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23/05/2010
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| Leis da hidrodinâmica |
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| Autor |
Mensagem |
MaDeRa_
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Sexo: 
Idade: 38Registrado em: Domingo, 24 de Setembro de 2006
Mensagens: 523
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Localização: Porto Alegre - RS
Grupos:
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Acho q nenhuma explicação justifica! A cika realmente levantou um ponto legítimo..
A finalidade foi justamente matar o Charlie! inclusive ele nem sequer tenta subir até onde poderia estar o nível da água, não vemos até onde a água pode ter ido. Ele "se afoga" em um nível bem baixo. Pra mim ele realmente se matou! Nem sequer tentou procurar a superfície da água.
Abraço!
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andrehgomes
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Sábado, 3 de Junho de 2006
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Localização: Viçosa/MG; Cachoeiro de Itapemirim/ES
Grupos: Nenhum |
Afinal, ele queria morrer naquele momento, pois sabia que apenas dessa forma o futuro não seria alterado e então a Claire e Aaron entrariam no helicóptero.
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PedroJungbluth
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Abril de 2006
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Twitter: @pedrojungbluth
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| Printer escreveu: |
Olha, a água exerceria uma pressão sobre o ar e, dependendo da profundidade da escotilha, essa pressão seria muito grande. Então, esse o ar teria seu volume diminuido,ou seja, seria comprimido. Além disso, existem vários fatores que deveria se levar em conta.
Mas pelo que eu vi, a profundidade nem era tãão grande assim para comprimir o ar até que aquela sala inteira enchesse de água, mas que a água passaria um pouco pra cima da janela isso sim eu acredito que aconteceria.
Desculpe se eu falei alguma coisa errada, mas física nem é meu forte. |
Está errado. A água não exerceria nenhuma pressão a mais no ar, pois esse ar já estava pressurizado de acordo com a profundidade, valendo dizer que se não fosse, a água teria invadido por aquela passagem por baixo.
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Quintella
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Terça-Feira, 17 de Maio de 2005
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Eu acredito que o Charlie queria mesmo se matar, para a visão do Desmond ser concretizada e assim a Claire e o Aaron serem resgatos.
Fora isso, quando eu entrei no tópico eu já fui lendo e ia vir explicar a compressão do ar... Mas isso já foi feito brilhantemente pelo nosso amigo +LostQcegoEmTirote.
Realmente, a compressão de um gás ocorre proporcionalmente à variação da pressão, se este mantiver sua temperatura constante. Quem já passou pelo 2º grau deve se lembrar de pV = nRT. Essa é conhecida como Equação de Estado dos Gases Perfeitos.
Como n (número de mols de um gás [básicamente a quantidade de gás]) e R (constante universal dos gases) são constantes, mantendo-se T constante, pV não varia.
Assim, p1V1 = p2V2, e temos que se p2 = 4.p1, V2 = V1/4.
Mas, mesmo que o volume da sala fosse muito grande, e assim ele ainda tivesse muito ar para respirar, vocês tem que lembrar que esse ar estaria a uma pressão de 4 atmosferas, e se ele ao menos tentasse respirar, os pulmões seriam estourados na hora, já que a pressão interna dele era de apenas uma atmosfera. Acho que nenhum pulmão humano aguenta 4 atmosferas de pressão né, gente?
Bom, isso é só pra mostrar que ele realmente morreria.
Mas acho que independente da explicação, o Charlie realmente quis se matar para salvar os outros
Me desculpem se fui muito técnico ou chato, mas engenheiro é assim. 
Abraços,
Felipe Quintella
Ps.: Esqueçam tudo que eu falei 
Depois que eu postei, li o post do PedroJungbluth2 e comecei a me questionar... Realmente se o ar não estivesse na mesma pressão da água, ele seria comprimido (pela entrada inferior) até atingir essa pressão...
Só acho estranho alguém conseguir respirar em um ambiente a 4bar... Acho uma pressão muita alta...
Bom, voltamos ao erro dos produtores
=)
Editado pela última vez por Quintella em Terça Maio 29, 2007 21:42, num total de 1 vez |
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+LostQcegoEmTirote
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Idade: 51Registrado em: Terça-Feira, 17 de Outubro de 2006
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| Quintella escreveu: |
Mas, mesmo que o volume da sala fosse muito grande, e assim ele ainda tivesse muito ar para respirar, vocês tem que lembrar que esse ar estaria a uma pressão de 4 atmosferas, e se ele ao menos tentasse respirar, os pulmões seriam estourados na hora, já que a pressão interna dele era de apenas uma atmosfera. Acho que nenhum pulmão humano aguenta 4 atmosferas de pressão né, gente?
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Eu posso estar errado, mas uma vez que agua entrou Charlie ficou sujeito a mesma pressao externa que o ar, ou seja, mantendo o equilibrio pressao interna = pressao externa. Podendo portanto respirar aquele ar comprimido.
Falei alguma besteira 
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Quintella
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Idade: 38Registrado em: Terça-Feira, 17 de Maio de 2005
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| +LostQcegoEmTiroteio escreveu: |
Eu posso estar errado, mas uma vez que agua entrou Charlie ficou sujeito a mesma pressao externa que o ar, ou seja, mantendo o equilibrio pressao interna = pressao externa. Podendo portanto respirar aquele ar comprimido.
Falei alguma besteira |
Cara, o ar dentro do pulmão do charlie sim, estaria a mesma pressão que o ar de fora, que é a mesma pressão da água, mas o ser humano tem cavidades internas fechadas, e nessa cavidades a pressão se mantém a mesma...
Posso estar falando besteira também... =P nunca se sabe né.. um engenheiro querendo se meter em medicina! hehe
Madera_, você que é a nossa Consultoria Médica LOST, diz aí o que está certo =P
Abraços!
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+LostQcegoEmTirote
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Idade: 51Registrado em: Terça-Feira, 17 de Outubro de 2006
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então somos dois engenheiros se metendo na praia alheia... mas vamos la enquanto Dr Madera não da o parecer final.
Eu achei essa info sobre a historia do aqualung.
Since the sixteenth century, inventors had been trying to meet the challenge of breathing underwater for long periods of time. Various apparatuses were invented for meeting this challenge. One such apparatus was a head-piece attached to a long breathing tube, but the tube was awkward to wear because it did not allow divers to dive very deep, and it was heavy. Another apparatus was a tank of oxygen not unlike today's aqualung. The early oxygen tank could not compress and regulate air the way it was needed for deep-sea diving. The air pressure in a diver's lungs has to be the same as the water pressure acting upon the diver's body. In 1943, after several experiments, Cousteau and Gagnan finally invented the demand regulator, solving the problem of equalizing air pressure in the lungs with the water pressure acting upon the diver's body.
A parte em negrito diz "a pressao do ar nos pulmoes deve se a mesma que a pressao da agua atuando sobre o corpo do mergulhador", o que seria o caso.
Agora o maximo de "ar" pressurizado que uma pessoa pode respirar com seguranca depende da "mistura" de gases utilizada. Buscando no google eu achei de 1.6 Bar ate 3.4Bar... mas de novo estou falando sem conhecimento de causa. he he he
Editado pela última vez por +LostQcegoEmTirote em Terça Maio 29, 2007 22:11, num total de 1 vez |
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Quintella
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Idade: 38Registrado em: Terça-Feira, 17 de Maio de 2005
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É, também acho que o ar dentro do pulmão tenha que ser igual a de fora... porque senão a água ia fazer muita pressão sobre o corpo do mergulhador, e ele iria morrer...
Mas eu achava que a gente tinha cavidades fechadas =P
Posso realmente estar errado então...
Eu sei que tem umas cavidades no nosso rosto que quando a gente fica gripado, quem tem sinusite, e voa de avião por exemplo, tem dores absurdas no rosto, porque as passagens dessas cavidades para a atmosfera fica fechada pelo catarro (sim, nojento... mas =P) e ai a pressão interna fica maior que a externa e você sente dores...
Não sei mesmo. Posso ter falado a maior besteira do mundo! hehe
Nway, Charlie queria morrer e pronto 
Abraços =)
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+LostQcegoEmTirote
Avisos: 1 |
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Sexo:
Idade: 51Registrado em: Terça-Feira, 17 de Outubro de 2006
Mensagens: 473
Tópicos: 36
Localização: Los Angeles
Grupos: Nenhum |
| Citação: |
Nway, Charlie queria morrer e pronto
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Isso e realmente um fato inquestionavel..... ele is se afogar mesmo que fosse num copo d'agua.
... mas valeu pela "revisada" na materia do 2 grau....
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Maurycius
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Sexo:
Idade: 37Registrado em: Terça-Feira, 15 de Março de 2005
Mensagens: 8.352
Tópicos: 205
Localização: Goiânia/Goiás
Grupos:
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andrehgomes, exatamente o que eu pensei.
Charlie não se preocupou em sair dali, pois acreditava que sua morte era a saída.
Mas mesmo assim, a maneira como a água entrou é que ficou meio forçada. E o corpo humano deve aguentar 4Atm de pressão, pois equivale a 40 metros de profundidade.
Ali, na Estação, não estavam a menos de 20 metros de profundidade, portando, 3 atm ou 3,03x10^5 N/m. O que já é coisa pra caramba.
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Why Did You Do This To Me?
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vinpr
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Sexo:
Idade: 36Registrado em: Sexta-Feira, 15 de Setembro de 2006
Mensagens: 1.244
Tópicos: 8
Localização: Sampa - SP
Grupos:
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Maaaaluuucooo
 Eu ia fazer um post legal aqui, ams depois de ler os engenheiros LB aí, eu vou é ficar quieto que isso aí num é minha praia não, meu único paralelo com o Charlie naquele momento foi amusiquinha que ele tocou.
E fora aquela história:"O programador é um músico", maluco isso me faz ter cada pensamento que... bom deixa pra depois, aqui num é o tópico nem o momento certo hehehe.
 Parábens a Cika pelo tópico, ao Quintela e o +LostQcegoEmTiroreio pelos comenmtários, mans of cience no comando hsauhsuAHSU.
-. Mas acredito que não pode ter havido um erro tão grande de produção assim, das duas uma: O charlie se matou, ou a estação balançou um pouco seila, o suficiente para que enchesse de água, ou para deixar uma fresta bem estreita, seila shAUSHUA
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MaDeRa_
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Domingo, 24 de Setembro de 2006
Mensagens: 523
Tópicos: 13
Localização: Porto Alegre - RS
Grupos:
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A pressão realmente afeta a respiração em quantidades muito altas! Mas não pela pressão em si, mas pelas pressões parciais, que são as pressões individuais de cada gás componente do ar. Um é consequência do outro.. Até mesmo o oxigênio com pressões parciais muito altas são altamente tóxicas para o sistema nervoso central.
Como o ar comprimido é mais denso nas profundidades (contém mais moléculas) do que o ar da superfície, é necessário um maior esforço para que se desloque pelas vias respiratórias. Por isso, é mais difícil respirar nas profundidades. Algumas pessoas são incapazes de expirar anidrido carbónico suficiente e isso faz com que os níveis deste aumentem no sangue, o que pode provocar perdas transitórias da visão e da consciência.
Os pulmões são considerados cavidades abertas, agente só respira pq a pressão do ar dos pulmões se iguala com a do meio exterior. Diferente dos seios da face, ouvido médio, etc, que dependem de outros fatores (como muco, que já foi falado) para não serem altamente pressurizados..
Exitem aparelhos de pressão positiva que injetam ar em altas pressões para pessoas com problemas de apnéia de sono poderem dormir melhor. Mas são pressões baixas, em torno de 7,5 a 15 cmH2O.
O correto seria existir uma câmara de despresurização separada, como existe em qualquer construção subaquática que vemos nos filmes (creio eu), que estaria em contato com a água, mas lacrada do resto da escotilha. Assim a pressão que toda a coluna de água acima estaria fazendo no ar de dentro da escotilha (lembram dos vasos comunicantes do colégio?) não seria trasmitida para o resto da construção. Mas os produtores se esqueceram deste detalhe! hehe
Link Interessante:
Efeitos da Alta Pressão
Editado pela última vez por MaDeRa_ em Quarta Maio 30, 2007 20:07, num total de 1 vez |
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Printer
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Idade: 35Registrado em: Quinta-Feira, 11 de Maio de 2006
Mensagens: 33
Tópicos: 1
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| PedroJungbluth2 escreveu: |
Está errado. A água não exerceria nenhuma pressão a mais no ar, pois esse ar já estava pressurizado de acordo com a profundidade, valendo dizer que se não fosse, a água teria invadido por aquela passagem por baixo. |
É por isso que eu tinha comentado no meu post que tinham outros fatores a levar em conta. Eu nem levei muita fé no meu post justamente por causa disso, mas tive que sair às pressas e nem deu pra postar direito o que eu queria. 
Os produtores erraram de um jeito ou de outro:
Somente se a escotilha estivesse somente na pressão atmosférica é que poderia fazer com que a água inundasse daquele jeito. Mas daí em pressão atmosferica, a escotilha já estaria inundada por causa daquele buraco onde o Charlie entrou.
Além disso, a escotilha deveria estar somente em pressão atmosférica para que o ouvido do Charlie não tivesse algum dano, pois se a escotilha estivesse pressurizada, os tímpanos do Charlie seriam seriamente danificados. (com apenas 3 metros de profundidade já nota-se algum indício de dor).
Se eu estiver errado em algo, me corrijam por favor. (Mas eu acho que quem errou foram os produtores )
Abraços
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doug.manoel
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Burn, motha' fucka'
Sexo:
Idade: 38Registrado em: Terça-Feira, 9 de Janeiro de 2007
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Tópicos: 234
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Twitter: @dougmanoel
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| Quintella escreveu: |
| pV = nRT |
Meu amigo Quintella, como diriamos lá na minha sala de engenharia: "Puta velha não rejeita tarado"
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Tem sempre um babaca falando merda.
- Ronaldo Fenômeno, 19/abr/09
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Zeba
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Idade: 46Registrado em: Quinta-Feira, 9 de Fevereiro de 2006
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Tópicos: 2
Localização: Salvador
Grupos: Nenhum |
| Printer escreveu: |
Eu revi a cena de novo e percebi que ele fechou a porta pra salvar o Desmond.
Enquanto o Charlie viu o Desmond vindo que nem louco, ele também viu o Bakunin com a granada, daí ele percebeu que talvez os três iriam morrer. Daí ele não abriu a porta pra não destruir a escotilha inteira (eles não conseguiriam nem ferrando segurar a força da água).
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É, mas ele poderia muito bem ter saído da sala e fechado a porta por fora, girando a rodinha lá. Acho que ele queria era morrer mesmo por conta da claire e tal... Quanto à pressão do ar, erro ou não... Enfim... como foi dito, eventualmente o ar respirável ali acabaria, ele puxando O2 e liberando CO2 fatalmente morreria intoxicado...
Em tempo, ele trancou a escotilha por dentro, ou bastava o Desmond girar a rodinha lá?
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