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| O experimento de Daniel Faraday |
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Aslam
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Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 20 de Julho de 2005
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Localização: Goiânia
Grupos: Nenhum |
| palude escreveu: |
Me explica uma coisa, se o tempo passasse mais devagar na ilha isso não seria sentido na fala por rádio? Tipo, a voz da Regina não ia ser acelerada e a do Dan ia ser lenta pra ela?
Nesta proporção que falaram ainda (27s = 196 min), é sem noção, 10s q ele falasse iam ser mais q 1 hora pra a Regina receber completamente a fala |
Não, pq estamos usando "veiculos" diferentes, o foguete viajou a meros 130Km/s enquanto o sinal de radio, vindo do satelite, lembre-se que os radios eram via-satelite, vinha na velocidade da luz(300.000 KM/s)
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palude
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Idade: 37Registrado em: Sexta-Feira, 3 de Março de 2006
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| Citação: |
Não, pq estamos usando "veiculos" diferentes, o foguete viajou a meros 130Km/s enquanto o sinal de radio, vindo do satelite, lembre-se que os radios eram via-satelite, vinha na velocidade da luz(300.000 KM/s)
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não estou falando do sinal, estou falando da palavra das pessoas, das frases. Porque se o sinal não é alterado e 10 segundos na ilha é igual a 50 minutos lá fora. Uma frase do Dan que demorasse 10 segundos levaria 50 minutos inteiros pra ser completada fora da ilha.
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Aslam
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Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 20 de Julho de 2005
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O sinal leva as palavras ditas no radio, isto se chama encapsulamento, o sinal navega na velocidade da luz, levando as palavras, não há atraso, pq viaja em uma velocidade absurdamente rapida.
A ilha não está atrasada no seu tempo em relação a terra, ela parece ter um campo espaço-temporal que distorce o tempo dos objetos fisicos, que tentam chegar nela.
Lembre-se que a estação Looking Glass, servia para bloquear os sinais, que poderiam chegar tranquilamente na ilha, como Penny conversou com Charlie, não a distorção na conversa via-satelite.
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jcnt
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Idade: 43Registrado em: Domingo, 10 de Setembro de 2006
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Isso tudo é coisa de loko.....
lost me deixa "perdido".....aahahhah
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palude
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Sexo:
Idade: 37Registrado em: Sexta-Feira, 3 de Março de 2006
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Localização: São Paulo
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Mas o encapsulamento é temporal, ou seja, a cada 1ms (milissegundo) o rádio envia um pacote de informações e cada 1 ms, iria passar, sei lá 10 s na ilha, ou seja, há cada 10 s o rádio lá fora ia receber um pacote de informação e iria demorar pra passar o som inteiro
Mas concordo que o tempo não passa mais devagar dentro da ilha.
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Aslam
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Sexo:
Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 20 de Julho de 2005
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Tópicos: 17
Localização: Goiânia
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| palude escreveu: |
Mas o encapsulamento é temporal, ou seja, a cada 1ms (milissegundo) o rádio envia um pacote de informações e cada 1 ms, iria passar, sei lá 10 s na ilha, ou seja, há cada 10 s o rádio lá fora ia receber um pacote de informação e iria demorar pra passar o som inteiro
Mas concordo que o tempo não passa mais devagar dentro da ilha. |
Eu penso que isto apenas confirma que a defasagem temporal é relativa apenas ao campo de distorção que rodeia a ilha, não a ilha propriamente dita, e que este campo não distorce sinais de rádio, apenas objetos.
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capozzielli
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Sexo:
Idade: 48Registrado em: Quarta-Feira, 15 de Fevereiro de 2006
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Achei muito legal essa experiência do Dan, é a primeira vez que vemos uma experiência "cientifica" na ilha.
Como toda obra de ficção existe a chamada "suspensão da realidade", isto é, dento da historia, algumas leis da física, ou de lógica, são desprezadas ou alteradas para que se possam relatar acontecimentos fantásticos. Geralmente o autor deixa claro o que existe de fantástico no universo da historia e se ele for fiel as regras estabelecidas neste universo toda a historia ganha uma credibilidade.
O problema é que faz parte do próprio enredo de Lost deixar em suspense até onde a realidade foi alterada para se contar essa historia. Isso porque em essência a serie fala sobre a relação entre a ciência e a fé. Até onde fatos inexplicáveis que ocorrem na ilha podem ser atribuídos ao sobrenatural ou a experiências cientificas avançadas? As incríveis coincidências que ocorrem são armadilhas do destino ou uma intrincada rede de manipulações? É isso que faz Lost tão cativante (em minha opinião, é claro)
Mas o que queria comentar é sobre a experiência em si. Uma experiência que ocorra dentro da serie tem que refletir os resultados esperados para este universo. Tendo isso em mente o que a experiência de Dan nos mostra:
Dois observadores, um dentro e outro fora da ilha, não concordam em relação a distancia percorrida pelo foguete e nem o tempo desse percurso. Os relógios dentro da ilha e do foguete Também não marcam a passagem de tempo da mesma forma.
Vale lembrar aqui que, apesar da diferença de tempo ser de 31 min e pouco a comparação dos relógios foi feita na ilha, logo o relógio do foguete Também esta sobre o mesmo efeito do relógio de Dan, o que ocorre é que enquanto o relógio de Dan marca o fluxo de tempo de dentro da ilha o do foguete começa sua jornada marcando o fluxo de tempo de fora da ilha, em algum momento este entra sob esse efeito da ilha e passa a marcar igual ao relógio de Dan. Por isso a conta de qual a diferença entre a passagem do tempo dentro e fora da ilha não pode ser exata sem sabermos qual o campo de influencia da ilha. (mas sabemos que é inferior a 40km)
Não vou entrar agora neste detalhe, o que interessa aqui é que esta provado que o tempo passa mais devagar na ilha. E o que isto nos diz?
É de conhecimento popular que distorções no continuo espaço-tempo são explicadas pela Teoria da Relatividade, e são mesmo!
Einstein preferia o termo Teoria da Invariância à relatividade, isto porque o que na verdade ocorre é que independente do movimento relativo entre dois observadores estes sempre medem a velocidade da luz como uma constante. Para que isso ocorra, concluísse que em certas condições é o próprio espaço-tempo que se distorce.
Como foi lembrado, para que se percebam essas distorções, ou melhor, para que dois observadores não concordem quanto a distancias percorridas e intervalos de tempo, estes têm que estar se movimentando um em relação ao outro em velocidades na ordem de grandeza da velocidade da luz.
Mas existe outra possibilidade: os dois observadores podem estar submetidos a campos gravitacionais distintos!
Tenho dificuldade em continuar escrevendo pq isto traz uma explosão de possibilidades...
Mas o ponto aqui é que temos anomalias magnéticas e gravitacionais confirmadas na serie (se concordarmos que a ilha é só uma ilha e esta parada) então a lógica “cientifica” da serie é que na ilha as principais forças fundamentais da natureza*, ou seja, as leis da física, não funcionam exatamente como fora da ilha.
Manipulando as leis da física os autores podem explicar os fenômenos mais bizarros, e a pergunta então passa a ser: Se existe um local onde as leis da “ciência” são diferentes das que conhecemos, onde não podemos confiar nos nossos olhos pq a luz não se comporta como esperamos, onde o tempo não passa da forma como esperamos, como fica a nossa consciência? E a nossa fé? Qual o poder da fé neste local? O mundo sobrenatural existe da mesma forma ali? Ou suas leis Também são diferentes?
Acho que de alguma forma é um desenho do que poderia ser ao mesmo tempo um gancho para respostas “cientificas” e “místicas” explicando a serie lado a lado.
* Além dessas duas forças existem na natureza somente outras duas, chamadas de força fraca, que explica os processos de decaimento radiativo e a força forte, responsável pelos fenômenos que ocorrem a curta distância no interior do núcleo atômico. Imaginem só o que alterações nestas outras duas forças fundamentais poderiam ajudar a explicar o Lostzila!
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Barbabela
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Dr.Gori Returns!
Sexo:
Idade: 47Registrado em: Domingo, 21 de Maio de 2006
Mensagens: 508
Tópicos: 8
Localização: Rio de Janeiro
Grupos:
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| vivi escreveu: |
| Também explica o richard não ter envelhecido, pois ficou a maior parte do tempo na ilha e o fato do ben ter envelhecido, já que ele viajava muito... |
Chegando no meio da conversa, o Ben era uma espécie de zelador da vila da DHARMA (seguindo os passos do pai). Não imagino que nesta posição ele viajasse muito... depois da purga até vai mas antes parece estranho pois não se adequaria as atividades que ele exercia... e ele certamente envelheceu bastante neste meio tempo...
Sds
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kennewick
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Quinta-Feira, 10 de Março de 2005
Mensagens: 8.344
Tópicos: 212
Localização: Rio de Janeiro
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| Citação: |
| Não, pq estamos usando "veiculos" diferentes, o foguete viajou a meros 130Km/s enquanto o sinal de radio, vindo do satelite, lembre-se que os radios eram via-satelite, vinha na velocidade da luz(300.000 KM/s) |
Velocidade da luz? 
transmissões de rádio, mesmo via satelite, vem em bem menos velocidade do que isso.
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Aslam
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Sexo:
Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 20 de Julho de 2005
Mensagens: 504
Tópicos: 17
Localização: Goiânia
Grupos: Nenhum |
| kennewick escreveu: |
| Citação: |
| Não, pq estamos usando "veiculos" diferentes, o foguete viajou a meros 130Km/s enquanto o sinal de radio, vindo do satelite, lembre-se que os radios eram via-satelite, vinha na velocidade da luz(300.000 KM/s) |
Velocidade da luz?
transmissões de rádio, mesmo via satelite, vem em bem menos velocidade do que isso. |
Todas as radiações eletromagneticas, inculuindo o radio, viajam a velocidada da luz:
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080214165652AAGrlpg
"Yes, all electromagnetic radiation -- from radio waves to x-rays -- travel at the speed of light. In empty space this speed is approximately 300,000 kilometers per second"
http://www.optiboard.com/forums/showthread.php?t=10335
"Isso acontece com todas as ondas eletromagnéticas, a luz é apenas uma delas. Uma onda de rádio no ar também se desloca a velocidade da luz"
http://cosmobrain.com.br/cosmoforum/viewtopic.php?start=48&t=1030
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Bodosko
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Sexta-Feira, 23 de Fevereiro de 2007
Mensagens: 115
Tópicos: 3
Localização: São Carlos
Grupos:
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Não foi isso que eu aprendi no Ensino Medio =/
Me lembro que a luz não é nem onda nem particula. É Dual.....
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Aslam
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Sexo:
Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 20 de Julho de 2005
Mensagens: 504
Tópicos: 17
Localização: Goiânia
Grupos: Nenhum |
| Bodosko escreveu: |
Não foi isso que eu aprendi no Ensino Medio =/
Me lembro que a luz não é nem onda nem particula. É Dual..... |
A luz é uma onda eletromagnetica, cujo espectro pode ser medido.
A particula de luz, no caso o foton, é uma teoria...
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palude
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Sexo:
Idade: 37Registrado em: Sexta-Feira, 3 de Março de 2006
Mensagens: 94
Tópicos: Nenhum
Localização: São Paulo
Grupos: Nenhum |
| Citação: |
Me lembro que a luz não é nem onda nem particula. É Dual.....
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é algo assim msmo... se comporta como onda e partícula... até aprendi mais com isso mas estou desatualizado
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coiote
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Sexo:
Idade: 53Registrado em: Domingo, 19 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 59
Tópicos: 5
Localização: floripa
Grupos: Nenhum |
| Cianciaruso escreveu: |
Bom, vou tentar explicar e discutir um pouco o experimento que Dan Faraday fez na Ilha.
... ou 5400 km/h ou 1480 m/s. [A título de curiosidade essa velocidade é cerca de 5 vezes maior que a velocidade de propagação do som no ar]....! |
BEM ... penso na seguinte questão:
um foguete pequeno como aquele, ainda mais contendo um estágio de transporte (cronômetro) onde deveria estar o combustível dele , não deveria nunca chegar à 5400km/h ... e se chegasse, na aterrisagem deveria entrar vários metros abaixo da terra e não ficar naquela cena de "leia o recado na flexa do indio apache..." ...
Não creio que a direção de lost deixaria um erro desses acontecer acidentalmente no seriado mais visto no mundo por pessoas de todas as etinias, culturas e profissões ... Então reprovo sua teoria (ao menos até aparecer um maledeto flash backforward sobre o assunto) 
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Cianciaruso
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Sexo:
Idade: 44Registrado em: Terça-Feira, 8 de Agosto de 2006
Mensagens: 124
Tópicos: 5
Localização: Sao Carrrlos \ SP
Grupos:
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| kennewick escreveu: |
Velocidade da luz?
transmissões de rádio, mesmo via satelite, vem em bem menos velocidade do que isso. |
Opa!
No vácuo, ou seja, no espáço sideral as ondas eletromagnéticas viajam à mesma velocidade da luz (que, sem irônia, também pode ser considerada um tipo de onda eletromagnética. Tanto a luz como o infravermelho, ondas de rádios, micrrondas são iguais, o que diferencia uma onda eletromagnética da outra é a sua frequência. Quanto mais alta for essa frequência mais energética é a onda). Fora do vácuo, isso é, em um meio físico (ar, água etc) tanto as ondas eletromagnéticas quanto a própria luz viajam mais devagar, mas essa diferença é MUITO pequena, desprezível aliás.
Para quem tiver microondas em casa e não tiver o que fazer:
[ http://www.adorofisica.com.br/comprove/acustica/acust_ondas.html ]
[= http://www.zaz.com.br/fisicanet/cursos/ondas_eletromagneticas/ondas_eletromagneticas.html ]
| capozzielli escreveu: |
Achei muito legal essa experiência do Dan, é a primeira vez que vemos uma experiência "cientifica" na ilha.
Como toda obra de ficção existe a chamada "suspensão da realidade", isto é, dento da historia, algumas leis da física, ou de lógica, são desprezadas ou alteradas para que se possam relatar acontecimentos fantásticos. Geralmente o autor deixa claro o que existe de fantástico no universo da historia e se ele for fiel as regras estabelecidas neste universo toda a historia ganha uma credibilidade.
O problema é que faz parte do próprio enredo de Lost deixar em suspense até onde a realidade foi alterada para se contar essa historia.
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Concordo. Inclusive devemos lembrar que é impossível ser 100% fiel aos eventos científicos e suas consequências em qualquer obra de ficção. O legal mesmo é que certas coisas sejam BASEADAS em teorias ou fatos científicos (mesmo que a probabilidade de que esses fatos aconteçam no NOSSO MUNDO REAL seja ínfima).
Até o momento a experiência do Dan é a pista mais concreta que explica um pouco da realidade da Ilha. Concordo novamente que não devemos ficar preso a detalhes bestas (exemplo: o navio estava mesmo a 40km da ilha? 27 segundos x 40 km = constante T que nos diz que a Ilha está 100 dias atrasada...)
Quando eu calculei os 27 segundos foi apenas para deixar claro que no MUNDO NORMAL aquele foguete deveria ter levado 27 segundos pra cair na Ilha e não 2 horas e 45 min (para Dan) ou 3 h e 16 min (pro foguete), capiche? eheheh
E acho que com base nesses dados podemos sacar que:
 O tempo passa mais devagar em algum lugar entrte a Ilha e o barco (aparentemente 31 minutos mais lerdo)
O foguete deu um belo rolê pra andar os 40 km. Pra onde ele foi? Pra mim tanto a teoria do "buraco de minhoca" como a teoria dos "multiversos" podem explicar o role e, ainda, explicariam a diferença dos 31 minutos. Se o foguete entrou num "buraco de minhoca" ou " deu uma volta num universo paralelo (teoria dos multiversos) essa seria a razão do ATRASO e da diferença nos cronometros. Assim, o tempo não precisaria passar mais devagar dentro da ilha necessariamente.
Sobre a comunicação real time de Dan com Regina, acho que achei a explicação mais simples e, creio, correta: ondas de rádio têm a capacidade de contornar obstáculos como árvores, edifícios, de modo que é relativamente fácil captá-las num aparelho rádio-receptor. Assim, como SABEMOS que existe uma passagem segura por onde o helicóptero deve entrar / sair é por esse "buraco" que as ondas de rádio estão passando e se comunicando com o barco.
| coiote escreveu: |
BEM ... penso na seguinte questão:
um foguete pequeno como aquele, ainda mais contendo um estágio de transporte (cronômetro) onde deveria estar o combustível dele , não deveria nunca chegar à 5400km/h ... e se chegasse, na aterrisagem deveria entrar vários metros abaixo da terra e não ficar naquela cena de "leia o recado na flexa do indio apache..." ...
Não creio que a direção de lost deixaria um erro desses acontecer acidentalmente no seriado mais visto no mundo por pessoas de todas as etinias, culturas e profissões ... Então reprovo sua teoria (ao menos até aparecer um maledeto flash backforward sobre o assunto) |
Certo. Eu não disse em nenhum lugar que o foguete tinha condições por si só de voar nessa velocidade. Portanto, você não pode reprovar a teoria baseado nisso. Uma explicação simples para a sua observação é que foguetes geralmente têm mais de um estágio de combustível. Nada impede que a flecha do índio apache seja apenas o último estágio (aquele que contém a carga). Essa é uma explicação. Porém, haja combustível para voar mais de 2 horas nessa velocidade (o foguete teria voado mais de 12 mil km). Agora, se ele entrou num "buraco de minhoca" isso explica essa superaceleração por si só.
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