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23/05/2010
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25/05/2010
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6x17/18 - The End
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| Teoria do Baguá |
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| Autor |
Mensagem |
lady of moon
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Sexo: 
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 21 de Março de 2006
Mensagens: 274
Tópicos: 3
Localização: Rio de Janeiro/RJ
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Alex, não levei para o lado pessoal, senao a brincadeira de fazer teorias perderia a graça. Apenas esclareci a proposta da Teoria do Baguá. Mas chega de off-topic rs 
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felipedecoy
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Sexo: 
Idade: 39Registrado em: Segunda-Feira, 13 de Março de 2006
Mensagens: 9
Tópicos: Nenhum
Grupos: Nenhum |
(aeh galera, eu postei isso lá no tópico do AXN, mas como lá não pode falar ainda de algumas coisas, trouxe para cá)
primeiramente, lady moon, eu achei realmente um bom trabalho a pesquisa q você fez, mas quero considerar algumas coisas.
desde a primeira vez q eu vi o símbolo (o nome, pra falar a verdade) dharma, eu já suspeitava q haveria algo de "misticismo" oriental na parada, ee não acho q há duvidas a respeito disso, mas também não acho q toda a trama do seriado vai ser baseada ou revelada através do I CHING,Feng Shui e etc. Mas, com certeza eles tem um peso considerável na história.
Outra coisa q eu sempre achei engraçado é o fato de alguns dos personagens principais (a PANELINHA como dizia aquele cara q morreu com o dinamite) representarem (de forma sutil, figurativa e sublimar) arquétipos da "panelinha" da vida real: Hurley, o sortudo emergente ricaço; Jack, o Médico (oscilando com o papel de líder); Sayid, o soldado; Charlie, o artista famoso; Ana Lucia, policial, a LEI; Ecko, o religioso, o clero; Michael, o engenheiro, construtor; Sawyer, Kate, (Ecko também) e Jin, a bandidagem em seus diferentes aspectos; Os falecidos irmãos Boone e Shannon, os ricos; o Locke ainda não consegui sakar ele, mas ele faz o papel de líder da oposição (ao Jack, claro), ...cada aspecto da sociedade está representado em Lost, e isso é bem evidente e explicito, até mesmo a forma como os personagens agem em relação uns aos outros ás vezes demonstra isso (Sayd nunca questiona Jack, por exemplo,assim como um bom soldado). Se essa teoria minha tem realmente alguma relevância, eu não sei mesmo, mas acho q ela deve ter algo a ver com todo esse misticismo q o autor colocou no seriado, outra coisa, isso tudo deve ter alguma relevancia pq se alguém assistiu ao episodio 3 e assistiu ao video de Orientação do Projeto Dharma deve ter prestado atenção q o cientista falou q cientistas do mundo todo estudariam (entre outras coisas) psicologia e SOCIALISMO UTÓPICO...hmmm algo a se pensar, me faz lembrar no momento em q Ana Lucia e Goodwin conversam e ele responde q não pegou o NATHAN (aquele cara q a ANA confundia com OS OUTROS) pq ele não era BOM.
já pensei seriamente q ali pode ser também um lugar aonde está sendo criado uma nova sociedade ou algo do gênero.
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succubus
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Sexo:
Idade: 34Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006
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Nossa,você procurou tudo mesmo. Parabéns! Excelente pesquisa.
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felipedecoy
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Sexo:
Idade: 39Registrado em: Segunda-Feira, 13 de Março de 2006
Mensagens: 9
Tópicos: Nenhum
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ladymoon respondendo ao seu último post no AXN, você tem q entender q as coisas não funcionam dessa maneira.
**Primeiro: em relação ao seriado, apenas em ditaduras programas com conteúdo "crítico" seriam banidos dessa forma, principalmente nos EUA aonde oq importa é o dinheiro (bom exemplos são os livros, documentários e programas de tv do michael moore) e não muito o conteudo. Se um livro ou filme vender bem não importa se ele é comunista, anarquista ou feminista. Isso a q você se referiu só acontecia na epoca do Machartismo nos EUA, apesar de ter muita coisa errada por lá (e até um esforço de algumas corporações e pessoas para censurar e banir conteudos e isso aconteça de vez em quando), não é bem do jeito q você está pensando.
**Segundo: talvez o resultado possa nos surpreender, quem saiba o JJ Abrams (é isso mesmo?) não pretenda fazer exatamente o oposto, "queimando o filme" das ingênuas sociedades alternativas?
**Terceiro: ehehehe, você viajou um pouco com essa de sociedade animal utópica. Eu não disse q a ÙNICA coisa q OS OUTROS faziam na ilha era criar uma sociedade utópica, eles também fazem outras pesquisas, como bem disse o Cientista do video do PROJETO DHARMA.
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lady of moon
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 21 de Março de 2006
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então vamos por partes. Defina uma sociedade utópica. Depois explica a relacao com os personagens. Pq está meio confuso, ou então, eu mesma que não entendi direito.
Eu não acho que a série enfoca mais o papel social de cada personagem, acho que o foco são os traumas de vida de cada um, ou os problemas. Isso em relacao aos personagens. Em relacao à Dharma, ninguem ainda sabe ao certo, mas tudo indica que seja experiencias científicas com humanos e animais.
Quando falei dos animais, eu não entendi como eles se encaixariam numa sociedade utópica. Pq para mim, uma sociedade utópica é aquela que não depende de coisas externas, uma sociedade auto-suficiente, que vive em harmonia. E por isso falei que ali na Ilha eles não encontrariam matéria-prima (por ex: novos tipos de virus, vacinas, substancias quimicas etc) se não fosse algo enviado do exterior da Ilha. E aí nesse caso, eles não seriam auto-suficientes. Nessa lógica, só pensei nas experiencias cientificas com animais se fosse algo para criar uma fonte de alimento "infinita". Mas vendo os episodios, não é esse o tipo de historia que está se desenrolando.
Os personagens são diferentes para haver uma trama diferente para cada um.
E exatamente por ser uma sociedade capitalista que eu afirmei que a série não poderia divulgar uma outra forma de governo. não em uma série dessa proporcao. Ou então divulga, mas sempre dizendo que no fim as coisas são piores. não estou falando que eu concordo, mas que é uma realidade.
Por isso discordei da sua teoria.
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Manu
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Sexo:
Idade: 24Registrado em: Sexta-Feira, 30 de Setembro de 2005
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lady of moon, excelente sua pesquisa... 
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Mandi
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Idade: 37Registrado em: Terça-Feira, 21 de Março de 2006
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Puts eu e meus amigos já tinhamos feito essa ligação q você fez, em relação a D H O P W M, q bom q alguém no mundo teve uma idéia coomo a nossa Também.
Ótima teoria, adorei e assustadora Também. 
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beaburigo
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Idade: 32Registrado em: Quarta-Feira, 22 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 110
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parabens pela pesquisa! 
e tenho que adimitir que algumas coisas fazem muito sentido mas outras podem ser plenas coincidencias...
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felipedecoy
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Sexo:
Idade: 39Registrado em: Segunda-Feira, 13 de Março de 2006
Mensagens: 9
Tópicos: Nenhum
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| lady of moon escreveu: |
então vamos por partes. Defina uma sociedade utópica. Depois explica a relacao com os personagens. Pq está meio confuso, ou então, eu mesma que não entendi direito.
Eu não acho que a série enfoca mais o papel social de cada personagem, acho que o foco são os traumas de vida de cada um, ou os problemas. Isso em relacao aos personagens. Em relacao à Dharma, ninguem ainda sabe ao certo, mas tudo indica que seja experiencias científicas com humanos e animais.
Quando falei dos animais, eu não entendi como eles se encaixariam numa sociedade utópica. Pq para mim, uma sociedade utópica é aquela que não depende de coisas externas, uma sociedade auto-suficiente, que vive em harmonia. E por isso falei que ali na Ilha eles não encontrariam matéria-prima (por ex: novos tipos de virus, vacinas, substancias quimicas etc) se não fosse algo enviado do exterior da Ilha. E aí nesse caso, eles não seriam auto-suficientes. Nessa lógica, só pensei nas experiencias cientificas com animais se fosse algo para criar uma fonte de alimento "infinita". Mas vendo os episodios, não é esse o tipo de historia que está se desenrolando.
Os personagens são diferentes para haver uma trama diferente para cada um.
E exatamente por ser uma sociedade capitalista que eu afirmei que a série não poderia divulgar uma outra forma de governo. não em uma série dessa proporcao. Ou então divulga, mas sempre dizendo que no fim as coisas são piores. não estou falando que eu concordo, mas que é uma realidade.
Por isso discordei da sua teoria. |
bem, sociedade utópica é isso mesmo lady, algo utópico, um sonho, ainda não tentado, acho q nem eu nem ninguem tem como definir uma sociedade utópica de forma concreta, Marx tentou, Bakunin e Malatesta também, e muitas outras pessoas antes e depois deles, por isso fica meio dificil de explicar algo assim. Entretanto, oq tem haver os animais com isso tudo? Eu realmente não entendo lady pq você cismou q não podem haver pesquisas sobre animais (ou mais estranho ainda: a presença deles) em uma sociedade utópica. E mais, uma sociedade utópica não é sinonimo de nada ainda, por isso fica dificil de dizer q uma sociedade desse tipo dependeria ou não de fontes externas. Outra coisa q eu queria dizer é q em nenhum momento eu afirmei q o foco da DHARMA seria APENAS Sociedade Utópica, mas tudo q o cientista lá falou, inclusive isso.
Agora, com certeza o seriado explora o lado psicologico dos personagens (algo q o cientista do Projeto Dharma fala e eu enfatizei isso no meu texto), mas com certeza também está enfatizando (e muito) o papel social de cada um deles ANTES e DEPOIS. E ISSO DE FORMA EXPLICITA. quanto ao q eu falei da profissão de cada um ser um espelho do sistema de "panelinhas" q a gente vive, eu já não posso te afirmar.
quanto ao q você disse sobre os EUA ser um pais capitalista, você está meio certa, vamos dizer assim, entretanto também não funciona dessa maneira, os EUA não é exemplo de democracia, mas, felizmente não é uma ditadura. E por isso de vez em quando, produções contrárias ao governo, ou q falam de temas tabus (como comunismo, terrorismo e etc) acabam sendo veiculadas para o grande publico. Um grande exemplo são os documentários do Michael Moore, e até um filme recente (V de Vingança), aonde um terrorista é um heroi.
No mais, eu peço é desculpa, pq eu acho q não fui muito claro quando formulei essa teoria, ficou meio confuso. Depois eu dou uma desenvolvida nela e a gente discute mais.
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lady of moon
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 21 de Março de 2006
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Tópicos: 3
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Ah legal. Entendi mais o que você quis dizer. Mas eu sempre estudei na minha epoca de colegio que uma sociedade utopica que Marx falaria seria auto-suficiente pois, se recebesse algo externo à comunidade, teria que ter um acordo, e assim lances políticos e economicos que beneficiassem os 2. E ai acabaria no capitalismo. Bom, ai você diz que não exatamente seria igual ao que Marx falou, e ai te pergunto: se ela é utopica o que teria de utopia nela, de perfeiçao ?
Sobre Michael Moore, para ter um programa de TV é pq tem audiência, audiência = dinheiro. Realmente, não é uma ditadura, mas a mídia impôe muitas coisas, até mesmo o que é notícia ou não. então é uma forma "mascarada" de te indicar o que é bom e o que não é bom. Na mídia tudo é muito passageiro, quando não for mais novidade as coisas que Michael Moore faz, acredite que ele irá desaparecer da TV. Até pq sinceramente eu comparo ele ao Ratinho, pq da mesma forma em que ele faz uma denuncia social, ele explora ao lado a pessoa que ele leva como cobaia.
Eu entendi que você disse que a Dharma não é apenas uma sociedade utópica, mas o que eu estou questionando são os pontos que você avaliou para chegar a essa conclusao. Ou seja, ela seria uma sociedade utópica por isso, isso e aquilo. Que cada personagem tem uma profissao diferente e temperamentos diferentes também, isso não é novidade alguma em qualquer seriado. Seria ficaria tudo monótono, sem coisas novas.
Ah e explicando o que você não entendeu sobre os animais: falei baseado em que uma sociedade utopica teria que ser auto-suficiente e eu não acho que a Ilha tem todas as formas de se estudar cientificamente uma espécie. Os computadores, por ex, são velhos, não há novas tecnologias etc. então se essa sociedade utopica realmente fosse existir na Dharma, seria mais para uma relacao inter-pessoal, e não com aparelhos eletronicos.
Acho que você está muito focado no que o cara disse no vídeo sobre SOCIEDADE, veja um outro ponto e tente colocá-lo nesse seu pensamento, por ex: Pq os personagens têm visoes? "Ah pq em uma sociedade utópica..."
Entendeus? Até mais!
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Dudugouveia
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Idade: 33Registrado em: Segunda-Feira, 9 de Maio de 2005
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Eu não cheguei a ler tudo , BUT
Eu acho que isso perde um pouco da força , quando os criadores dizem que o desfecho de tudo vai ser algo simples.
O Simbolo da Dharma pode nos ajudar a decodificar o que é essa instituição , seus objetivos e tal , só com uma maior quantidade de episódios , que iremos de fato saber de tudo que envolve a ilha , em outras palavras , a essência dos acontecimentos da ilha , o que há de comum , enfim , a resposta de tudo.E eu não acredito que essa resposta esteja contida dentro do simbolo.
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lady of moon
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 21 de Março de 2006
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Tópicos: 3
Localização: Rio de Janeiro/RJ
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Dudu, você tem que ler toda a teoria. Se não puder, poste em uma outra oportunidade.
Entaou vou apenas citar as coisas que você falou e eu já expliquei, na ordem do seu post:
| Citação: |
| Alex 73, se você leu meu texto todo percebeu que eu falei que minha teoria não é a resposta do LOST e sim que algo do Baguá que eles se basearam e ai fui interpretando o seriado pela lógica do Baguá. |
| Citação: |
| É bem notado que todos já perceberam que os símbolos são os mesmos (diferindo o meio). Então eu parti do princípio que algo do seriado teria a ver com o que o Baguá diz. Alguma relaçao eu digo, não que essa seja a resposta de LOST. |
| Citação: |
| LOST - Telespectadores e não LOST -LOST |
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ogro
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Chaos will rise again.
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Idade: 37Registrado em: Quinta-Feira, 22 de Setembro de 2005
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Bem, vou opinar antes que fique maior o tópico.
Gostei sim.
Mas só tenho duas perguntas:
Porque o piloto, a Joana, Edward e o Arzt morreram?
O que eles alcançaram ali na ilha que pudesse libertá-los de algo?
Acho muito boa a teoria, mas pra ser firme, acho que tem que valer pra todos os personagens, mais nada.
_________________
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lady of moon
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 21 de Março de 2006
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Tópicos: 3
Localização: Rio de Janeiro/RJ
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Ogro, eu só tenho como analisar, pelo Baguá, se eu puder conhecer o personagem. E como isso só acontece com os personagens principais, a unica forma é focar neles mesmo.
Mas o que a teoria quer dizer é muito mais uma mensagem que é passada para nós do que realmente uma explicacao do seriado. É como se fosse assim: "a licao que o personagem terá depois de tudo ser revelado". Se ele sobreviver, é claro rs
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Finor
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Idade: 41Registrado em: Sexta-Feira, 11 de Novembro de 2005
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Grupos: Nenhum |
sem maldade nenhuma, excelente teoria... mas haja dedicação e tempo hein 
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