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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » Onde estaria a Ilha?

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 Onde estaria a Ilha? « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
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Mensagem
Hubble_
MensagemEnviada: Segunda Março 13, 2006 19:54  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 41

Registrado em: Sexta-Feira, 14 de Outubro de 2005
Mensagens: 93
Tópicos: Nenhum




Grupos: Nenhum
pedsann escreveu:
gente o tempo de voo de uma viagem brasil-europa e o mesmo da volta europa-brasil.

Não...moro em Portugal há 6 anos e vou ao Brasil pelo menos uma vez por ano e nesse tempo todo nunca entendi o pq do voo Portugal/Brasil demorar 9h15 e o Brasil/Portugal demorar quase 10h se o percurso é o mesmo. Question


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Hubble_ está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
.Miss.Popular.
MensagemEnviada: Segunda Março 13, 2006 20:08  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 42

Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 421
Tópicos: 5
Localização: Rio de Janeiro



Grupos: 
[ABC]
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Citação:

Não...moro em Portugal há 6 anos e vou ao Brasil pelo menos uma vez por ano e nesse tempo todo nunca entendi o pq do voo Portugal/Brasil demorar 9h15 e o Brasil/Portugal demorar quase 10h se o percurso é o mesmo.


nossa, tem essa diferença mesmo?

off-topic: mistérios da aviação!


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Descalço
MensagemEnviada: Segunda Março 13, 2006 20:17  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 50

Registrado em: Sexta-Feira, 10 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 454
Tópicos: 2
Localização: Salvador - Bahia - Brasil



Grupos: 
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Hubble_ escreveu:
pedsann escreveu:
gente o tempo de voo de uma viagem brasil-europa e o mesmo da volta europa-brasil.

Não...moro em Portugal há 6 anos e vou ao Brasil pelo menos uma vez por ano e nesse tempo todo nunca entendi o pq do voo Portugal/Brasil demorar 9h15 e o Brasil/Portugal demorar quase 10h se o percurso é o mesmo. Question


Prezado Hubble,

Não discutindo, mas acrescentando. Existe uma diferença sim. Em diversos vôos há esta diferença. Rio-SSA por exemplo eu viajo 2x por mês. De salvador pra o rio leva 2hs em média e no retorno 1h45m em média.

No meu exemplo o vôo é quase norte-sul, no seu tem um componente leste-oeste mais forte. Mas a diferença de tempo observada em ambos os casos é de aproximadamente 10%. Não é significativa com relação ao que estávamos conversando.

É claro que elas são significativas, e eu não saberia explicar porque.


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Descalço está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
.Miss.Popular.
MensagemEnviada: Segunda Março 13, 2006 20:19  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 42

Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 421
Tópicos: 5
Localização: Rio de Janeiro



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Citação:

Prezado Hubble,

Não discutindo, mas acrescentando. Existe uma diferença sim. Em diversos vôos há esta diferença. Rio-SSA por exemplo eu viajo 2x por mês. De salvador pra o rio leva 2hs em média e no retorno 1h45m em média.

No meu exemplo o vôo é quase norte-sul, no seu tem um componente leste-oeste mais forte. Mas a diferença de tempo observada em ambos os casos é de aproximadamente 10%. Não é significativa com relação ao que estávamos conversando.

É claro que elas são significativas, e eu não saberia explicar porque.


caramba, p mim não fazia diferença nenhuma o percurso de ida e de volta, achava que era sempre o mesmo tempo.... vivendo e aprendendo! ^^


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Hubble_
MensagemEnviada: Segunda Março 13, 2006 21:24  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 41

Registrado em: Sexta-Feira, 14 de Outubro de 2005
Mensagens: 93
Tópicos: Nenhum




Grupos: Nenhum
Descalço escreveu:
No meu exemplo o vôo é quase norte-sul, no seu tem um componente leste-oeste mais forte. Mas a diferença de tempo observada em ambos os casos é de aproximadamente 10%. Não é significativa com relação ao que estávamos conversando.

Não sei até que ponto não são significativas...tanto o seu exemplo como o meu são mais viagens de norte-sul do que leste-oeste. No caso de um voo Sydney-Lagos já seria mais leste-oeste, e ai sim a rotação da Terra pode ter alguma influência. Aliás, de certeza que terá pelo menos uma influência: o efeito de Coriolis.

Enfim, depois desses últimos posts já não tenho tanta certeza se a teoria que o hannibal lecter postou estará 100% certa, mas que está pelos menos 70% certa está. Andei pesquisando no google e encontrei esses site, que tira mais ou menos essa dúvida:
http://www.searadaciencia.ufc.br/queremosaber/fisica/oldfisica/respostas/qr0141.htm
http://www.socultura.com/socultura-ciencia7.htm
segundo site escreveu:
Pelo efeito da rotação da Terra, que se move em direção à leste numa velocidade de 470 metros por segundo, os aviões, movendo-se dentro da atmosfera, acompanham essa mesma rotação. O fenômeno precisa ser analisado levando-se em conta que um dos aviões se desloca, em relação ao relógio que ficou estacionado em Washington, com a soma de sua velocidade à da rotação da Terra, enquanto que o outro, que vai em direção oposta, subtrai sua velocidade à velocidade de rotação da Terra. Conseqüentemente, o que caminhou para leste se atrasou, porque o que mais pesou foi a velocidade da rotação da Terra, a qual é muito maior que a velocidade dos jatos.


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Hubble_ está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
kaidro
MensagemEnviada: Segunda Março 13, 2006 21:50  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 35

Registrado em: Segunda-Feira, 6 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 67
Tópicos: 2
Localização: Brasil

Twitter: @juninhogomes

Grupos: Nenhum
para ajudar um pouco.
Procurei em um site de viagens e descobri o tempo medio de um vôo de SYD para LAX (Sydney para Los Angeles, para os leigos)

Obs: Vôo Sydney - Los Angeles.
O LAX - SYD é outra coisa...


E aqui está:

Tempo:
Citação:
17horas e 50 minutos

Tipo de vôo:
Citação:
Indireto (vôo com escalas)


And....

Tempo:
Citação:
14 horas e 35 minutos

Tipo de vôo:
Citação:
Direto (sem escalas)


Espero que isso ajude um pouco. Vocês estão indo muito longe, esse negocio de fisica, biologia, quimica... Não é mais facil usar geografia?

De onde sairam, para onde foram, qual o caminho usado, a que horas caiu e a quantos quilometros fora do curso estavam.

Se não me engano no episodio 1x1 ou 1x2 o piloto antes de morrer ele dá essas informações (quantos quilometros e o tempo).

Ah e desculpem se já falaram disso nesse topico, não cheguei a ler todas as paginas hihi. Fui


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hannibal lecter
MensagemEnviada: Segunda Março 13, 2006 21:55  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 49

Registrado em: Domingo, 5 de Março de 2006
Mensagens: 741
Tópicos: 3
Localização: Roça



Grupos: Nenhum
.Miss.Popular. escreveu:
Citação:

Não...moro em Portugal há 6 anos e vou ao Brasil pelo menos uma vez por ano e nesse tempo todo nunca entendi o pq do voo Portugal/Brasil demorar 9h15 e o Brasil/Portugal demorar quase 10h se o percurso é o mesmo.


nossa, tem essa diferença mesmo?

off-topic: mistérios da aviação!


Será que a velocidade quando vem para o Brasil é menor do que a velocidade de quando vai para Portugal?


Bom, agora já estão aparecendo opiniões diversas e concretas, o que é muito bom para progredirmos na discussão. Se for confirmada a possibilidade de contar com a rotação da terra, será um passo muito grande. Se for derrubada, ótimo, estamos no Pacífico e terão que arrumar uma explicação para o teco teco.

Seria interessante chegarmos à um consenso geral e postar depois no Fuselage. Hehe, a coisa pegará fogo.

No caso que estamos tratando, do Lost, o avião teria se aproximado de Lagos e depois voltado em linha reta para baixo, como está no mapa que postei na página 11.

Interessante essa resposta no link postado (http://www.searadaciencia.ufc.br/queremosaber/fisica/oldfisica/respostas/qr0141.htm)
fisica escreveu:
Pergunta: Um avião leva o mesmo tempo para contornar a Terra independente do sentido(leste-oeste ou oeste-leste)?

Pergunta de: Michel Lopes Grangeiro
Resposta 1:

NÃO. Contornando a terra no sentido de rotação ele vai demorar mais tempo para dar uma volta completa. Em sentido contrário ao de rotação vai levar menos tempo. Isso se deve a velocidade relativa entre os dois. No mesmo sentido de rotação a velocidade relativa seria a diferença das velocidades e no sentido contrário a soma.
Bom, respondi sua pergunta, mas queria acrescentar algo. Falei que o tempo para dar uma volta na Terra variava dependendo de se voce esta indo a favor da rotação da Terra ou não. Outro jeito de dar uma volta na Terra que eu não levei em consideração é uma volta na Terra no sentido Norte-Sul. Nesse caso, o movimento de rotação não influi e portanto o tempo gasto seria o mesmo, contonando a Terra de norte para sul ou vice-versa. Comparando agora distancias percorridas e não mais tempo, se você der a volta na Terra no sentido Norte-sul você dará uma volta menor do que no sentido Leste-Oeste, pois a Terra é achatada nos polos. Obrigado.
Resposta de: Alisson Soares Garcia

Resposta 2:
Não, pois como a Terra também gira, se o avião girar no mesmo sentido da Terra ele levará um tempo maior, pois a sua velocidade relativa à Terra é a diferença v(rel) = v(avião) - v(rot. Terra), ou seja, menor do que a própria do avião. Se girar no sentido contrário, a velocidade relativa será v(rel) = v(avião) + v(rot.Terra), ou seja, maior do que a própria velocidade do avião; então, se o avião giar em sentido oposto ao da Terra seu tempo para contorná-la será menor
Resposta de: André Girão - Física - UFC


No nosso caso o avião não teria voado em linha reta, mas em diagonal e depois descido, formando um triângulo retângulo (mais do que isso, que venha um matemático, por favor).

Complexo. Muito complexo mesmo. Eu me abstenho de comentar, tendo em vista o meu pouco conhecimento de física, vou tentar falar com o "dono" da teoria agora mais à noite e passar tudo para ele e posto o que ele responder.


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hannibal lecter está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
.Miss.Popular.
MensagemEnviada: Segunda Março 13, 2006 23:45  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
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Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 421
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Citação:

Bom, agora já estão aparecendo opiniões diversas e concretas, o que é muito bom para progredirmos na discussão. Se for confirmada a possibilidade de contar com a rotação da terra, será um passo muito grande. Se for derrubada, ótimo, estamos no Pacífico e terão que arrumar uma explicação para o teco teco.


ai q eu vou querer ver a desculpa para o reco teco parar no meio do pacifico...

li suas considerações, ainda não as deixo de considerar, bem como li as do descalço... e eu to cheia de dúvidas.

Sou um zero a esquerda em física, pra mim vocês estão falando em outro dialeto desconhecido. hehehehe


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pedsann
MensagemEnviada: Terça Março 14, 2006 09:21  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 45

Registrado em: Sábado, 28 de Janeiro de 2006
Mensagens: 589
Tópicos: 6
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[ABC]
onde eu falei igual, leia-se praticamente igual.

No caso sugerido seria a diferenca de 5.400km para 15.500km, ou seja o tempo da viagem seria reduzido a 1/3. O que não acontece.


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pedsann está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
hannibal lecter
MensagemEnviada: Terça Março 14, 2006 09:47  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
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Registrado em: Domingo, 5 de Março de 2006
Mensagens: 741
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Grupos: Nenhum
pedsann escreveu:
onde eu falei igual, leia-se praticamente igual.

No caso sugerido seria a diferenca de 5.400km para 15.500km, ou seja o tempo da viagem seria reduzido a 1/3. O que não acontece.


Dormi pensando nisso. Certamente há diferença no tempo de vôo. Existem outros fatores a considerar. Acredito que o vôo é mais rápido, mas não tanto assim.

Realmente não chegeria ao Atlântico em 6 horas de vôo. Mas no Índico chegaria. A bola está com a .Miss.Popular..


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hannibal lecter está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Natal Rodrigues
MensagemEnviada: Terça Março 14, 2006 11:13  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 36

Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 1
Tópicos: Nenhum




Grupos: Nenhum
Sei que esta atrasado este comentario, mas não é assim que um avião viaja, explicando melhor como todos sabem, a terra é redonda, então a Australia e proxima dos Estado Unidos mais ao sul, não se sai pela esquerda, cruzando o continente africano, visualize, sai pela direita, e em poucas horas indo para o norte chega se ao EUA, explicando melhor a Australia é bem proxima do havai, entendeu, um avião só passaria pelo continente africano ou europeu se tivesse escala para a europa ou africa, viagens pouco comum por causa do custo(em alguns casos as pessoas tem que comprar inteira, mesmo que queira ir para europa ou africa(mais raro ainda). Entendeu, o avião não saiu fazendo a curvatura no sentido esquerdo e sim direito, continua sendo o pacifico, pois é este oceano que banha a costa leste dos EUA, e o atlantico a oeste.

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Natal Rodrigues está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Rimbuk
MensagemEnviada: Terça Março 14, 2006 11:24  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 34

Registrado em: Segunda-Feira, 6 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 96
Tópicos: Nenhum
Localização: São Gonçalo, RJ



Grupos: 
[ABC]
[Globo]


Não sei se já postaram, ou se alguém postou alguma teoria, são 14 páginas pra ver U_u

Colocando no Google Earth os números como coordenadas, vai dar na Nigéria. Invertendo-se a posição no Globo,.


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Rimbuk está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular MSN Messenger Orkut Profile: http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=10493203044860222610
.Miss.Popular.
MensagemEnviada: Terça Março 14, 2006 11:30  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 42

Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 421
Tópicos: 5
Localização: Rio de Janeiro



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[AXN]
Citação:

Dormi pensando nisso. Certamente há diferença no tempo de vôo. Existem outros fatores a considerar. Acredito que o vôo é mais rápido, mas não tanto assim.

Realmente não chegeria ao Atlântico em 6 horas de vôo. Mas no Índico chegaria. A bola está com a .Miss.Popular..


opa quer dizer q eu posso estar certa :P

q chute maneiro! ^^

p quem quiser ver o que eu propus está aqui:

http://www.lostbrasil.com/viewtopic.php?t=5734&postdays=0&postorder=asc&start=220

primeiro post da página 12


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pedsann
MensagemEnviada: Terça Março 14, 2006 11:30  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 45

Registrado em: Sábado, 28 de Janeiro de 2006
Mensagens: 589
Tópicos: 6
Localização: Salvador - Bahia



Grupos: 
[ABC]
Pq você inverteu a posição?

Edit: foi para o Rimbuk ai em cima.




Editado pela última vez por pedsann em Terça Março 14, 2006 11:35, num total de 1 vez
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pedsann está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
.Miss.Popular.
MensagemEnviada: Terça Março 14, 2006 11:32  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 42

Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 421
Tópicos: 5
Localização: Rio de Janeiro



Grupos: 
[ABC]
[AXN]
pedsann escreveu:
Pq você inverteu a posição?


foi p mim essa pergunta? *confused*


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