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23/05/2010
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| Sufocamento em interrogatório não é tortura, diz Bush |
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Mensagem |
Juli0
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Sexo: 
Idade: 37Registrado em: Quinta-Feira, 31 de Janeiro de 2008
Mensagens: 51
Tópicos: 3
Localização: Ribeirão Preto
Grupos: Nenhum |
| PedroJungbluth2 escreveu: |
O pior do sistema de tortura é que ele não funciona para se conseguir novas informações. Ele funciona para obrigar a pessoa a falar o que se quer. Ou seja, no máximo, para confirmar informações já sabidas.
Aqui no Brasil, ainda hoje, a tortura é o método preferido por policias que querem assinatura em confissão.
NENHUMA informação conseguida em tortura é confiável, muito poucas vezes é verdadeira. TODOS os sistema de terroristas tem textos prontos, de fácil confirmação, "entregando" alguém, para se safarem de tortura.
Tortura é um método cruel, que nos torna animais, desrespeita todos os direitos de ser humano, NÃO FUNCIONA, e ainda tem bacacas aos montes esperando oportunidade para arrotar defesa disso!
| Juli0 escreveu: |
Imagine quantos atentados terroristas os EUA e países da Europa como o Reino Unido já teriam sofrido se não houvesse essas agências de inteligência.
Sabe qual o problema disso tudo? As pessoas vêem "entendidos" dizerem que a tortura fere os direitos humanos e que devemos negá-la veementemente. Deixam, assim, de refletir sobre o assunto e repetem o que ouvem. Vão no lugar-comum.
Mais uma vez, antes de fazerem qualquer crítica à tortura, venham com uma solução. Estou aberto a mudar de idéia se me mostrarem um outro método que dispense a tortura. |
Nunca ouvi falar de um atentado que tenha sido evitado por tortura. O próprio governo Bush várias vezes tentou usar exemplos para praticar a defesa da tortura, mas todos caíram por terra. O que evita atentados é serviço de inteligência e investigação. Prender alguém a esmo na rua e torturar não é garantia de nada.
Julio, você é sim incoerente ao defender a tortura e dizer que não aprova pena de morte. Cerca de metade dos torturados morrem no processo, ou pelas consequências posteriores, ou por suicídio.
Mesmo no sistema de afogamento, onde a garantia de não morrer acaba com o efeito torturante e a chantagem, muitos morrem afogados.
Estude antes de falar bobagem. Está surgindo no Brasil uma classe de projetos de fascistas, todos baseados em ignorância. Existem milhares de textos sobre os efeitos da tortura, basta procurar.
Como disse o Gourmet, a solução que você exige é não torturar, simplesmente. Gaste o tempo com serviço de inteligência, rastreio de financiamento, que é muito melhor, pelo menos é efetivo, e garante dignidade humana.
Pare de assistir 24 horas. As torturas super eficientes lá mostradas fazem parte de uma propaganda muito bem financiada. Não existe isso de você enfiar dedo na ferida do cara e ele dizer que vai ter um atentado em 20 minutos, dando endereço.
Eu repito: Não existe NENHUM método de tortura que garanta informações verdadeiras, ou que garanta que elas não existem. |
Qual a fonte dessas informações que você usou aqui? Quero ler a respeito. Estou consciente que, em todo o mundo, está surgindo uma nova geração de fascistas (basta ver a multidão que apoia as ações do BOPE, que sobe o morro matando indiscriminadamente). Desde o meu primeiro post eu já declarei minha ignorância quanto ao assunto. O que eu estou pedindo até agora são fontes de informação onde eu possa ler estudos e dados sobre o isso. Estou disposto a mudar de idéia.
ps.: nunca vi 24 horas
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+ 1 Jack
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Mastercard
Sexo:
Idade: 80Registrado em: Quarta-Feira, 17 de Janeiro de 2007
Mensagens: 3.737
Tópicos: 152
Localização: São Paulo
Twitter: @robsonpi
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PedroJungbluth
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Abril de 2006
Mensagens: 4.627
Tópicos: 17
Localização: Curitiba Paraná
Twitter: @pedrojungbluth
Grupos:
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citarei um trecho, para os que tem preguiça de ler tudo:
"Darius Rejali, professor de Ciência Política no Reed College, de Portland, Oregon, e autor do esperado Torture and Democracy (no prelo, pela Princeton University Press) (...) tem poucas dúvidas quanto à ineficácia da tortura como ferramenta de interrogatório para obter informações confiáveis. Acredita que ela funciona para intimidar prisioneiros e para produzir confissões — ora falsas, ora verdadeiras. Mas, se a questão é saber se a tortura pode ser exercida de forma profissional e científica, a resposta é não. Primeiro, porque qualquer pessoa que tortura é forçosamente corrompida pela experiência. Segundo, porque pesquisas médicas já demonstraram que a aplicação de dor física para estimular a obediência produz resultados tão erráticos quanto a diversidade humana. Sabidamente, cada pessoa sente dor de forma e intensidade variadas.
Especialistas em tortura da época colonial concordam que alguns insurgentes são capazes de suportar dores inimagináveis. O que coloca em marcha um ciclo vicioso: à medida que a vítima for menos vulnerável à dor, mais o interrogador se sentirá compelido a atropelar o manual e ultrapassar esse nível de tolerância. Em março passado, quando o terrorista Khalid Mohammed confessou um amplo leque de crimes e envolvimento nos atentados mais notórios da Al Qaeda, logo surgiram dúvidas quanto à confiabilidade do seu depoimento. Teria confessado por vaidade, despiste, ou para fazer parar a tortura? Os agentes encarregados de obter sua confissão haviam se submetido a simulações de afogamento que duraram até 115 segundos, em média. Mohammed obteve a admiração da equipe por agüentar dois minutos e meio debaixo d’água. Ademais, corpos exauridos e massacrados são mais propensos a fornecer dados falhos, mesmo quando se dispõem a confessar. Ou, inversamente, interrogadores que não confiam nas informações ouvidas aumentam o sofrimento infligido a suas vitimas, em busca de confirmações impossíveis.
Quanto à clássica justificativa da tortura através do cenário da “bomba-relógio ativada” — arrancar a informação para impedir a explosão de uma bomba num avião lotado de crianças — o cientista político Rejali demonstra ser falaciosa. “Ao contrário dos seriados de televisão, a tortura, para ser eficaz, demora dias, semanas, e não minutos. Pressionado pelo tempo, o interrogador tenderá a intensificar a tortura. E, como se sabe, homens mortos, ou inconscientes, não falam.”
A História registra uma exceção à regra. Na Batalha de Argel, torturadores profissionais obtiveram informações confiáveis e consistentes num espaço exíguo de tempo. Foi uma fulminante vitória militar contra o terrorismo, por parte de um Estado democrático, a França, com recurso à tortura. A eficácia francesa na Argélia pode ser explicada pelo mapeamento prévio feito pelos seus serviços de inteligência: cada morador da casbah argelina, onde se concentravam os terroristas, havia sido identificado pelos órgãos de segurança do general Jacques Massu. Mesmo assim, a tortura teve um custo alto, e eficácia momentânea. Custo alto porque a ilegalidade da tortura contaminou a estrutura do exército francês, a ponto de militares que serviram na Argélia terem aderido ao terrorismo para derrubar o governo de De Gaulle. E eficácia momentânea porque, cinco anos depois de vencer a Batalha de Argel, a França perdia a Guerra da Argélia, que conquistou sua independência em 1962."
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Gourmet Erótico
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Sexo:
Idade: 54Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005
Mensagens: 2.537
Tópicos: 146
Localização: Secreta
Grupos: Nenhum |
Parece que realmente estão utilizando métodos cruéis de tortura para arrancar confissões. A matéria abaixo comprova:
http://www.estadao.com.br/internacional/not_int133317,0.htm
Agora estão usando big mac...
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The people in these towns, they're asleep.
All day at work, at home.
Sleepwalkers.
We wake them up.
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Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
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Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin
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Fabiano Costa Figu
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Segunda-Feira, 7 de Março de 2005
Mensagens: 1.217
Tópicos: 22
Localização: Rio de Janeiro.
Grupos: Nenhum |
Isso é um tremendo absurdo!   Bush está fazendo com que os direitos humanos regridam nos EUA e, por tabela, no mundo.
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