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23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End
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6x17/18 - The End
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itchy
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Sexo: 
Idade: 39Registrado em: Quarta-Feira, 8 de Fevereiro de 2006
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Localização: Rio de janeiro
Grupos: Nenhum |
o pessoal já ta viajando em cima de varias teorias mas ta se esquecendo de algo muito simples.
vocês estam acreditando no que o caolho disse sobre uma guerra e tals...
mas, pq ele diria a verdade sobre isso, se ate matou a mulher la para não correr o risco de revelar alguma coisa???
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RVangelis
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Onde estão com minha cabeça?
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Idade: 45Registrado em: Segunda-Feira, 2 de Maio de 2005
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Pelo que parece:
Os Outros já habitavam a ilha antes mesmo da Dharma chegar lá. Houve uma guerra entre os dois, tanto que o "Senhor Namaste" os trata como "Os Inimigos". E obviamente os Outros venceram. Boa parte dos funcionários Dharma morreram. Alguns sobreviveram como o Ethan e a Juliet.
Divagação minha:
- Os Outros continuam recebendo suprimentos da Dharma se disfarçando de funcionários e cientistas Dharma. O Tom com a barba por exemplo lembra um dos cientistas que aparecem no vídeo Orientação, e o Sagat utilizava o olho de vidro encontrado em outra estação.
- Aparentemente, os Outros continuam algumas pesquisas da Dharma, haja visto as pergutas que Miss Klugh fez a respeito de Walt ao Michael, por exemplo. Ou seja, tem gente da Dharma ajudando.
- Ou seja, pelo jeito, os Outros venceram com ajuda de pessoas de dentro da Dharma. Movidos por interesses excusos, se aliaram aos Inimigos.
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RVangelis
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Onde estão com minha cabeça?
Sexo:
Idade: 45Registrado em: Segunda-Feira, 2 de Maio de 2005
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| itchy escreveu: |
vocês estam acreditando no que o caolho disse sobre uma guerra e tals...
mas, pq ele diria a verdade sobre isso, se ate matou a mulher la para não correr o risco de revelar alguma coisa??? |
O termo "Os Inimigos", utilizado pelo cientista Dharma no vídeo do computador, mais a possibilidade de se explodir a a estação Flame com tudo dentro para que informações valiosas não caiam nas mãos deles, confirmam a idéia de uma guerra.
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itchy
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Idade: 39Registrado em: Quarta-Feira, 8 de Fevereiro de 2006
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Localização: Rio de janeiro
Grupos: Nenhum |
| rvangelis escreveu: |
| itchy escreveu: |
vocês estam acreditando no que o caolho disse sobre uma guerra e tals...
mas, pq ele diria a verdade sobre isso, se ate matou a mulher la para não correr o risco de revelar alguma coisa??? |
O termo "Os Inimigos", utilizado pelo cientista Dharma no vídeo do computador, mais a possibilidade de se explodir a a estação Flame com tudo dentro para que informações valiosas não caiam nas mãos deles, confirmam a idéia de uma guerra. |
mas a ideia de cair na mão de inimigos não é necessariamente de um povoado que já exista na ilha, mas talvez de qualquer pessoa diferente que poderia vir a ter acesso as informações todas da dharma...
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BrunoSanches
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Idade: 41Registrado em: Segunda-Feira, 18 de Setembro de 2006
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| Maurycius escreveu: |
leoff, sua explicação é muito boa.
Mas até agora tô pensando em como eles não são da Dharma! Como Juliet chegou lá, então?! Tá muito estranho ainda. |
Mas em nenhum momento o doido que conversou com a Juliet no hospital falou em Dharma. Falou em Mittelos. Talvez seja isso: dois projetos científicos cooperantes na mesma ilha, Mittelos e Dharma. Em algum ponto houve uma divergência de objetivos, ou de meios, ou de conduta e uma disputa estourou, chegando ao ponto em que está agora.
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| leoff escreveu: |
| Acho que os Outros moravam há muito tempo na ilha. Então veio a Dharma e os dois grupos conviveram pacificamente até que a Dharma melou tudo. Talvez tenha feito testes nos Outros e eles não gostaram. A Dharma achou o grupo uma inconveniência e tentou acabar com eles mas fracassou. Os Outros assumiram tudo e fazem testes relacionados ou não à Dharma. Seja como for, eles têm contato com o mundo exterior e alguém os está financiando. Tanto que trouxeram à ilha uma 2a. geração de cientistas (Juliet, Ethan, etc.). |
Pra esquentar os neurônios... No 3x01, tem um diálogo do Jack com a Juliet:
Jack: Esta é uma das estações deles? Da Iniciativa Dharma?
Juliet: Eles a chamaram de Hydra.
Jack: Então vocês são o que sobrou deles?
Juliet: Bem, isso foi há um bom tempo. Não importa quem nós fomos. Apenas importa quem nós somos. Nós sabemos exatamente quem você é, Jack Sheppard.
Repararam no tempo do verbo?
| Citação: |
JACK: Is this one of their stations -- the Dharma Initiative?
JULIE: They called it the Hydra.
JACK: So you people are just whatever's leftover of them.
JULIE: Well, that was a long time ago. It doesn't matter who we were. It only matters who we are. We know exactly who you are, Jack Sheppard. |
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| itchy escreveu: |
o pessoal já ta viajando em cima de varias teorias mas ta se esquecendo de algo muito simples.
vocês estam acreditando no que o caolho disse sobre uma guerra e tals...
mas, pq ele diria a verdade sobre isso, se ate matou a mulher la para não correr o risco de revelar alguma coisa??? |
É a velha história do bandido que conta para o seu refém todos os detalhes de como vai cometer algum crime, na certeza de que ele vai morrer logo. E, no fim, o refém se solta e impede que o crime aconteça...
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Editado pela última vez por BrunoSanches em Sexta Março 09, 2007 16:21, num total de 2 vezes |
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RVangelis
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Onde estão com minha cabeça?
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Idade: 45Registrado em: Segunda-Feira, 2 de Maio de 2005
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| BrunoSanches escreveu: |
| itchy escreveu: |
o pessoal já ta viajando em cima de varias teorias mas ta se esquecendo de algo muito simples.
vocês estam acreditando no que o caolho disse sobre uma guerra e tals...
mas, pq ele diria a verdade sobre isso, se ate matou a mulher la para não correr o risco de revelar alguma coisa??? |
É a velha história do bandido que conta para o seu refém todos os detalhes de como vai cometer algum crime, na certeza de que ele vai morrer logo. E, no fim, o refém se solta e impede que o crime aconteça... |
É por aí. Antes de matar o herói, o vilão conta seu plano maligno e solta sua risada maligna ("Huahuahuhaua!"). Enquanto ele dá a risada maligna,o herói se liberta, dá umas bifas no vilão e parte para impedir o plano maligno.
No fim, o herói solta algo como: "No episódio de hoje, aprendemos que..."
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bobozip
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| BrunoSanches escreveu: |
Pra esquentar os neurônios... No 3x01, tem um diálogo do Jack com a Juliet:
Jack: Esta é uma das estações deles? Da Iniciativa Dharma?
Juliet: Eles a chamaram de Hydra.
Jack: Então vocês são o que sobrou deles?
Juliet: Bem, isso foi há um bom tempo. Não importa quem nós fomos. Apenas importa quem nós somos. Nós sabemos exatamente quem você é, Jack Sheppard.
Repararam no tempo do verbo?.). |
Eu ainda acho que a cronologia é essencial para montarmos esse quebra cabeça: Russeu está a 16 anos na ilha, o caolho ucraniano diz que está a 11 anos, a Juliet a três anos. Juliet foi recrutada pelo Ethan, que é um dos Others, o que significa que ele pode sair da ilha e tinha contato com essa "empresa" que recrutou a Juliet e estava interessada em especialistas em reprodução humana.
Eu não lembro a quanto tempo o Kelvin disse que estava na estação cisne, mas abemos que o Desmond estava por lá a três anos.
alguém podia fazer uma linha cronologica dos eventos da ilha.
Retomando o assunto, isso significa que mesmo após a tal guerra ou incidente, os cientistas e tecnicos ainda estavam entrando e saindo da Ilha, já que quando a Russeu chegou a doença ainda estava ativa e que o Caolho presenciou a tal "guerra".
O que me deixa com dor de cabeça é imaginar que se houve realmente um incidente, que colocou a ilha, ou parte dela em quarentena, como é que deixaram o Ethan sair da ilha para recrutar a Juliet.
como diabos a Russeu trocou a mensagem transmitida sem o conhecimento da estação flame, se o maldito caolho chegou por lá cinco anos depois? ou seja quando ele chegou a torre já não estava transmitindo os bad numbers e a estação ainda estava ativa e recebendo novos "recrutas".
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BrunoSanches
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| bobozip escreveu: |
| como diabos a Russeu trocou a mensagem transmitida sem o conhecimento da estação flame, se o maldito caolho chegou por lá cinco anos depois? ou seja quando ele chegou a torre já não estava transmitindo os bad numbers e a estação ainda estava ativa e recebendo novos "recrutas". |
Bom, os bad numbers são da Dharma, todos sabem pelo video do Alvar Hanso e aquela história do Valenzetti.
Sendo duas organizações, Dharma e "outros", pode ser que a antena que transmitia os bad numbers fosse de controle da Dharma e não dos outros. E que os outros nunca se preocuparam em correr atrás, ou talvez nem nunca tenham-na ouvido.
Até porque a própria francesa disse que nunca tinha ido àquela casa... Assim, o local de transmissão não era dali, era de outro lugar.
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bobozip
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| BrunoSanches escreveu: |
| bobozip escreveu: |
| como diabos a Russeu trocou a mensagem transmitida sem o conhecimento da estação flame, se o maldito caolho chegou por lá cinco anos depois? ou seja quando ele chegou a torre já não estava transmitindo os bad numbers e a estação ainda estava ativa e recebendo novos "recrutas". |
Bom, os bad numbers são da Dharma, todos sabem pelo video do Alvar Hanso e aquela história do Valenzetti.
Sendo duas organizações, Dharma e "outros", pode ser que a antena que transmitia os bad numbers fosse de controle da Dharma e não dos outros. E que os outros nunca se preocuparam em correr atrás, ou talvez nem nunca tenham-na ouvido.
Até porque a própria francesa disse que nunca tinha ido àquela casa... Assim, o local de transmissão não era dali, era de outro lugar. |
Faz todo sentindo, Mas Se não me engano naquele video do lostexperience, o Hanso diz que a ilha iria ficar transmitindo os numeors até que algum dos experimentos conseguisse altera-lo, e que eles estariam monitorando esta transmissão, para saber quando algum elemento da equação fosse modificado.
Sendo sim à 16 anos que a hanso foudation e a Dharma Iniciative não estão mais monitorando as transmissãoes da ilha, incluindo aí a estação flame (telecomunicações). Então o Caolho não foi recrutado pela Dharma cinco anos depois de mudarem a transmissão, ele só pode ter sido recrutado pelos Others ou ter inventado a estória toda. Inclusive o sotaque Ucraniano.
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BrunoSanches
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Idade: 41Registrado em: Segunda-Feira, 18 de Setembro de 2006
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| bobozip escreveu: |
Faz todo sentindo, Mas Se não me engano naquele video do lostexperience, o Hanso diz que a ilha iria ficar transmitindo os numeors até que algum dos experimentos conseguisse altera-lo, e que eles estariam monitorando esta transmissão, para saber quando algum elemento da equação fosse modificado.
Sendo sim à 16 anos que a hanso foudation e a Dharma Iniciative não estão mais monitorando as transmissãoes da ilha, incluindo aí a estação flame (telecomunicações). Então o Caolho não foi recrutado pela Dharma cinco anos depois de mudarem a transmissão, ele só pode ter sido recrutado pelos Others ou ter inventado a estória toda. Inclusive o sotaque Ucraniano. |
Então, mas o próprio Sagat desmente ter sido membro da Dharma, no fim do episódio:
Sagat: I was never a member. But everything else I told you was true.
Uma coisa que eu não lembro... A Danielle diz quando mudou a transmissão ou só diz que mudou? Não tenho os episódios antigos aqui...
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tazaz
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Idade: 54Registrado em: Sexta-Feira, 10 de Junho de 2005
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Não sei se notaram no final do episódio qd a francesa se aproxima do grupo e o Sayed a chama a expressão do Mikhail, como se ela a conhecesse ela. Em contrapartida a francesa sugere que Sayed mate Mikhail.
Acho que só vamos entender o que acontece em Lost qd soubermos quem é a Francesa, como ela chegou na ilha é seu passado?
Até agora tudo que gira em torno dela, parece falso, suas histórias, sua reclusão, o modo que ela aparece na ilha....
No final da 1ª temporada qd Locke foi pego pelo Lotzilla, ele estava sendo arrastado para um burraco....a impressão que tenho que temos vários túneis na ilha, e talvez alguns moradores perdidos nestes túneis, o que explicaria os vários sussuros da ilha e o aparecimento do Lotzilla.
Acho que a Francesa deva ser a cabeça, a chefe, mas não dos outros e sim da Dharma, e o povo recluso nos subterrâneos da ilha, sejam os sobreviventes da Dharma no conflito(Purgatório).
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bobozip
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Idade: 48Registrado em: Segunda-Feira, 13 de Fevereiro de 2006
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| BrunoSanches escreveu: |
Então, mas o próprio Sagat desmente ter sido membro da Dharma, no fim do episódio:
Sagat: I was never a member. But everything else I told you was true.
Uma coisa que eu não lembro... A Danielle diz quando mudou a transmissão ou só diz que mudou? Não tenho os episódios antigos aqui... |
Aí é que está ele diz que não é da Dharma, mas tudo que disse é verdade. Será que até mesmo o anuncio no jornal?
Eu tô quase admitindo a ideia de lavagem cerebral, para transformar as pessoas em "others", bom mas isso é assunto para outro tópico.
A Daniele, diz que mudou a transmissão, mas não diz muito bem quando. Porém logo no inico da série o Sayid chega a conclusão de 16 anos, pelo numero de "intereções", repetições da mensagem transmitida.
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BrunoSanches
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Idade: 41Registrado em: Segunda-Feira, 18 de Setembro de 2006
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Achei a data:
Danielle: Our ship picked up a transmission, a voice repeating those numbers. We changed course to investigate. After we shipwrecked my team continued to search for the transmission source. It was weeks before we found the radio tower.
Hurley: There's a radio tower on this island?
Danielle: Yes, up by the black rock. Some of us continued to search for the meaning of those numbers while we waited for rescue. But then the sickness came. When my team was gone, I went back up to the tower and changed the transmission.
Ela mudou a transmissão há 16 anos mesmo, semanas depois de atracar na ilha. A antena de transmissão que transmitia os numeros ficava perto do navio Black Rock, abandonada (ou ao menos não vigiada) já à época.
A Danielle ser do mesmo grupo que os outros, eu praticamente descarto. Tanto por terem roubado a filha dela quanto por ela ter dado uma flechada no Ben, no primeiro episódio em que ele apareceu (como Henry ainda).
Mas achei estranho mesmo ela não ter querido acompanhar os caras na Flame... Sei lá.
| bobozip escreveu: |
| Aí é que está ele diz que não é da Dharma, mas tudo que disse é verdade. Será que até mesmo o anuncio no jornal? |
O anúncio poderia ser da outra empresa, Mittelos, que operava na mesma ilha, em concorrência/cooperação com a Dharma.
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bobozip
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| BrunoSanches escreveu: |
A Danielle ser do mesmo grupo que os outros, eu praticamente descarto. Tanto por terem roubado a filha dela quanto por ela ter dado uma flechada no Ben, no primeiro episódio em que ele apareceu (como Henry ainda).
Mas achei estranho mesmo ela não ter querido acompanhar os caras na Flame... Sei lá. |
também não acretido que a daniele é uma dos "Outros" até porque ele teve o bebê da claire nas mãos e o devolveu.
| BrunoSanches escreveu: |
Aí é que está ele diz que não é da Dharma, mas tudo que disse é verdade. Será que até mesmo o anuncio no jornal
O anúncio poderia ser da outra empresa, Mittelos, que operava na mesma ilha, em concorrência/cooperação com a Dharma. |
Não sei... O ben, suposto bigboss dos "outros" Disse que nasceu na ilha... Acho que se ele nã tem ligação com a Dharma não não teria com outro grupo cientifico que teria enntrado na ilha.
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BrunoSanches
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Idade: 41Registrado em: Segunda-Feira, 18 de Setembro de 2006
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Tópicos: 11
Localização: Campinas/SP
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Esse outro grupo científico pode ser resultado de um conflito interno na Dharma, que a dividiu em duas: Dharma mesmo e Mittelos (ou outra).
Daí o Ben era da Dharma e, na divisão, foi pra outra. E quando o Sagat foi contactado, já foi contactado pela Mittelos.
Ben tá na ilha há mais tempo q o Sagat. Ele pode ter participado das duas, enquanto o Sagat apenas de uma.
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