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+ 1 Jack
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Mastercard
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Idade: 80Registrado em: Quarta-Feira, 17 de Janeiro de 2007
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Será que se trancarem em um quarto o Júlio, o Capitão Nascimento e uma vassoura ele muda de idéia ?
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Juli0
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Sexo:
Idade: 37Registrado em: Quinta-Feira, 31 de Janeiro de 2008
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| + 1 Jack escreveu: |
| Será que se trancarem em um quarto o Júlio, o Capitão Nascimento e uma vassoura ele muda de idéia ? |
O Capitão Nascimento não torturou nenhum inocente. Todos estavam envolvidos com o crime organizado na favela.
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jcnt
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Idade: 43Registrado em: Domingo, 10 de Setembro de 2006
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| Juli0 escreveu: |
| + 1 Jack escreveu: |
| Será que se trancarem em um quarto o Júlio, o Capitão Nascimento e uma vassoura ele muda de idéia ? |
O Capitão Nascimento não torturou nenhum inocente. Todos estavam envolvidos com o crime organizado na favela. |
ahahhahahahahahahaha
Vão com calma.....que "não vão subir ninguem.....não vai subir ninguem...."
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_diniz_spectro
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Idade: 32Registrado em: Quarta-Feira, 29 de Março de 2006
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Bom, pra mim tem só uma frase pra acabar com essa discussao:
"Olho por olho, dente por dente". Period.
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Um brinde a nossas esposas e namoradas: que elas nunca se encontrem! - Groucho Marx
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Juli0
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Idade: 37Registrado em: Quinta-Feira, 31 de Janeiro de 2008
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| _diniz_spectro escreveu: |
Bom, pra mim tem só uma frase pra acabar com essa discussao:
"Olho por olho, dente por dente". Period. |
isso é do código de Hamurabi que tem alguns mil anos haha
então, só acabará essa discussão quando alguém mostrar algum método humano que substitua a tortura. Ninguém postou nada sobre isso ainda...
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jcnt
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Idade: 43Registrado em: Domingo, 10 de Setembro de 2006
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Localização: Jaú----SP
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Tortura é errado.......mais as vezes pode salvar muitas vidas........"Jack Bauer"
ahahahhahaha
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Juli0
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Idade: 37Registrado em: Quinta-Feira, 31 de Janeiro de 2008
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| jcnt escreveu: |
Tortura é errado.......mais as vezes pode salvar muitas vidas........"Jack Bauer"
ahahahhahaha |
Isso! É assim que penso cara...
Quantos atentados terroristas nos últimos 7 anos já foram evitados graças às informações retiradas de terroristas?
Não apoio a tortura porque acho que seja correta, mas porque ela é necessária.
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jcnt
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Sexo:
Idade: 43Registrado em: Domingo, 10 de Setembro de 2006
Mensagens: 2.189
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Localização: Jaú----SP
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O Juli0 como q você faria pra tirar as informações.....sem ser por tortura?
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Juli0
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Idade: 37Registrado em: Quinta-Feira, 31 de Janeiro de 2008
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| jcnt escreveu: |
| O Juli0 como q você faria pra tirar as informações.....sem ser por tortura? |
É exatamente isso que estou defendendo! Eu não sei outra maneira...
Por isso eu apoio o método waterboarding... porque não sei outro método...
Quem também não sabe não deveria criticar. criticar é fácil... Posso criticar o governo, nossa política econômica e social e mais o que eu bem entender. Criticar é muito fácil, só que somente gera discussão e não se chega a lugar algum.
MAIS UMA VEZ, antes de criticarem, venham com uma SOLUÇÃO.
Editado pela última vez por Juli0 em Domingo Fevereiro 17, 2008 14:11, num total de 2 vezes |
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jcnt
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Idade: 43Registrado em: Domingo, 10 de Setembro de 2006
Mensagens: 2.189
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Localização: Jaú----SP
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Vai ser dificil achar uma solução......muito dificil mesmo.....
é só tentando e errando que vai dar pra achar outro jeito de descobrir essas coisas.....sem precisar torturar....
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luisfeliperasmuss
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Sexo:
Idade: 29Registrado em: Sábado, 13 de Janeiro de 2007
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Bozo pra presidente e Capitão Nascimento para vice! 
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Wherever you are, I'll always love you.
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PedroJungbluth
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Idade: 42Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Abril de 2006
Mensagens: 4.627
Tópicos: 17
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O pior do sistema de tortura é que ele não funciona para se conseguir novas informações. Ele funciona para obrigar a pessoa a falar o que se quer. Ou seja, no máximo, para confirmar informações já sabidas.
Aqui no Brasil, ainda hoje, a tortura é o método preferido por policias que querem assinatura em confissão.
NENHUMA informação conseguida em tortura é confiável, muito poucas vezes é verdadeira. TODOS os sistema de terroristas tem textos prontos, de fácil confirmação, "entregando" alguém, para se safarem de tortura.
Tortura é um método cruel, que nos torna animais, desrespeita todos os direitos de ser humano, NÃO FUNCIONA, e ainda tem bacacas aos montes esperando oportunidade para arrotar defesa disso!
| Juli0 escreveu: |
Imagine quantos atentados terroristas os EUA e países da Europa como o Reino Unido já teriam sofrido se não houvesse essas agências de inteligência.
Sabe qual o problema disso tudo? As pessoas vêem "entendidos" dizerem que a tortura fere os direitos humanos e que devemos negá-la veementemente. Deixam, assim, de refletir sobre o assunto e repetem o que ouvem. Vão no lugar-comum.
Mais uma vez, antes de fazerem qualquer crítica à tortura, venham com uma solução. Estou aberto a mudar de idéia se me mostrarem um outro método que dispense a tortura. |
Nunca ouvi falar de um atentado que tenha sido evitado por tortura. O próprio governo Bush várias vezes tentou usar exemplos para praticar a defesa da tortura, mas todos caíram por terra. O que evita atentados é serviço de inteligência e investigação. Prender alguém a esmo na rua e torturar não é garantia de nada.
Julio, você é sim incoerente ao defender a tortura e dizer que não aprova pena de morte. Cerca de metade dos torturados morrem no processo, ou pelas consequências posteriores, ou por suicídio.
Mesmo no sistema de afogamento, onde a garantia de não morrer acaba com o efeito torturante e a chantagem, muitos morrem afogados.
Estude antes de falar bobagem. Está surgindo no Brasil uma classe de projetos de fascistas, todos baseados em ignorância. Existem milhares de textos sobre os efeitos da tortura, basta procurar.
Como disse o Gourmet, a solução que você exige é não torturar, simplesmente. Gaste o tempo com serviço de inteligência, rastreio de financiamento, que é muito melhor, pelo menos é efetivo, e garante dignidade humana.
Pare de assistir 24 horas. As torturas super eficientes lá mostradas fazem parte de uma propaganda muito bem financiada. Não existe isso de você enfiar dedo na ferida do cara e ele dizer que vai ter um atentado em 20 minutos, dando endereço.
Eu repito: Não existe NENHUM método de tortura que garanta informações verdadeiras, ou que garanta que elas não existem.
Editado pela última vez por PedroJungbluth em Domingo Fevereiro 17, 2008 23:21, num total de 2 vezes |
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Juli0
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Idade: 37Registrado em: Quinta-Feira, 31 de Janeiro de 2008
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Localização: Ribeirão Preto
Grupos: Nenhum |
| PedroJungbluth2 escreveu: |
O pior do sistema de tortura é que ele não funciona para se conseguir novas informações. Ele funciona para obrigar a pessoa a falar o que se quer.
Aqui no Brasil, ainda hoje, a tortura é o método preferido por policias que querem assinatura em confissão.
NENHUMA informação conseguida em tortura é confiável, muito poucas vezes é verdadeira. TODOS os sistema de terroristas tem textos prontos, de fácil confirmação, "entregando" alguém, para se safarem de tortura.
Tortura é um método cruel, que nos torna animais, desrespeita todos os direitos de ser humano, NÃO FUNCIONA, e ainda tem bacacas aos montes esperando oportunidade para arrotar defesa disso! |
Não vejo nenhuma solução nesse post.
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PedroJungbluth
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Abril de 2006
Mensagens: 4.627
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A solução é não usar a tortura, caso não tenha entendido.
A tortura não retira NENHUMA informação do que pode ser retirado de um interrogatório inteligente, bem orquestrado e estudado!
Isso aí é apenas tentando legalizar a tortura, para evitar processos, já que muitas vezes quem vai interrogar, sendo um americaninho branco filho de papai, vai gostar de dar "umas porradas" nos árabes "anti-cristo", que eles tanto odeiam e consideram "satânicos". Assim, quando descobrirem um monte de soldados arrebentando os "terroristas", terão respaldo legal.
Só poderia te apontar aqui um método substituto da tortura caso ela surtisse algum efeito em relação às investigações. Como ela não surte nenhum, não precisa ser substituída por nada, apenas precisa cessar, urgentemente.
A única coisa que pode substituir a tortura é terapia, para os torturadores.
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Gourmet Erótico
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| Juli0 escreveu: |
| Não vejo nenhuma solução nesse post. |
O nome disso é inversão falaciosa. É uma falácia que consiste em inverter o ônus da prova, transferindo ao opositor "a responsabilidade de comprovar o argumento contrário, eximindo-se de provar a base do seu argumento".
De qualquer modo, também não vejo nenhuma eficácia na tortura.
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The people in these towns, they're asleep.
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Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
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Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin
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