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Nuncha escreveu:
Sua hipótese faz um certo sentido mas é bem confusa. Por que você usando a sua teoria, não põe um exemplo do Ben usando alguma informação privilegiada em seu proveito ?
Acho que a contratação do Michael pode ser um exemplo. Eu lembro que uma coisa muito discutida quando Meet Kevin Johnson foi ao ar foi o pouquíssimo tempo hábil que o Ben teve pra contratar o Michael.
Muita gente argumentou dizendo que o Ben já sabia sobre o cargueiro há muito tempo, pois talvez aquele barco já estivesse nos arredores da ilha a bastante tempo. Mas isso entraria em conflito com a história do Michael, pois se passara menos de um mês desde de sua saída da ilha em Live Together Die Alone e seu reaparecimento no cargueiro em Ji Yeon. E nesse meio tempo ainda teve a tentativa de suicídio que o deixou um bom tempo no hospital. Por isso algumas pessoas vieram com aquela história de flash falso, dizendo que o Michael poderia ter mentido pro Sayid.
Por outro lado, se o cargueiro não estava lá já um bom tempo, como é que o Ben poderia saber sobre ele com tanta antecedencia? A resposta pra isso pode estar justamente no fato de que Ben dispõe de informações privilegiadas sobre o futuro fora da ilha.
De fato, considerando a teoria do Gourmet, é possível desfazer essas contradições e encaixar todas as peças. Veja, vamos supor que Ben descobriu sobre o cargueiro quando Mikhail voltou da selva, onde tinha ajudado Desmond a recuperar a Naomi. Então alguém irá dizer: "Mas como? Se o cargueiro já tava lá e portanto, o Michael já tava lá, como é que o Ben poderia não saber de nada antes?". Simples, porque naquele momento o Ben pode ter enviado o Tom para Nova York, ou seja, para muitos dias no passado. Lá no passado então ele covenceu o Michael a se tornar o espião e depois retornou pra ilha (pro futuro) ende acabaria assassinado pelo Sawyer. Inclusive aquela ligação que o Ben faz pro cargueiro para falar com o Michael, pode ter sido uma ligação pro passado.
Isso tudo pode parecer contraditório, pois o Michael teria se tornado espião do Ben "antes" do Ben pensar em torná-lo seu espião. Mas o fato é que essa história é totalmente auto-consistente. Afinal, Tom foi ao passado, dispondo de informações trazidas do futuro e lá no passado contratou o Michael. Isso foi o que sempre aconteceu. Depois, no futuro, quando chegou o momento, Ben mandou o Tom para o passado para tornar a cadeia de eventos consistente. Pois quem viajou pro passado, tem necessariamente, no futuro, que ter algum motivo para fazer a tal viagem - uma vez que a viagem já aconteceu.
Isso também traria uma explicação plausível para aquela história de "a ilha não deixa fulano morrer". Mas como o post já tá enorme, deixo essa pra próxima. _________________ Truth begins in lies
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Gourmet Erótico escreveu:
Enquanto voava por 3h16m, o foguete viajou 31 minutos para o passado.
Não entendi esta parte da sua explicação. Como assim o foguete viajou para o passado?
cesarezambon escreveu:
De fato, considerando a teoria do Gourmet, é possível desfazer essas contradições e encaixar todas as peças. Veja, vamos supor que Ben descobriu sobre o cargueiro quando Mikhail voltou da selva, onde tinha ajudado Desmond a recuperar a Naomi. Então alguém irá dizer: "Mas como? Se o cargueiro já tava lá e portanto, o Michael já tava lá, como é que o Ben poderia não saber de nada antes?". Simples, porque naquele momento o Ben pode ter enviado o Tom para Nova York, ou seja, para muitos dias no passado. Lá no passado então ele covenceu o Michael a se tornar o espião e depois retornou pra ilha (pro futuro) ende acabaria assassinado pelo Sawyer. Inclusive aquela ligação que o Ben faz pro cargueiro para falar com o Michael, pode ter sido uma ligação pro passado.
Muito bem pensado, cesarezambon. Só não concordo com a hora que o Ben ficou sabendo do cargueiro. Deve ter sido bem antes daquela hora que o Mikhail chegou avisando, pois o Tom foi morto dois dias depois.
Estando esta teoria do Gourmet Erótico certa, o Ben deve ter ficado sabendo sobre o cargueiro antes da implosão da estação cisne, pois depois deste acontecimento, as comunicações com o mundo exterior foram rompidas.
Enquanto voava por 3h16m, o foguete viajou 31 minutos para o passado.
Não entendi esta parte da sua explicação. Como assim o foguete viajou para o passado?
cesarezambon escreveu:
De fato, considerando a teoria do Gourmet, é possível desfazer essas contradições e encaixar todas as peças. Veja, vamos supor que Ben descobriu sobre o cargueiro quando Mikhail voltou da selva, onde tinha ajudado Desmond a recuperar a Naomi. Então alguém irá dizer: "Mas como? Se o cargueiro já tava lá e portanto, o Michael já tava lá, como é que o Ben poderia não saber de nada antes?". Simples, porque naquele momento o Ben pode ter enviado o Tom para Nova York, ou seja, para muitos dias no passado. Lá no passado então ele covenceu o Michael a se tornar o espião e depois retornou pra ilha (pro futuro) ende acabaria assassinado pelo Sawyer. Inclusive aquela ligação que o Ben faz pro cargueiro para falar com o Michael, pode ter sido uma ligação pro passado.
Muito bem pensado, cesarezambon. Só não concordo com a hora que o Ben ficou sabendo do cargueiro. Deve ter sido bem antes daquela hora que o Mikhail chegou avisando, pois o Tom foi morto dois dias depois.
Estando esta teoria do Gourmet Erótico certa, o Ben deve ter ficado sabendo sobre o cargueiro antes da implosão da estação cisne, pois depois deste acontecimento, as comunicações com o mundo exterior foram rompidas.
Concordo com o Nuncha, não haveria tempo hábil para o Tom sair da Ilha e voltar para morrer.
Por isso bem tinha que tê-lo mandado, logo após a partida do Micheal. Sabemos que Tom permaneceu com os outros o tempo todo desde o sequestro de Kate, Jack e Sawyer, passando pela cirurgia do Bem, e ainda estava jogando fotebol americano com o Jack quando Locke, Kate e Sayd chegaram a otherville... Ton deve ter sido enviado enquanto Locke permaneceu acampado com os “outros”, Talvez por saber que o cargueiro estaria a caminho Ben tenha retirado seu pessoal da Vila.
Como Tom saiu e entrou sem o submarino é que é o mistério. _________________ Origem da Ilha na Minha opinião:
http://www.lostbrasil.com/viewtopic.php?t=22882
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bobozip escreveu:
Como Tom saiu e entrou sem o submarino é que é o mistério.
bobozip e Nuncha, vocês tem toda a razão sobre a falta de tempo hábil. É aí mesmo que minha explicação falha. Quanto a sair da ilha sem o submarino, embora eu não goste da idéia, acredito fortemente que o Ben tem algum equipamento relacionado a viagem no tempo/teletransporte que ainda não foi mostrado (talvez seja a "Magic Box"), que seja capaz de fazer o mesmo que vimos a roda fazer com ele - enviar pessoas para outro lugar do globo instantaneamente. Teria sido através desse equipamento que ele teria mandado o Tom pro passado.
De qualquer maneira, acho que a pergunta mais importante não é "quando?" o Ben descobriu sobre o cargueiro, mas "como?". A resposta mais plausível seria: "através daquele espião que apanha do Widmore na fita que ele mostra pro Locke". Tudo bem, mas o que eu fiquei pensando é o seguinte. Se ele sabia do cargueiro com tanta antecedencia, por que diabos ele não tomou uma providencia mais incisiva pra se livrar daquele barco e do pessoal que seria enviado pra ilha? Ele já poderia ter se livrado deles antes mesmo de partirem e ter cortado o mal pela raiz. Mas em vez disso, ele simplesmente botou o Michael lá dentro, que nem sequer é um especialista ou um homem de confiança. Além disso, ficou esperando o barco chegar na ilha e ainda esperou que uma das tripulantes entrasse na ilha pra começar a agir!
Por isso eu achei que ele ficou sabendo do barco bem depois, já quando o barco estava lá. Como o barco já tava lá, o Ben, que não é bobo, sabia que não adiantava mandar alguém pro passado tentar destruí-lo. Se o barco chegou ali, no presente, é porque tudo que aconteceu no passado necessariamente o levou até ali. Qualquer coisa que ele fizesse no passado pra tentar evitar que o barco chegasse ali - mudando assim o futuro - iria falhar. Por isso ele instrui Tom a dar uma bomba falsa ao Michael - assim ele testaria a disposição do Michael em realizar o trabalho. Dar uma bomba verdadeira seria inútil: ela não iria funcionar, ou Michael não conseguiria explodi-la. Enfim, não ia dar certo, pois em um futuro real o cargueiro NÃO explodiu. _________________ Truth begins in lies
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Gourmet Erótico escreveu:
Como não tenho à mão os episódios para conferir, vou citar dados postados no forum por Ciancaruso (espero que os dados fornecidos por ele estejam corretos) e aí poderemos analisar mais detalhadamente a explicação acima:
Citação:
Se tudo fosse normal em Lost, Dan teria visto o foguete em 27 segundos...mas como estamos em Lost o foguete chegou um "pouco" atrasado: para Daniel ele levou 2 horas e 45 minutos depois do lançamento. Essa é a primeira coisa "estranha". Porém, não é só isso. Quando Dan compara o seu relógio com o relógio (na verdade não são relógios mas Timers ou cronometros) que veio dentro do foguete, surpresa! De acordo com o cronometro do foguete, este foi disparado a 3 horas e 16 minutos atrás
Podemos chegar às seguintes conclusões indiscutíveis:
As comunicações se dão em tempo imediato.
O foguete passou 3h16m viajando (exatamente o tempo do relógio dentro do foguete).
O foguete demorou mais do que Faraday especulava.
Para Faraday se passaram 2h45m (o cronômetro dele).
É uma diferença de 31 minutos.
Vamos agora teorizar sobre esses fatos:
Se não houvesse distorção temporal, Renata e Faraday deveriam ver ao mesmo tempo o foguete caindo.
Renata (no cargueiro) viu o foguete caindo e Faraday (na Ilha) só viu o foguete caindo depois, logo a Ilha está no futuro e pode receber informações privilegiadas.
Enquanto voava por 3h16m, o foguete viajou 31 minutos para o passado.
Acabamos então chegando à conclusão de que o "salto temporal" é menor na medida em que o cargueiro se encontra mais próximo da ilha. Isso reforça a teoria de que a "entrada" no campo magnético da Ilha "arremessa" para o futuro o objeto.
Eu dei uma olhada naquele capítulo com a experiência do Faraday e tive uma interpretação diferente daquele acontecimento.
Creio que aquela experiência era para verificar se o foguete conseguiria entrar na ilha sem seguir a coordenada correta(305) e é por isso que o Faraday ficou tão desconcertado pelo fato da Regina ter dito que o foguete já tinha caído. Ele até disse a frase: " isto é mais que estranho", ou seja, ele não esperava que aquilo acontecesse e talvez ele ainda não soubesse sobre a distorção temporal na ilha.
Eu acho que aqueles aparelhos que ele conferiu não eram cronômetros e sim relógios. Eu digo isso porque na cena não foi mostrado ele disparando nenhum cronômetro. A única coisa que foi mostrada foi ele ligando a antena e isso foi alguns segundos antes de ele pedir para Regina soltar a carga.
Como o foguete não chegou e ele sendo um físico, então ele começou a suspeitar na diferença no tempo da ilha e por isso ele deixou a antena ligada por mais algum tempo. E quando o foguete chegou bem depois do lançamento, a primeira coisa que ele fez foi abrí-lo e comparar o relógio interno do foguete com seu relógio de pulso para ver se suas suspeitas se confirmavam. Ao fazer isso, ele se assustou ao ver que os relógios marcavam horas diferentes e logo depois para confirmar se não havia algum erro, ele comparou o relógio do foguete com o relógio da antena e continuou dando diferença entre os tempos.
Pela forma como Faraday reagiu àquele acontecimento, me deu a impressão que antes daquilo ele não tinha a mínima idéia de que havia uma distorção temporal daquela magnitude na ilha.
Então podemos concluir que para Regina, o foguete caiu na ilha às 3h16m, mas para Faraday, o foguete caiu às 2h45m, ou seja, a ilha estava 31 minutos no futuro em relação ao cargueiro confirmando assim sua teoria se realmente aqueles aparelhos forem relógios.
cesarezambon escreveu:
bobozip e Nuncha, vocês tem toda a razão sobre a falta de tempo hábil. É aí mesmo que minha explicação falha. Quanto a sair da ilha sem o submarino, embora eu não goste da idéia, acredito fortemente que o Ben tem algum equipamento relacionado a viagem no tempo/teletransporte que ainda não foi mostrado (talvez seja a "Magic Box"), que seja capaz de fazer o mesmo que vimos a roda fazer com ele - enviar pessoas para outro lugar do globo instantaneamente. Teria sido através desse equipamento que ele teria mandado o Tom pro passado.
De qualquer maneira, acho que a pergunta mais importante não é "quando?" o Ben descobriu sobre o cargueiro, mas "como?". A resposta mais plausível seria: "através daquele espião que apanha do Widmore na fita que ele mostra pro Locke". Tudo bem, mas o que eu fiquei pensando é o seguinte. Se ele sabia do cargueiro com tanta antecedencia, por que diabos ele não tomou uma providencia mais incisiva pra se livrar daquele barco e do pessoal que seria enviado pra ilha? Ele já poderia ter se livrado deles antes mesmo de partirem e ter cortado o mal pela raiz. Mas em vez disso, ele simplesmente botou o Michael lá dentro, que nem sequer é um especialista ou um homem de confiança. Além disso, ficou esperando o barco chegar na ilha e ainda esperou que uma das tripulantes entrasse na ilha pra começar a agir!
Por isso eu achei que ele ficou sabendo do barco bem depois, já quando o barco estava lá. Como o barco já tava lá, o Ben, que não é bobo, sabia que não adiantava mandar alguém pro passado tentar destruí-lo. Se o barco chegou ali, no presente, é porque tudo que aconteceu no passado necessariamente o levou até ali. Qualquer coisa que ele fizesse no passado pra tentar evitar que o barco chegasse ali - mudando assim o futuro - iria falhar. Por isso ele instrui Tom a dar uma bomba falsa ao Michael - assim ele testaria a disposição do Michael em realizar o trabalho. Dar uma bomba verdadeira seria inútil: ela não iria funcionar, ou Michael não conseguiria explodi-la. Enfim, não ia dar certo, pois em um futuro real o cargueiro NÃO explodiu.
cesarezambon, concordo em parte com o que você disse. Realmente não dá para explicar esta história sem recorrer a viagem no tempo. Mas não creio que os Outros possuam esta máquina de viagem no tempo e espaço que você citou. Creio que viagem no tempo deles se dá na entrada ou saída da ilha seguindo determinadas coordenadas. Se o Tom saiu da ilha após a destruição do submarino, então ele deve usado o barco do Desmond e depois pegado um avião para New York.
Mas acho que o Ben sabia sobre o cargueiro com bastante antecedência sim. Se ele não pôde cortar o mal pela raiz, deve ter sido porque ele não tinha as pessoas certas para fazer isto. Já o Michael foi escolhido para a missão por um motivo muito simples: a ilha não o deixaria morrer.
Só que esta história toda é muito confusa, pois foi mostrado o Ben se comunicando com o Michael quando este estava no cargueiro. E é bom lembrar que depois da implosão da estação Cisne, as comunicações com o mundo exterior foram bloqueadas. Será que o Ben se comunicou com o Michael fora da ilha antes dele sair no final da 2° temporada? E outra, será que o Tom saiu para recrutar o Michael em New York antes mesmo do próprio Michael sair da ilha?
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Nuncha escreveu:
Eu dei uma olhada naquele capítulo com a experiência do Faraday e tive uma interpretação diferente daquele acontecimento.
Creio que aquela experiência era para verificar se o foguete conseguiria entrar na ilha sem seguir a coordenada correta(305) e é por isso que o Faraday ficou tão desconcertado pelo fato da Regina ter dito que o foguete já tinha caído. Ele até disse a frase: " isto é mais que estranho", ou seja, ele não esperava que aquilo acontecesse e talvez ele ainda não soubesse sobre a distorção temporal na ilha.
Eu acho que aqueles aparelhos que ele conferiu não eram cronômetros e sim relógios. Eu digo isso porque na cena não foi mostrado ele disparando nenhum cronômetro. A única coisa que foi mostrada foi ele ligando a antena e isso foi alguns segundos antes de ele pedir para Regina soltar a carga.
Como o foguete não chegou e ele sendo um físico, então ele começou a suspeitar na diferença no tempo da ilha e por isso ele deixou a antena ligada por mais algum tempo. E quando o foguete chegou bem depois do lançamento, a primeira coisa que ele fez foi abrí-lo e comparar o relógio interno do foguete com seu relógio de pulso para ver se suas suspeitas se confirmavam. Ao fazer isso, ele se assustou ao ver que os relógios marcavam horas diferentes e logo depois para confirmar se não havia algum erro, ele comparou o relógio do foguete com o relógio da antena e continuou dando diferença entre os tempos.
Pela forma como Faraday reagiu àquele acontecimento, me deu a impressão que antes daquilo ele não tinha a mínima idéia de que havia uma distorção temporal daquela magnitude na ilha.
Então podemos concluir que para Regina, o foguete caiu na ilha às 3h16m, mas para Faraday, o foguete caiu às 2h45m, ou seja, a ilha estava 31 minutos no futuro em relação ao cargueiro confirmando assim sua teoria se realmente aqueles aparelhos forem relógios
Concordo com tudo. Eu vi o epi ontém de novo e tive exatamente as mesmas impressões que você, Nuncha. Com certeza o Faraday mandou a Regina soltar o foguete em uma coordenada que não era a 305. É óbvio: ele sabia que se soltasse na coordenada correta, nada de estranho iria acontecer. Pois todos já sabiam que o helicóptero tinha que entrar e sair pela 305 - justamente pra que nada de errado ocorresse.
E disse tudo: não eram cronômetros, eram relógios. Pois se fossem cronômetros, teria demorado mais de 3 horas pro foguete chegar! Não faria sentido.
Eu acho que o Faraday desconfiava da distorção temporal e que o experimento confirmou suas suspeitas. Só que, como você disse, ele ficou surpreso, pois a distorção era bem maior do que ele previa.
Nuncha escreveu:
cesarezambon, concordo em parte com o que você disse. Realmente não dá para explicar esta história sem recorrer a viagem no tempo. Mas não creio que os Outros possuam esta máquina de viagem no tempo e espaço que você citou. Creio que viagem no tempo deles se dá na entrada ou saída da ilha seguindo determinadas coordenadas. Se o Tom saiu da ilha após a destruição do submarino, então ele deve usado o barco do Desmond e depois pegado um avião para New York.
Mas acho que o Ben sabia sobre o cargueiro com bastante antecedência sim. Se ele não pôde cortar o mal pela raiz, deve ter sido porque ele não tinha as pessoas certas para fazer isto. Já o Michael foi escolhido para a missão por um motivo muito simples: a ilha não o deixaria morrer.
Só que esta história toda é muito confusa, pois foi mostrado o Ben se comunicando com o Michael quando este estava no cargueiro. E é bom lembrar que depois da implosão da estação Cisne, as comunicações com o mundo exterior foram bloqueadas. Será que o Ben se comunicou com o Michael fora da ilha antes dele sair no final da 2° temporada? E outra, será que o Tom saiu para recrutar o Michael em New York antes mesmo do próprio Michael sair da ilha?
Essa história do Michael ficou é muito mal explicada. E o pior é que eu acho que vai ficar por isso mesmo. Pois eles não vão gastar mais um episódio pra retomar isso agora o Michael já morreu. Ainda mais porque o ator Harrold Perineau saiu brigado, descendo a lenha nos produtores, o que torna praticamente impossível uma futura recontratação como "guest", pra aparecer em algum flashback. Como o Tom também já bateu as botas,... acho que já era.[/quote] _________________ Truth begins in lies
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Agradeço a todos pelo feedback. Essa é uma das muitas interpretações possíveis sobre um dos mistérios de Lost. Até o momento parece coerente com o contexto apresentado até a quarta temporada.
Obviamente há alguns erros. Nuncha realmente fez uma interpretação diferente do episódio do foguete. Inclusive acho que a análise dele mais coerente e de acordo com a tese de que a Ilha está no futuro.
Algumas coisas continuam ainda nebulosas. A questão das coordenadas. Temos até agora duas coordenadas para sair da ilha. O que acontece se outra coordenada for utilizada? O foguete provavelmente fez uma parábola; será que isso resultou numa coordenada diferente?
Há um dado interessante que eu não havia comentado até agora. Quando os Oceanic 6 saíram da Ilha eles foram parar em 07/01/2005 (na verdade eles chegaram no mundo exterior 1 semana antes, e passaram esse tempinho no navio da Penny), mas Ben foi arremessado para 24/10/2005.
Temos aí um lapso de quase 10 meses. Ben girou a roda no mesmo momento em que os Ocean 6 saíam da Ilha. Mas os dois grupos foram parar em épocas diferentes.
Notem que Ben chega lá sem saber exatamente a data, mas ele tem um razoável conhecimento do que está acontecendo. Isso somente seria possível se a Ilha estivesse no futuro e Ben soubesse alguma coisa sobre aquele momento e aqueles eventos. Fica um pouco evidente que ele tem conhecimento prévio dos acontecimentos.
Eu arriscaria uma dizer que a Ilha estava uns 5 anos no futuro. Quando Ben moveu a roda a ilha viajou aqueles 10 meses pra frente. Ao todo isso vai dar 6 anos, mais ou menos. O tempo exato da série. A série começou em 2004 e vai terminar em 2010.
Naturalmente, se a Ilha viajou mais para o futuro vai ser impossível encontrar ela nesses 10 meses. Ela simplesmente sumiu do mapa por esse período, deixou de existir nesse tempo, e se materializou 10 meses depois. Mas sabemos que para quem está dentro da Ilha não se passaram 10 meses.
Por que afirmo que a Ilha foi para o futuro? Pode parecer meio bobo, mas acho que não foi à toa que os produtores inseriram um forte elemento simbólico no momento em que Ben girou a roda. Ele gira a roda no sentido horário. Se ele tivesse girado a roda no sentido anti-horário certamente a Ilha seria arremessada para o passado (o que poderia causar algum tipo de acidente grave... lembrem-se dos coelhos e do Dr. Marvin Candle).
**
Último ponto polêmico que gostaria de comentar. As "coisas ruins" acontecem na Ilha ou fora dela?
Tanto faz. Mas tudo indica que acontece dentro da Ilha, mas por razões que virão de fora dela. Vamos tentar imaginar que falta os Ocean 6 fazem para a Ilha. Que tipo de problema grave na Ilha que só eles podem resolver? Como a ausência deles na ilha iria resultar em alguma coisa muito ruim? Difícil imaginar algum...
Vamos agora fazer o exercício contrário. Que tipo de problema eles podem causar fora da Ilha? Começa a ficar fácil de imaginar. Eles têm informações sobre a Ilha e vêm sendo sondados por Abadon. Hurley está sob vigilância. Widmore faria tudo para ter a Ilha de volta ou para varrer ela do mapa. Locke praticamente implorou a Jack para que mantivesse a Ilha sob segredo.
Na verdade os Ocean 6 não fazem falta em lugar algum, nem na Ilha e nem fora dela. Só que a presença deles no mundo exterior é perigosa, pois exporia a Ilha aos riscos. Fazer os Ocean 6 voltar pra Ilha é assegurar que o segredo vai permanecer guardado e salvo.
Por isso que acredito que quando Locke volta para tentar trazer os Ocean 6 pra Ilha, e quando diz que "coisas muito ruins aconteceram", na verdade ele está falando das coisas que no "tempo" da Ilha já aconteceram. Mas ao "tempo" do mundo exterior ainda não aconteceram. Levar os Ocean 6 para a Ilha não "consertaria" as coisas ruins. Simplesmente impediria que elas acontecessem.
E qual a opinião de vocês? _________________ ***
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Gourmet Erótico escreveu:
Eu arriscaria uma dizer que a Ilha estava uns 5 anos no futuro. Quando Ben moveu a roda a ilha viajou aqueles 10 meses pra frente. Ao todo isso vai dar 6 anos, mais ou menos. O tempo exato da série. A série começou em 2004 e vai terminar em 2010.
Naturalmente, se a Ilha viajou mais para o futuro vai ser impossível encontrar ela nesses 10 meses. Ela simplesmente sumiu do mapa por esse período, deixou de existir nesse tempo, e se materializou 10 meses depois. Mas sabemos que para quem está dentro da Ilha não se passaram 10 meses.
Penso exatamente da mesma forma. Eu tava achando que a ilha tinha sido movida 3 anos pro futuro, de modo que na 5a temporada a época do último flashforward - do enterro do Locke - seria o presente. Mas a sua teoria é melhor, porque explica o aparecimento do Ben 10 meses depois no deserto.
Citação:
Vamos agora fazer o exercício contrário. Que tipo de problema eles podem causar fora da Ilha? Começa a ficar fácil de imaginar. Eles têm informações sobre a Ilha e vêm sendo sondados por Abadon. Hurley está sob vigilância. Widmore faria tudo para ter a Ilha de volta ou para varrer ela do mapa. Locke praticamente implorou a Jack para que mantivesse a Ilha sob segredo.
Na verdade os Ocean 6 não fazem falta em lugar algum, nem na Ilha e nem fora dela. Só que a presença deles no mundo exterior é perigosa, pois exporia a Ilha aos riscos. Fazer os Ocean 6 voltar pra Ilha é assegurar que o segredo vai permanecer guardado e salvo.
Por isso que acredito que quando Locke volta para tentar trazer os Ocean 6 pra Ilha, e quando diz que "coisas muito ruins aconteceram", na verdade ele está falando das coisas que no "tempo" da Ilha já aconteceram. Mas ao "tempo" do mundo exterior ainda não aconteceram. Levar os Ocean 6 para a Ilha não "consertaria" as coisas ruins. Simplesmente impediria que elas acontecessem.
Mas se o Locke presenciou essas coisas ruins na ilha, então elas de fato já aconteceram. Se ele voltar ao mundo exterior, que está no passado, para tentar mudar a cadeia de eventos e, com isso, evitar aquilo que aconteceu no futuro, cairemos de novo naqueles paradoxos de viagem no tempo. Acho que uma coisa já foi deixada bem clara em Lost: não é possível mudar o futuro.
Eu acho que você estava no caminho certo: eles tem que voltar não porque fazem falta, mas porque sua presença no mundo exterior é perigosa. Mas discordo desse negócio de evitar algo que já aconteceu no futuro. Acho que eles tem que voltar para evitar que as coisas ruins se tornem ainda piores. _________________ Truth begins in lies
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cesarezambon escreveu:
Mas se o Locke presenciou essas coisas ruins na ilha, então elas de fato já aconteceram. Se ele voltar ao mundo exterior, que está no passado, para tentar mudar a cadeia de eventos e, com isso, evitar aquilo que aconteceu no futuro, cairemos de novo naqueles paradoxos de viagem no tempo. Acho que uma coisa já foi deixada bem clara em Lost: não é possível mudar o futuro.
Eu acho que você estava no caminho certo: eles tem que voltar não porque fazem falta, mas porque sua presença no mundo exterior é perigosa. Mas discordo desse negócio de evitar algo que já aconteceu no futuro. Acho que eles tem que voltar para evitar que as coisas ruins se tornem ainda piores.
Tenho impressão que Locke presenciou coisas ruins da Ilha. Não sabemos até que ponto mudar o passado afeta os eventos já consolidados na Ilha (que se encontra no futuro).
Mas se você lembrar que é possível sair da Ilha, sabemos que Tom fez isso de interagir com o passado. Viajar no tempo não é nada absurdo em Lost. O fato é que um coelho pode ir para o passado ou para o futuro e encontrar com ele mesmo. Tivemos também a memória de Desmond visitando o passado e interagindo significativamente.
Parece que a equação de Valenzetti prevê o fim da humanidade. Há uma luta para impedir esse acontecimento futuro, modificando (segundo me parece) as variáveis que integram essa equação.
Tentar mudar isso naturalmente envolveria brincar com o tempo e a mudança do rumo das coisas futuras.
E esse videozinho do Marvin Candle na Comic Con parece que reforça essa idéia de tentar mudar o passado. _________________ ***
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Andei vendo uns extras de LOST e há duas coisas que me lembraram das tais "coisas ruins" que Locke havia mencionado para Jack.
A primeira é o diálogo abaixo:
Citação:
43
00:02:33,977 -- 00:02:38,248
And then you show up here with an obituary for jeremy bentham.
44
00:02:40,019 -- 00:02:45,734
When he came to me and I heard what he had to say,I knew he was crazy.
45
00:02:45,744 -- 00:02:47,237
But you.
46
00:02:47,307 -- 00:02:48,908
you believed him.
47
00:02:48,958 -- 00:02:49,729
Yes.
48
00:02:49,808 -- 00:02:51,053
Him,of all people.
49
00:02:51,064 -- 00:02:54,376
Yes,kate,I did,because he said that that was the only way
50
00:02:54,436 -- 00:02:58,420
that I could keep you safe... you and Aaron.
A segunda é o vídeo de LOST EXPERIENCE. Nesse vídeo Alvar Hanso explica o que é a equação Valenzetti, que consiste em fatores que são os "bad numbers", e que "prevê o número exato de anos e meses até que a humanidade se destrua". Explica também que modificando esses fatores a humanidade pode sobreviver.
A impressão que tenho é que as "coisas ruins" poderiam ter alguma relação com a equação Valenzetti e o fim da humanidade. Locke também disse que Jack poderia manter Kate e Aaron seguros se eles voltassem para a Ilha.
Se for isso, pode ser que as "coisas ruins" tenham acontecido/vão acontecer fora da Ilha...
Se a Ilha realmente foi para o passado, então esse é o meio que existe de permanecerem a salvo do fim da humanidade.
Há ainda uma outra coisa que me passou pela cabeça: a Ilha fez duas viagens no tempo. A primeira quando Ben gira a roda e a segunda quando Locke volta para o mundo exterior, provavelmente girando a roda também.
Bem, são só palpites. _________________ ***
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Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin
Registrado em: Sexta-Feira, 15 de Fevereiro de 2008 Mensagens: 67 Tópicos: Nenhum Localização: São Luís
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Aonde entra nesta teoria a conversa da Penny com o Charlie antes dele morrer? Pareceu em tempo real e ela chegou digamos rápido na ilha; lembrem-se que quando perguntada pelo Desmond como ela os localizou, ela disse que tinha equipamentos muitos modernos.
Talvez ela saiba como chegar a ilha também mais rápido através da máquina do tempo.
Pois se formos seguir a teoria apresentada aqui, o pessoal do cargueiro demorou 1 bom tempo pra achar a ilha e ela não.
Sim, talvez esta seja uma explicação para que Richard Alpert nunca envelha.
Registrado em: Terça-Feira, 24 de Outubro de 2006 Mensagens: 8 Tópicos: 1 Localização: Natal
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Tiro o chapéu para o Gourmet Erótico. Há muito tempo que não leio uma teoria tão bem fundamentada e que explica tanta coisa da série. Há pontos cegos (como o fato da ilha não deixar as pessoas morrerem e o Lostzila), mas o contexto da teoria se encaixa perfeitamente na lógica de Lost. Se você tiver mais informações à respeito, gostaria muito de ouvir, amigo.
Agora, não ficamos mais totalmente no escuro. Mesmo que não seja exatamente isso, sem dúvida, essa teoria revelou alguma coisa importante sobre a série. Só depois saberemos o que foi.
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Bear, is that... you? (Hurley)
A história do foguete do Faraday ainda me deixa confuso. Não concordo que a ilha esteja no "futuro", pelo menos pela coordenada que o foguete passou. Se para Regina ele chegou antes do que chegou para Faraday na ilha, então a ilha está no passado. Como já foi dito, é como se o foguete "pulasse" para o futuro e, quem está dentro da ilha, ainda tivesse que esperar esse momneto no futuro chegar para finalmente ver o foguete cair.
Nesse caso seria bem simples: o que o Faraday tem e o que está dentro do foguete é um relógio, não um cronômetro. Na ilha, são 2h45min e no cargueiro são 3h16min. O cargueiro está 31 minutos no futuro em relação à ilha. Ao menos pela coordenada que o foguete foi enviado à ilha (nesse caso, entra aqui aquela teoria dos "portais temporais da ilha").
A variaçao do tempo de chegada da carga q Regina enviou a Faraday, o corpo do médico..... é diferente pq depende da coordenada que cada um pegou.
No caso da carga a ilha tava no passado em relaçao ao cargueiro.
No caso do medico a ilha tava no futuro em relaçao ao cargueiro.
Quando se pega a coordenada certa, não ha variaçao do tempo.
É oq eu acho. _________________ _________
Uma nabucada é uma cheligada ao quadrado. PERIOD - By Giraia
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Enquanto voava por 3h16m, o foguete viajou 31 minutos para o passado.
