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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » Política em Lost?

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 Política em Lost? « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
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MandyVox
MensagemEnviada: Domingo Março 12, 2006 13:37  |  Assunto: Política em Lost? Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 41

Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 22
Tópicos: 1




Grupos: Nenhum
Eu estava assistindo os extras da primeira temporada e agora, juntando tudo o que se tem passado em Lost, penso o porquê dos criadores da série quererem que o Jack morresse logo no começo. Não sei se isso já foi discutido aqui, ou se essas questões já foram levantadas, me avisem se for o caso. A teoria é a seguinte:

Jack representa um herói. Mas não um herói qualquer, um herói americano. Ele é um medico dedicado, ele salva vidas, ele é correto, ético, um modelo a ser seguido. O ponto de vista dele é compartilhado com o expectador no começo, porque assim como Jack, se espera que o expectador (trabalhador classe média) possua esses mesmos valores. Então eles veem e sente o mesmo que Jack, porque tem a mesma consciência dele. O que eles preparam? A morte desse personagem com os expectadores se identificaram. Um personagem com o que o publico se identificava e se sentia seguro, alguém em que eles confiavam.
O alto escalão da emissora certamente não aprovou isso, mandaram manter Jack vivo. Provavelmente porque tinham medo de que sendo radicais demais, o programa não desse certo. Matar o herói americano seria um erro gravíssimo!

Acho todos nós (ou uma boa parte) ao sabermos disso pensamos o mesmo "matar o Jack nem pensar!". Mas a verdade é que Jack vem se mostrando cada vez mais a imagem de uma América conservadora, puritana, republicana, pró-Bush.
Estou misturando com política sim, pois o que mais se tem discutido nessa segunda temporada foi o modo como os sobreviventes deveriam viver nessa "comunidade alternativa".
Eles já se deram conta de que aquilo pode não ser passageiro e que precisam aprender a conviver em harmonia. O próprio personagem Sawyer chegou a brincar (em 213) com Jack quando as armas somem "Quem vai chamar para polícia?". Não há regras, não há lei, apenas o bom senso de cada um para lidar com as situações.

É nesses momentos que a face "Bush" de Jack aparece. Ele sempre decide o que fazer, manda em todos, mesmo contra sua própria vontade (como não ter permitido a Kate de participar do resgate do Michael) e o resultado geralmente é desastroso. Além disso, ele quebrou o acordo sobre o acesso as armas que mantinha com o Locke, e ainda decidiu sozinho que deveriam formar um exército para enfrentar um inimigo que mal conheciam. Alguma semelhança?

Um outro momento interessante se dá logo nas primeiras cenas da escotilha. Temos mais uma vez a visão de Jack, e assim como ele ficamos confusos ao ver Locke. Jack está sempre desconfiado. No outro episódio, vemos toda a cena de outro angûlo, pela visão de Locke e Kate. Daí percebemos o quanto Jack estava enganado. Mas uma vez, eles nos mostraram que não devemos confiar nele, pois até o herói americano se engana.

Por outro lado, temos o anti-herói, Sawyer. Ele é bandido da história, que começou a ganhar mais a simpatia do publico no inicío da segunda temporada e que agora mostra sua face negra. Seria novamente ordens de cima, ou parte original da história? Mais um mistério...
O que Sawyer, em todas as sua tiradas sarcásticas mostra é que as coisas não podem seguir como se eles estivem vivendo em uma sociedade, como a americana. A lei da selva é diferente.

Originalmente também, Kate seria a lider do grupo. E se pensarmos bem, Kate é a mais sensata dos 2. Mas Kate ultimamento tem se dividido entre Jack e Sawyer, assim como o público. Talvez John Lock fosse uma outra boa opção, junto com Sayid. O resto do elenco nem conta, Charlie, Claire, Sun, Jin, Michael, Rose, Bernard, Hurley. Todos já tem suas limitações em lidar com o poder.
Ana Lucia é própria Hitler. Então, são estes mesmos que podem manter o poder. Mocinhos valentes e bandidos. Ou algo nesse meio termo.
É quase como uma eleição, vemos o canditados, apoiamos algumas, somos contra outros. O tempo todo o telespectador se pergunta em quem confiar. Todos na ilha se perguntam isso também.

E por que o produtores/criadores fizeram isso? Uma espécie de vingança por manter Jack vivo? Uma forma de crítica ao governo Bush? eles podem responder. Mas as evidências estão aí para serem analisadas. Os mistérios de Lost não estão apenas nos acontecimentos estranhos da ilha, mas também na sua mensagem subliminar, nas entrelinhas que sempre deixam escapar algo a mais. Sawyer e Hurley são especialistas nesses máximas.

E ah, os produtores já disseram que Hurley meio que representa o público, falando ou perguntando o que todos nós queremos. Na verdade, acho mais que ele é uma espécie de "cutucada" dos produtores. Ele foi o unico a comentar a surpresa em ver que o marido de Rose era branco (e Jack muda de assunto como um bom conservador) e a dizer ao Sawyer que ele era gordo (fat, fat, fat, fat). Nada de eufemismos pra cima do Hurley, ele diz o óbvio que todos notam mas ninguém comenta. O clássico elefante na sala.


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Steve
MensagemEnviada: Domingo Março 12, 2006 14:30  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 39

Registrado em: Terça-Feira, 7 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 88
Tópicos: 2




Grupos: Nenhum
Os personagens principais de lost são simples exemplificações da natureza humana, o jack é o sonho que todos nos tempos de ser corretos ao extremo, a kate é o desejo de fuga q todos temos quando algo da errado, o saywer é o desejo de ser odiado pelos seus pecados, o hurley e a sorte q todos gostariamos de ter, charlie os vicios, e a cura dos mesmo, locke a fé que todos nos gostariamos de ter cegamente em uma crença, sayid a frienza de agir sem pensar em consequencias, apenas nos resultados e finalmente o boone com o desejo de amar sobre todas as coisas.

Todos representam faces humanas, nada mais que isso.


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kennewick
MensagemEnviada: Domingo Março 12, 2006 14:38  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 41

Registrado em: Quinta-Feira, 10 de Março de 2005
Mensagens: 8.344
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Localização: Rio de Janeiro



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olha, eu concordo em algumas coisas e discordo em muitas

pelo q eu entendi, o jack não ter morrido logo no inico foi simplesmente pq os produtores viram q o jack era um otimo personagen.

não creio q o jack seja essa personificaçãm pro-bush.pelo contrario: se ele tivesse essa mentalidade, seria um lider muito mais despotico. ele sempre presou pelo bem estar de todos, e pela democracia dentro da ilha. ele podia obrigar a todos air morar nascavernas encontradas por ele,mas deixou q todos decidicem.

a ana lucia não é o hitler.ela é q é a personificação do bush.a ideia do jack sempre foi de defender.a ana-lucia quer atacar.

mas sinceramente, acho q essa discução émeio sem sentido.não creio q tenha conotações politicas na serie.pode ocorrer correlações,mas duvido q seja algo pensado


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RVangelis
MensagemEnviada: Domingo Março 12, 2006 15:27  |  Assunto: Responder com Citação


Colaboradores


Onde estão com minha cabeça?

Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 45

Registrado em: Segunda-Feira, 2 de Maio de 2005
Mensagens: 6.082
Tópicos: 149
Localização: Fortaleza-CE

Twitter: @RVangelis

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Também discordo dessa visão de que as decisões do Jack sejam impostas. Se fosse assim, nem ele nem ninguém estaria apertando os botões, visto que pra ele não acontecerá nada quando zerar. Mesmo assim,, ele apertando tudo bunitinho...

Mas achei bastante interessante a interpretação política da série. Smile


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Descalço
MensagemEnviada: Segunda Março 13, 2006 17:39  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 50

Registrado em: Sexta-Feira, 10 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 454
Tópicos: 2
Localização: Salvador - Bahia - Brasil



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Achei interessante a abordagem político-social-comportamental da série. Mas discordo da visão.

Não colocarei aqui minha opinião mas citarei uma frase famosa em ciências sociais e que foi usada no filme Syriana, a industria do petróleo.

"A Verdade é como um elefante analisado por 3 cegos:
- O primeiro pega a cauda e diz pela expessura e textura ser uma corda;
- O segundo pega a pata e diz pela expessura e textura ser uma árvore;
- O terceiro pega a tromba e diz pela expessura e textura ser uma cobra;"

Os 3 estão completamente errados e ao mesmo tempo estão completamente certos de sua verdade.

Acho que LOST trás a tona verdades sociais, éticas, comportamentais, psicológicas, e então por que não políticas....

Mas acho que a relação não é tão direta assim, Jack é ingênuo e inexperiente, Locke é vivido e cresceu com a vida, Sawyer e Kate são traumatizados. Mas acho que estas relações estão em tudos e em todos. E como o diabo, estas relações estão nos detalhes da série.


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Descalço está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
valz
MensagemEnviada: Segunda Março 13, 2006 17:49  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 40

Registrado em: Quinta-Feira, 19 de Janeiro de 2006
Mensagens: 409
Tópicos: 4
Localização: SP



Grupos: 
[ABC]
na vdd eu acho q kate seria uma pessima lider...hihi

bom, mas olha só, essa historia de politizado eu não acho muita logica não...

acho q muitas coisas q estao sendo ditas no topico tm muita logica, sobre o jack ser o medico, conservador, bunitinhu e etc...mas acho Também q isso não tem nadaver com o Bush... tem hver com politica vai, mas uma politica dentro da iha, diferente da feita do lado d fora...

acho q a comparação com o Bush foi infeliz até certo ponto...mas o resto do topico é bem interessante e bem pensado!


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MandyVox
MensagemEnviada: Segunda Março 13, 2006 18:10  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 41

Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 22
Tópicos: 1




Grupos: Nenhum
valz escreveu:

acho q a comparação com o Bush foi infeliz até certo ponto...mas o resto do topico é bem interessante e bem pensado!


Ok, talvez eu tenha exagerado um pouco mesmo em comparar o Bush com o Jack Confused Ele não chegou a esse ponto, mas há momentos (como eu disse no primeiro post) que ele tem uma certa face Bush.

Mas que há uma certa política dentro da história isso sim.


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MandyVox está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular MSN Messenger
hannibal lecter
MensagemEnviada: Segunda Março 13, 2006 18:29  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 49

Registrado em: Domingo, 5 de Março de 2006
Mensagens: 741
Tópicos: 3
Localização: Roça



Grupos: Nenhum
MandyVox escreveu:
valz escreveu:

acho q a comparação com o Bush foi infeliz até certo ponto...mas o resto do topico é bem interessante e bem pensado!


Ok, talvez eu tenha exagerado um pouco mesmo em comparar o Bush com o Jack Confused Ele não chegou a esse ponto, mas há momentos (como eu disse no primeiro post) que ele tem uma certa face Bush.

Mas que há uma certa política dentro da história isso sim.


Em toda sociedade tem política. Mesmo uma sociedade rudimentar como a dos Losts. E sempre tem gente querendo mandar. Não seria o projeto de socialismo utópico da Dharma?


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willzinho
MensagemEnviada: Segunda Março 13, 2006 18:47  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 35

Registrado em: Domingo, 10 de Julho de 2005
Mensagens: 4.130
Tópicos: 50
Localização: The Pearl



Grupos: 
[ABC]
Eu não me lembro bem, mas quando eu acompanhava pela AXN no ano passado passava aqueles Out of Scene que falava curiosidades, falaram que o personagem Jack iria morrer no primeiro episódio, mas como a atuação do Matthew foi muito boa, criaram a história dele.

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hdose
MensagemEnviada: Terça Março 14, 2006 01:06  |  Assunto: Responder com Citação






Idade: 41

Registrado em: Sexta-Feira, 13 de Maio de 2005
Mensagens: 82
Tópicos: 12




Grupos: 
[ABC]
Po, Jack representa o Bush? Ta de sacanagem... :P

Mas se voce for analisar qualquer seria, filme ou situação da vida real, voce podera colocar as pessoas em papeis que representam posições e aittudes de politicos. Mas não quer dizer que exista intencionalmente uma mensagem politica subliminar.


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sidines
MensagemEnviada: Terça Março 14, 2006 03:10  |  Assunto: Responder com Citação







Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 132
Tópicos: 7




Grupos: Nenhum
ele representa o herói americano.

Acho furado esse lance dele morrer no primeiro episódio, isso parece mentirinha de produtor pra impressionar fã.


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PedroJungbluth
MensagemEnviada: Terça Março 14, 2006 03:21  |  Assunto: Responder com Citação

Visitante










Twitter: @tconz

Grupos: Nenhum
Sawyer não se declarou Republicano em algum momento??

Não lembro direito... Talvez naquela conversa com a Kate, quando ele diz que nunca votou num democrata...

Mas a política maniqueísta americana aparece em todas as produções atuais. Na verdade nós mesmo ficamos aqui discutindo sobre quem é bom e quem é mau, mas na verdade se o seriado for realmente de qualidade todos os envolvidos ali terão suas razões e suas faltas de razões também...


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cqjr
MensagemEnviada: Terça Março 14, 2006 09:21  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 48

Registrado em: Quinta-Feira, 8 de Setembro de 2005
Mensagens: 87
Tópicos: 1
Localização: Brasil



Grupos: Nenhum
bom como diz o estripador "vamos por partes" primeiro na minha opnião o fato de jack "sobreviver" ao primeiro cápitulo mais tem a ver ao carisma do personagem do que qualquer outro motivo, alem do que para uma serie que se passa numa ilha com uma teorica limitação de personagem quanto mais personagens masculinos bonitos melhor para audiência e atrair a curiosidade do público feminino, segundo eu acho que a descrição dos persosonagens feita por Scott, opa scott está morto eu quis dizer Steve(não me controlei foi mais forte do que eu Laughing ) está no minimo equivocada eu pois eles são muito mais ambiguos do que isso o Jack não está sempre certo nem tem certeza absoluta do que faz lembram-se da primeira temporada tortura de sawyer, matar o agente, assumir a liderança, não querer ouvir o que a kate fez (isso daria um bom nome de episodio Laughing) , deixar o boone morrer, foram questionados por ele mesmo que se arrempedeu do que fez, eu acho que um dos fatores que essa série faz sucesso é pela ambiguidade dos personagens onde um canalha mal carater pode virar héroi é um escoteiro pode virar um despota cruel, demostrando claramente que o bem e o mal encontra-se dentro de todos os individuos e que depende de que nos observa e das escolhas que fazemos, e por último toda liderença é complicada e todo lider as vezes tem que tomar atitudes como se fosse um ditador em razão de um único motivo toda a unanimidade alé de ser burra é impossivel, gente debater que uma serie americana faz apologia ao estilo de vida americano e meio ridiculo não acha visto que são eles que a fizeram, alguém já viu uma novela que fosse ambientada interamente dentro de uma favela ou dentro de um hospital público, a critica social existe na série como o fato de um iraquiano oficial da guarda republicana se tornar um dos hérois da série ou um cara gordo fazer parte do primeiro time da série e um casal interracial que 99% dos telespectadores pensaram, o bernad e branco e vamos além quando nos primeiros episódios. nos leva a crer que o jin é um mal carater machista, violento, mafioso e que maltratava a sun, em razão de não falar a lingua dos demais e ser de uma cultura diferente, e depois vemos o quanto estamos errados por ter u pré conceito de um ponto de vista que se demostrou equivocado, então a critica social existe ao sistema de vida americano só que do ponto de vista deles pois eles que são o público alvo da série.

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cqjr está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Wctm
MensagemEnviada: Terça Março 14, 2006 09:45  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 46

Registrado em: Quarta-Feira, 8 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 299
Tópicos: 5
Localização: Mongaguá-SP



Grupos: Nenhum
Meu não vejo Jack como Bush, muito pelo contrário não creio que ele seje conservador.

Alias no caso da relação Rose X Bernard, um conservador mesmo não aceitaria. E o fato de as vezes ele impor e competencia de qualquer lider seja qual for e como ele mesmo disse todo mundo gosta de um lider até que ele faças coisas que eles não achem certos.

Alias creio ele mais liberal, saber ouvir os outros, tem umas tatoo no braço.

Do outro lado o Sawyer não e democrata nem nada parecido ele é um eu ando sozinho, eu me viro sozinho e pra mim você e problema seu, ele não e anit-jack, é anti qualquer um.

Sayd não é esteriotipado, alias que o esteriotipou foi o Sawyer, chamando ele de terrorista, mas você um lado iraquiano de pessoas comuns que tem sentimentos, gente como a gente e isso pra mim é totalmente contra a imagem que bush quer passar, além de ter inteligencia, perspicaáci oq contraria a imagem de que os iraquianos são um povo fraco que precisam de ajuda, etc

Kate se for alguma coisa é anti-heroi, foragida do FBI por matar o pai e que depois na vida cometeu vários crimes por causa desse crime capital, mas que por baixo tem uma boa idole.

Jonh locke que é o anti-Jack, mas não por sua visão política e sim por sua visão social, jack vive no mundo terreno enquanto locke tem mais um lado espiritual, não e questão política e sim social.


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Wctm está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular MSN Messenger
pinklynx
MensagemEnviada: Terça Março 14, 2006 22:45  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 40

Registrado em: Quarta-Feira, 8 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 77
Tópicos: 3
Localização: São Paulo



Grupos: 
[ABC]
digo uma coisa: é por essas e outras que eu n acredito quando tentam me convencer que lost já tem começo meio e fim desde a gravação do piloto...

o saywers mesmo foi um caso parecido... ele n era pra ter a importância que tem hoje... ele ganhou espaço cena a partir do momento que todo mundo começou a gostar das suas tiradas...


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