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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » Engenharia Social Utópica

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 Engenharia Social Utópica « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
Autor
Mensagem
tiagobrandes
MensagemEnviada: Domingo Abril 23, 2006 22:14  |  Assunto: Engenharia Social Utópica Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 33

Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 104
Tópicos: 3




Grupos: 
[ABC]
Eu procurei e não achei nenhum tópico que fale sobre isso.


Eu quero chamar atenção pra uma coisa: todo mundo fica falando sobre Socialismo Utópico como um dos campos de pesquisa da Dharma, mas não se sabe se isso é verdade. No vídeo Orientation, quando o dr. Marvin fala sobre as pesquisas da Dharma, a frase exata é: "Utopian Social___" e nesse ponto há um grande corte no filme. Isso pode se aplicar a dois termos: "Utopian Socialism" e "Utopian Social Engineering" (Engenharia Social Utópica). Mas como na legenda em português foi traduzido como Socialismo Utópico, a maioria das pessoas nem percebeu que pode ser Engenharia Social Utópica.


Engenharia Social é um conceito em ciência política, que estuda maneiras de manipular atitudes e comportamentos sociais, seja por parte de governos ou grupos privados. Ele possui uma conotação negativa porque pode se aplicar tanto a objetivos bons como ruins (manipulação social).


Engenharia Social é uma possibilidade que tem que ser considerada, porque Alvar Hanso é um bilionário que enriqueceu com a venda de armas, na maior nação capitalista do mundo, e os métodos da Dharma (sequestrar pessoas, tentar remover bebês, etc.) são bastante desumanos. O que eles lucrariam fazendo pesquisas sobre Socialismo Utópico, em pleno século XXI, quando até mesmo a maior nação "socialista" do mundo, a China, abriu as portas pro capitalismo? Na minha opinião, faz muito mais sentido (e se encaixa muito mais no perfil) Hanso estar pesquisando formas de manipulação social, e testando elas em grupos sociais como o pessoal do voo 815.

Edit: Skinner pesquisou sobre engenharia social, eu ainda não tinha lido sobre isso. O livro Walden Two fala sobre uma comunidade utópica onde eram aplicadas práticas de engenharia social e condicionamento do comportamento das crianças. A sociedade encorajava um estilo de vida baseado no pouco consumo, ricas relações sociais e felicidade pessoal, mas isso não significa que era Socialista. tudo na Lostpedia, em inglês...




Editado pela última vez por tiagobrandes em Segunda Abril 24, 2006 00:13, num total de 3 vezes
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idaniel
MensagemEnviada: Domingo Abril 23, 2006 22:28  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 38

Registrado em: Terça-Feira, 24 de Janeiro de 2006
Mensagens: 80
Tópicos: 15
Localização: Teresina



Grupos: 
[ABC]
Tem um tópico chamado " Novos personagens compõe o verdadeiro Socialismo Utópico!" que fala sobre as características do Socialismo Utópico.

Mas se você colocar na panela [...]

Socialismo Utópico + Engenharia Social + B.F. Skinner e suas teorias de manipulação humana = ?

[...] teremos uma engenhosa arquitetura de manipulação humana e social. Algo parecido com Admirável Mundo Novo (Aldous Hurxley), 1984 (George Orwell) e Fahrenheit 451 (Ray Bradbury).

Uma espécie de Matrix!


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Maurycius
MensagemEnviada: Domingo Abril 23, 2006 23:23  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 32

Registrado em: Terça-Feira, 15 de Março de 2005
Mensagens: 8.353
Tópicos: 205
Localização: Goiânia/Goiás



Grupos: 
[ABC]
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[Globo]
Muito bom argumento,tiagobrandes.Nem tinha me tocado que o vídeo corta assim,e se formos parar pra pensar mesmo,não faz sentido uma pesquisa assim sobre Socialismo Utópico...acho plausível essa tese de Engenharia Social...manipulada.CLARO!

_________________
Why Did You Do This To Me?

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Laís Ribeiro
MensagemEnviada: Domingo Abril 23, 2006 23:36  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 29

Registrado em: Sábado, 11 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 445
Tópicos: 1
Localização: Brasil



Grupos: 
[ABC]
legal ter levantado esse assunto, bem interessante Exclamation

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Laís Ribeiro está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
tiagobrandes
MensagemEnviada: Segunda Abril 24, 2006 00:06  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 33

Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 104
Tópicos: 3




Grupos: 
[ABC]
idaniel escreveu:
Socialismo Utópico + Engenharia Social + B.F. Skinner e suas teorias de manipulação humana = ?


É realmente, o tal Skinner pesquisou sobre engenharia social, eu ainda não tinha lido sobre isso. O livro Walden Two fala sobre uma comunidade utópica onde eram aplicadas práticas de engenharia social e condicionamento do comportamento das crianças. A sociedade encorajava um estilo de vida baseado no pouco consumo, ricas relações sociais e felicidade pessoal, mas isso não significa que era Socialista. tudo na Lostpedia, em inglês...


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tiagobrandes está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
lychnood
MensagemEnviada: Segunda Abril 24, 2006 00:17  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 29

Registrado em: Quinta-Feira, 9 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 970
Tópicos: 6
Localização: Nowhere



Grupos: 
[ABC]
[AXN]
Eu tinha percebido isso, mais como eu não vi tradução melhor do que a já existia... Deixei quieto, mais anyway, muito bom, isso que você disse se encaixa muito melhor do que a idéia de socialismo utópico...

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SePh1roth
MensagemEnviada: Segunda Abril 24, 2006 00:52  |  Assunto: Responder com Citação







Registrado em: Sexta-Feira, 3 de Março de 2006
Mensagens: 547
Tópicos: 13




Grupos: Nenhum
tinha me ligado tambem... nessa parte tem um corte

com certeza falta uma palavra ai


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Wctm
MensagemEnviada: Segunda Abril 24, 2006 19:47  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 41

Registrado em: Quarta-Feira, 8 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 299
Tópicos: 5
Localização: Mongaguá-SP



Grupos: Nenhum
Sim, mas a gente ouve a palavra utópico, então o que seria uma engenharia social utópica? Uma engenharia social que vale pra todas as pessoas?
Embora a gente também fala de Hanso tá por trás disso, não se sabe como nem oq ele é, ele pode ser um bem-feitor que estva estudando socialismo utópico, visto que também há corteas antes de seu nome, mas partindo do ponto que ele quer ter lucro com a iniciativa dharma, que é mais lógico, volo a pergunta qual seia a definição de engenharia social utópica? oq será que se difere da engenharia social?


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tiagobrandes
MensagemEnviada: Segunda Abril 24, 2006 20:23  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 33

Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 104
Tópicos: 3




Grupos: 
[ABC]
Utopia, no sentido positivo, significa um esforço para criar uma sociedade melhor, talvez perfeita. Idéias que podem mudar radicalmente o mundo são consideradas utópicas.

No sentido negativo, utopia é usado pra desacreditar idéias que são consideradas muito otimistas ou irreais. Karl Marx usava a expressão Socialismo Utópico num sentido negativo, porque achava as idéias de socialistas como Owen e Fourier muito irreais e irrealizáveis...

Karl Popper foi quem criou a diferença entre engenharia social e engenharia social utópica. Nesse caso ele usava utopia no sentido negativo, como se fosse um método de consequencias imprevisíveis, que inclusive corre o risco de piorar a situação social e gerar violencia. Pesquisei sobre isso na wikipedia... mentira não deve ser hehe


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Rafael Pomba
MensagemEnviada: Segunda Abril 24, 2006 20:35  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 34

Registrado em: Segunda-Feira, 24 de Abril de 2006
Mensagens: 4
Tópicos: Nenhum




Grupos: Nenhum
Citação:

Eu procurei e não achei nenhum tópico que fale sobre isso.


Eu quero chamar atenção pra uma coisa: todo mundo fica falando sobre Socialismo Utópico como um dos campos de pesquisa da Dharma, mas não se sabe se isso é verdade. No vídeo Orientation, quando o dr. Marvin fala sobre as pesquisas da Dharma, a frase exata é: "Utopian Social___" e nesse ponto há um grande corte no filme. Isso pode se aplicar a dois termos: "Utopian Socialism" e "Utopian Social Engineering" (Engenharia Social Utópica). Mas como na legenda em português foi traduzido como Socialismo Utópico, a maioria das pessoas nem percebeu que pode ser Engenharia Social Utópica.


Engenharia Social é um conceito em ciência política, que estuda maneiras de manipular atitudes e comportamentos sociais, seja por parte de governos ou grupos privados. Ele possui uma conotação negativa porque pode se aplicar tanto a objetivos bons como ruins (manipulação social).


Engenharia Social é uma possibilidade que tem que ser considerada, porque Alvar Hanso é um bilionário que enriqueceu com a venda de armas, na maior nação capitalista do mundo, e os métodos da Dharma (sequestrar pessoas, tentar remover bebês, etc.) são bastante desumanos. O que eles lucrariam fazendo pesquisas sobre Socialismo Utópico, em pleno século XXI, quando até mesmo a maior nação "socialista" do mundo, a China, abriu as portas pro capitalismo? Na minha opinião, faz muito mais sentido (e se encaixa muito mais no perfil) Hanso estar pesquisando formas de manipulação social, e testando elas em grupos sociais como o pessoal do voo 815.

Edit: Skinner pesquisou sobre engenharia social, eu ainda não tinha lido sobre isso. O livro Walden Two fala sobre uma comunidade utópica onde eram aplicadas práticas de engenharia social e condicionamento do comportamento das crianças. A sociedade encorajava um estilo de vida baseado no pouco consumo, ricas relações sociais e felicidade pessoal, mas isso não significa que era Socialista. tudo na Lostpedia, em inglês...



O Socialismo Utópico e o Socialismo visto na China não são a mesma coisa..... Nunca houve uma experiência prática ao Socialismo utópico, por isso mesmo que ele é utópico. Very Happy


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Rafael Pomba está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Enviar Email MSN Messenger
lychnood
MensagemEnviada: Segunda Abril 24, 2006 21:17  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 29

Registrado em: Quinta-Feira, 9 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 970
Tópicos: 6
Localização: Nowhere



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A palavra utopia sozinha, significa "sonho", "fantasia", ela, sozinha, nada tem a ver com social... Agora, socialismo utópico seria algo se referindo a "sociedade dos sonhos".

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tiagobrandes
MensagemEnviada: Segunda Abril 24, 2006 21:22  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 33

Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 104
Tópicos: 3




Grupos: 
[ABC]
Rafael Pomba escreveu:
O Socialismo Utópico e o Socialismo visto na China não são a mesma coisa..... Nunca houve uma experiência prática ao Socialismo utópico, por isso mesmo que ele é utópico.


Sim, Socialismo é um termo genérico que designa uma sociedade onde os meios de produção são de propriedade coletiva. É por isso que eu não vejo sentido em um bilionário, capitalista, dono de indústria de armas, resolver pesquisar sobre Socialismo quando já está provado que o Socialismo é inviável no mundo de hoje...


_________________
there is more to this world than what meets the eye.

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tiagobrandes está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Laís Ribeiro
MensagemEnviada: Segunda Abril 24, 2006 21:36  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 29

Registrado em: Sábado, 11 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 445
Tópicos: 1
Localização: Brasil



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[ABC]
talvez ainda apareça essa fala cortada....

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Laís Ribeiro está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Laís Ribeiro
MensagemEnviada: Segunda Abril 24, 2006 21:37  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 29

Registrado em: Sábado, 11 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 445
Tópicos: 1
Localização: Brasil



Grupos: 
[ABC]
talvez ainda apareça essa fala cortada....

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Laís Ribeiro está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Descalço
MensagemEnviada: Terça Abril 25, 2006 14:52  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 45

Registrado em: Sexta-Feira, 10 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 454
Tópicos: 2
Localização: Salvador - Bahia - Brasil



Grupos: 
[ABC]
idaniel escreveu:
Tem um tópico chamado " Novos personagens compõe o verdadeiro Socialismo Utópico!" que fala sobre as características do Socialismo Utópico.

Mas se você colocar na panela [...]

Socialismo Utópico + Engenharia Social + B.F. Skinner e suas teorias de manipulação humana = ?

[...] teremos uma engenhosa arquitetura de manipulação humana e social. Algo parecido com Admirável Mundo Novo (Aldous Hurxley), 1984 (George Orwell) e Fahrenheit 451 (Ray Bradbury).

Uma espécie de Matrix!


Pois é, não dá pra resumir LOST em um aspecto. Mas o Socialismo Utópico mostra algo que se estiver em LOST ainda não apareceu. algumas coisas apontam para isso. Como o lance das crianças. No livro "A Ilha" as crianças são afastadas dos pais e são criadas por 5 casais de adultos e escolhe com quem quer passar mais tempo.

Pra mim, manipulando ou integrando as crianças apontam para uma experiência social utópica. Se engenharia ou não, manipulando ou integrando o tempo irá dizer....


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