Lost quis passar. Gostando ou não, pelo que li na entrevista, eles se basearam sim no espiritismo. E pelo que percebi, desde o início da série.

Se vocês gostaram ou não, ai é outro problema. Eu achei muito bom!


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FalconX
MensagemEnviada: Sexta Maio 28, 2010 17:35  |  Assunto: Responder com Citação





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Negócio é aceitar que sexta temporada foi a pior de todas, o final foi um lixo e não ficar inventando teorias malucas para explicar o lost...

ta parecendo aquele filme nº23 onde o cara faz de tudo para as contas darem 23, lógico que são cálculos altamente tendenciosos, quem assistiu sabe.

Mas se os produtores realmente quiserem desenhar para entendermos o que eles queriam dizer... sim poderíamos debater a partir daí...

Se conforme, lost acabou e foi uma bosta o final, não adianta mais chorar o leite derramado Smile

Vida que segue, negócio é procurar outro hobby.


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Mr. Phatherpharnel
MensagemEnviada: Sexta Maio 28, 2010 18:47  |  Assunto: Responder com Citação





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PedroJungbluth escreveu:
Definitivamente o espiritismo não é uma doutrina científica, pois não carrega métodos científicos nos seus experimentos e análises.
Sobre o aspecto filosófico, o espiritismo não segue uma dialética plana, portanto pode ser considerado um amontoado de filosofias, não uma filosofia.
Sobre metafísica e sobrenatural, são palavras que realmente indicam claramente as atividades do espiritismo.
Para alguma coisa ser considerada científica, independente de qual doutrina científica se fala, precisa lidar com fatos mensuráveis.
Religião é um bom nome para doutrinas que analisam conceitos sobrenaturais e metafisicos. Talvez os espíritas precisem parar de preconceituar o nome "religião" para poder começar a usar.
Sobrenatural é algo que ainda não foi visto e medido na natureza. Assim como metafísica (apesar do conceito ter mudado nos últimos séculos) é a análise daquilo que vai além da natureza, por conseguinte não pode ser mensurado.

Na minha opinião, o espiritismo precisa evoluir para poder ser considerado religião. Precisa largar seu passado que é muito calcado em fraudes, e se voltar para o futuro.


Gostei desse comentario; e achei perfeito o da Katchanga em que voce compara a religiao e esses argumentos katchengos...Agora vejo a coisa por esse outro lado tambem.

______________
Ok. Aqui vai o lado contra, para ficar justo:

Citação:
O escritor Francisco Carvalho, no livro Influências Energéticas Humanas, elabora uma escala imaginária que vai de zero a cem graus, com os seguintes valores: no grau zero teríamos o ódio, emoção de mais baixo teor vibratório; nos 10 graus os desejos de vingança; nos 20, a inveja, o ciúme; nos 30, o rancor, o azedume, os ressentimentos e assim por diante, até os neutros, nos 50 graus. Nos 70, numa faixa positiva, teríamos a esperança; nos 80, a fé; nos 90, a oração e a alegria e, finalmente, nos 100, o amor, a mais forte vibração de teor positivo.


Soa engraçado, mas adequado, usar a palavra imaginaria para se referir a tal escala.

"Pensar" não afeta a materia, a não ser quando se converte em açao ou omissao. Ex: não é possivel apagar a chama de uma vela apenas com a força do pensamento, sendo irrelevante voce estar com raiva ou em algum outro estado emocional (faça um teste); so vai conseguir apaga-la se agir de algum modo que seja eficaz para o resultado..(borrifar agua, ou assoprar, etc);

Espiritas/espiritualistas usam muito a palavra 'energia' para sustentar inumeras coisas espirituais (no sentido deles mesmo). Bom, eu não sei o que é energia (não sou fisico ou quimico), nem vou googlar para explicar..mas sei que não tem o significado que eles dizem ou acreditam ter. O uso dessa palavra, e outras expressoes, so serve para criar um efeito no discurso...levando as pessoas pensarem se tratar de coisas como eletromagnetismo, estatica, nuclear..magnetica..ou sei la...

Uma professora de informatica espirita que tive, por exemplo, gostava de soltar algumas perolas 'cientificas'..como dar 'passe' no computador quando ele estivesse travado...como se estender a mao sobre computador e mentalizar alguma coisa fosse influir no processamento da CPU (ok, ai voce pensa que a troca de eletrons entre o computador e suas maos ajuda....mas não é o que ela quis dizer..e mesmo que fosse, os seres humanos não são capazes de coordenar essa movimentaçao para um proposito especifico do tipo acelerar o processador do computador etc...ou causar um evento remotamente falando..se é que me entendem..);

Citação:
Existe vida depois da morte? [b]

As pesquisas científicas indicam que sim, e as religiões também afirmam que, de alguma forma, a vida continua depois desta vida, nem que seja em estado latente, aguardando a ressurreição dos mortos.

que aí surge uma questão da mais alta importância: se todos havemos de morrer um dia, como estaremos nesse além da vida? Será que vamos ficar armazenados em algum galpão celestial, aguardando o juízo final? Ou quem sabe, prostrados diante do trono divino, em adoração, pela eternidade afora? Ou talvez sentados no beiral de uma nuvem tocando harpa?


Que pesquisas 'cientificas'? Ressurreiçao dos mortos...aff; deus criou o mundo em varios 'planos' para que os seres graduassem/regredissem conforme a interaçao entre eles? Isso parece Lost..

Uma pessoa morre; então na 'outra' vida..ela não lembra das antepassadas, mas se ela encontrar uma 'constante' (ou abraçam ela e emitem vibraçoes de amor), lembra e segue adiante..rs; isso explica porque milhoes de pessoas acham que são a reencarnaçao de cristo..

Citação:
São os próprios espíritos que têm dado as mais completas explicações sobre esse outro lado da vida. (...) Também pela TCI Transcomunicação Instrumental, os espíritos se comunicam através de aparelhos eletrônicos, passando informações semelhantes.


Ok. Porque os celulares de hoje não oferecem essa ferramenta? Seria uma questao comercial? politica? Se uma pessoa consegue fazer um instrumento desse no fundo do quintal..porque as corporaçoes não conseguiram desenvolver um aparelho desses?

Citação:

É por isso que muitos espíritos não sabem, ou não conseguem acreditar que já morreram. São daqueles que pensam que ao morrer irão para o céu, o purgatório ou mesmo para o inferno, ou então, que a morte irá apagá-los de vez.


Aqui voce coloca em duvida se os partifipantes do forum, inclusive, estariam vivos.

Citação:
PERGUNTA OPORTUNA

Que é freqüência vibratória?


Novamente usa-se, sem fundamento nenhum, um expressao que corresponde a outra coisa...que tem haver com ondas..sonoras, e feixes de luz.. p. exemplo. So se tem noticia de que tal expressao sirva para se referir a planos em que esse ou aquele espirito 'vive', em livros espiritas.

Citação:

Existe Céu? Existe Inferno? Se existem, como são?

A idéia de um Inferno eterno é absolutamente incompatível com o mais raquítico senso de justiça.


Diga a isso a deus;

Citação:
Para que tipo de plano espiritual iremos nós, seres de mediana evolução, depois de nossa desencarnação?

Toda a nossa existência é regida por leis muito sábias, perfeitas e justas, que sempre nos levam a colher exatamente aquilo que semeamos. Foi por isso que Jesus afirmou: “A cada um será dado de acordo com suas obras”.


É..lei do jacob...justa, perfeita, e sabia..Jesus acabou espacado e morto.. amarrado em um tronco .. com a boca cheia de vinagre e do lado de dois bandidos...e provocou mais guerras e mortes do que maome..


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BrunoSanches
MensagemEnviada: Sexta Maio 28, 2010 20:20  |  Assunto: Responder com Citação





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ottoth escreveu:
Cara, sensacionalismo temos em todos os meios...e pessoas que disvituam os ideais são justamente os motivos pelos quais muitos criam pré-conceitos sobre assuntos que não tem muito conhecimento. Enfim, minha idéia não é mudar a opinião de vocês sobre suas ideologias e crenças, e sim mostrar que foi esta conotação que o pessoal que produziu o Lost quis passar. Gostando ou não, pelo que li na entrevista, eles se basearam sim no espiritismo. E pelo que percebi, desde o início da série.

Se vocês gostaram ou não, ai é outro problema. Eu achei muito bom!

Eles se basearam no Hinduísmo. Isso é fácil de perceber, é atentar pro número de referências ao longo da série. Palavras como Karma, Dharma, Namastê etc. características da religião hindu foram usadas recorrentemente. Os 'outros' tinham um templo, de arquitetura muito semelhante aos templos hindus, Jacob depois de morrer virou cinza na fogueira (foi cremado, rito pós-morte obrigatório para os hindus)...

Achar que os produtores do seriado estavam preocupados com uma doutrina quase exclusivamente brasileira é um baita egocentrismo exarcebado.

-------------------

Ainda arrisco mais: os hindus acreditam em pontos de energia no corpo, os chakras, que têm qualidades negativas e positivas. Vejamos...

Muladhara, chacra da base da espinha
Qualidades Positivas: Coragem, Estabilidade. Individualidade, Paciência, Saúde, Sucesso e Segurança.
Qualidades Negativas: Insegurança, Raiva, Tensão e Violência.
Ben teve câncer enquanto estava na ilha. Locke já tinha um problema na espinha quando chegou à ilha e foi curado. Fácil ver as qualidades nos dois.

Svadhisthana, abaixo do umbigo
Qualidades Positivas: Assimilação de novas ideias, Dar e Receber, Desejo, Emoções, Mudanças, Prazer, Saúde e Tolerância.
Qualidades Negativas: Confusão, Ciúme, Impotência.
Jack teve apendicite enquanto estava na ilha e ainda levou uma facada do MiB praticamente no mesmo lugar, justamente o que o matou. Locke também tomou um tiro do Ben por ali depois de sair da cabana.

Anahata, coração
Qualidades Positivas: Amor incondicional, Compaixão, Equilíbrio, Harmonia e Paz.
Qualidades Negativas: Desequilíbrio, Instabilidade emocional, Problemas de coração e circulação.
Jacob morreu com duas facadas do Ben no lado esquerdo do peito.


...


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PedroJungbluth
MensagemEnviada: Sábado Maio 29, 2010 11:29  |  Assunto: Responder com Citação





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gostei muito sobre isso do hinduísmo.
Vale dizer que toda a origem do Kardecismo faz parte de uma reunião de antigas crenças, entre elas sinais de hinduismo entre os ociedntais. Era uma certa moda no séc 19, com a evolução da comunicações e transportes, juntar inúmeras teorias dispersas em uma única doutrina.
A psicologia, por exemplo, surgiu assim. Alguns acham que Freud a criou, mas na verdade seu trabalho se baseia no trabalho de muitos outros antes dele. Ele reuniu muitas experiências alheias, métodos alheios (como a análise) e criou uma doutrina.
O mesmo pode ser falado do espiritismo de Kardec.
Até li comentários sobre Darwin indicando semelhante início.
Para se acertar numa doutrina, é necessário uma certa dose de sorte. Kardec, desse grupo de visionários, não teve sorte.
Certo, certo, vamos falar de competência também Evil or Very Mad logo no início do livro dos espíritos, Kardec deixa claro verdades irrefutáveis, o que vai contra o bom senso e qualquer método científico. A primeira coisa que ele definiu, portanto, foram dogmas. Assim criou não uma ciência, mas sim uma religião.

Voltando para LOST, nunca disse que os roteiristas não usaram o espiritismo para construir aquele final e todo o conceito de realidade lateral, mas talvez eles tenham se inspirado em quem inspirou Kardec, isso.
Também é claro o uso de mítica católica, budista, forçando o "chuchu na marmita" até mesmo judaica, entre tantas outras, que fazem parte da formação dos produtores. Eles mesmo afirmam que queriam colocar na série as referências deles, e isso virou uma certa moda de se colocar referências.
Vale lembrar que quem começou essa moda de referências foi o filme Matrix, hj bastante desgastado pelas continuações, mas que definiram os rumos para a ficção.


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BrunoSanches
MensagemEnviada: Sábado Maio 29, 2010 14:49  |  Assunto: Responder com Citação





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PedroJungbluth escreveu:
Também é claro o uso de mítica católica, budista, forçando o "chuchu na marmita" até mesmo judaica, entre tantas outras, que fazem parte da formação dos produtores. Eles mesmo afirmam que queriam colocar na série as referências deles, e isso virou uma certa moda de se colocar referências.

A não ser naquele vitral ecumênico da igreja e no nome Christian Shepard, não acho que teve outras referências além da hindu. O hinduísmo e o budismo têm muitos dogmas, crenças e ritos semelhantes entre si - alguns até de mesmo nome - então as referências a ele podem ser nada mais que referências ao próprio hinduísmo.

Bom, teve o Eko que era padre. Mas foi uma referência bem pontual ao redor do personagem, não se estendeu para o seriado significantemente. Talvez se ele não tivesse morrido...


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PedroJungbluth
MensagemEnviada: Sábado Maio 29, 2010 15:56  |  Assunto: Responder com Citação





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Sim, Eko era padre, Charlie católico, vimos até a Claire vestida de virgem Maria.
Jacob, nome do antigo testamento, antagonista com um irmão.
O lado egípcio, com a estátua de Taweret...

todas referências a religiões que foram usadas e exploradas na série.

Não vamos colocar aqui uma competição sobre qual religião apareceu mais,?


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BrunoSanches
MensagemEnviada: Sábado Maio 29, 2010 19:00  |  Assunto: Responder com Citação





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PedroJungbluth escreveu:
Não vamos colocar aqui uma competição sobre qual religião apareceu mais,?

Não, até porque eu não sigo nem simpatizo com nenhuma delas. estou expondo minha opinião de que o seriado foi fundamentado no hinduísmo e qualquer outra referência foi puramente pontual. Smile Wink


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PedroJungbluth
MensagemEnviada: Domingo Maio 30, 2010 12:39  |  Assunto: Responder com Citação





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Pensei ontem:
ficou meio Umbandismo. Tenho um amigo que é pai de santo, e uma vez ele me mostrou o material de estudo das reuniões do terreiro. Basicamente, pelo que entendi, a Umbanda mais "moderna" estuda fluxo de energias. Na teoria religiosa deles, todas as formas de religião são válidas por que manipulam energias. Santos e orixás são apenas naturezas divinas das energias existentes. O estudo dele envolvia até citações de estudos de física quântica.

Lógico, não creio nada disso, mas achei interessante como ficção.

Não estou dizendo que os roteiristas usaram Umbandismo ou Candomblé, disse que ficou parecido essa mistureba toda.


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lady of moon
MensagemEnviada: Domingo Maio 30, 2010 13:43  |  Assunto: Responder com Citação





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PedroJungbluth escreveu:
O "Mundo espiritual" é uma katchanga. (...)

Desconheço seu conhecimento sobre o assunto, mas falou baseado no que? Seu achismo?
Eu não sou espírita, mas sou teosófica; e dentre todas as religiões mais pops que temos no Brasil, o espiritismo é uma das mais bem compreendidas pelos seus membros. Quando você começa a estudar as diversas espiritualidades, chega num ponto em que percebe que sua crença pouco importa. coisas que são fatos, queira a gente compreenda ou não. E na verdade LOST ilustrou também isso: que só aumentando sua percepção, consegue enxergar algo da verdade.

Fanatismo você terá em todo lugar, assim como pessoas boas e ruins nelas.
Mas tomar a parte por um todo, ainda mais sem argumentos plausíveis para tal é, no mínimo, broxante para uma discussão rs

Mas sinceramente, a proposta do tópico foi o de compararmos com LOST, seria bom se ficássemos presos nisso. LOST mostrou um pouquinho de cada religião, com uma tendência maior ao budismo, pelas inúmeras referência e o pós-morte também.

Citação:
O senhor acredita que, chegada a hora da morte, as luzes se apagam, é fim da historia, o nada?

Para a individualidade sim, de certa maneira, porém nenhum impulso dado no universo simplesmente cessa, ele apenas gera uma continuação, aqui também existe a característica da conservação da energia, não dá para fazê-la desaparecer. Por este motivo podemos dizer que somos eternos, nem um suicídio resolve, simplesmente o suicida provoca outras manifestações. Não há como escapar agindo. é possível sair desta roda sem fim através da iluminação, saltando para dentro do absoluto, recuperando a liberdade, saindo da roda, adquirindo uma consciência não particular nem individual, mais abrangente, decodificando as manifestações de modo a não ser mais arrastados pelos impulsos cármicos, mas tornando-se senhor do carma. Senhor da dança!

Fonte:http://www.daissen.org.br


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BrunoSanches
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Esse tópico está fadado ao trancamento, infelizmente.

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Gourmet Erótico
MensagemEnviada: Domingo Maio 30, 2010 13:51  |  Assunto: Responder com Citação





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BrunoSanches escreveu:
Esse tópico está fadado ao trancamento, infelizmente.


Se o tópico morrer, vai ressussitar. Se não ressussitar, vai reencarnar.

Nem quer a gente tenha que fazer uma macumba pra isso.

Rolling Eyes


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The people in these towns, they're asleep.
All day at work, at home.
Sleepwalkers.
We wake them up.

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Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
***
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin

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cmtealmeida
MensagemEnviada: Domingo Maio 30, 2010 14:36  |  Assunto: Responder com Citação


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Gourmet Erótico escreveu:
BrunoSanches escreveu:
Esse tópico está fadado ao trancamento, infelizmente.


Se o tópico morrer, vai ressussitar. Se não ressussitar, vai reencarnar.

Nem quer a gente tenha que fazer uma macumba pra isso.

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Nunca ri tanto num post!


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Ó, a título de contribuição, se necessário for, eu dou a farofa e as velas.


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PedroJungbluth
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lady of moon, minha opinião, por favor. Citei até mesmo a fonte do raciocínio. "Achismo" não, OK?

sou ateu, é nisso que acredito, e não sei em que fontes você estuda o espiritismo, mas se procurar conhecer a religião fora do círculo dos espíritas, vai ver que a coisa é beeem diferente.

Infelizmente espíritas nunca vão ser considerados ciência enquanto continuarem só analisando dados que eles querem, e ignorando os dados que eles não querem.

Se você Kardec falando sobre materialização, soa plausível, e ele não deixa margens pra dúvida, é aquele papo de "só duvida quem é idiota" como o tom da Lady. Mas quando você fotos dos "experimentos", é de dar risada que alguém tenha caído naquilo.

Olhem isso, por exemplo, claríssima fraude que envolvia o próprio Chico Xavier, dou o link de um blog de espíritas, de uma reportagem do Cruzeiro, fotos originais, que mostram fenômeno de "materialização":
http://obraspsicografadas.haaan.com/2010/resgate-histrico-revista-o-cruzeiro-de-18011964/

Se alguém são olhar pra essas fotos e me disser que acredita mesmo que isso não é um truque, que fantasmas realmente aparecem com um lençol na cabeça, Ok, não discuto mais.

Aqui outra que eu achei, Chico Xavier ao lado de um fantasma materializado e uma pessoa (que obviamente está hipnotizada) com "ectoplasma" (não é pano, juro!) saindo da boca:


Sobre fechar o topico, sim, me parece ser a melhor coisa a fazer, por que discutir religião não dá, o misticismo toma conta.


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