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6x17/18 - The End
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| [OFICIAL] Viagem no Tempo |
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Beloskoso
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Idade: 33Registrado em: Sexta-Feira, 16 de Março de 2007
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Tenho quase certeza que exista apenas uma realidade em LOST. O que aconteceu, aconteceu, não pode ser mudado.
Os próprios produtores já defenderam essa tese várias vezes... Segundo eles LOST não teria realidades alternativas, e nem mesmo algo que envolva paradoxos. Os produtores até citaram o exemplo de Heroes, que começou a se afundar com as viagens no tempo mal elaboradas...
| Citação: |
Lindelof: Nós somos a favor de quebrar o limite entre espaço e tempo! Mas nós somos contra o Paradoxo. Paradoxo dá problema. Em "Heroes", o personagem de Masi Oka vem do futuro e diz ‘Você precisa impedir que Nova York seja destruída!’ Mas se eles impedirem a destruição da cidade, Hiro não poderá voltar para o futuro porque o Hiro do Futuro não vai mais existir, certo?
Então, quando a gente começou a ter esse tipo de conversa em "Lost", pensamos: essa série já é muito complicada. Para fazer com que personagens viajem no tempo tem que ser muito bem feito. |
Pensem da seguinte forma... Suponha que seje dia 20/03/2008 e esteja 10:00. Você está sozinho em seu quarto, e permance ali por 2 horas. Nesse período você percebeu que não chegou ninguém naquele seu quarto, só esteve você lá. Dessa forma seria impossível em qualquer que seje o ano futuro ou passado (200, 2010, 5050, 99999999999), alguém viajar para a época 20/03/2008, entre 10:00 e 12:00... Pois se isso tivesse acontecido, certamente você teria visto o viajante.
Observem o seguinte cronograma:
1954 - Ano em que o Widmore jovem está na ilha. Do nada, misteriosamente (Como se tivesse sido materializado do nada), surge John Locke. Esse John Locke tem conhecimento de toda a sua vida, até o ano de 2004. Locke poderia pensar em alterar alguma coisa do passado, e realizar ações que segundo ele estaria mudando o passado. Mas a maneira dele pensar assim, e as suas ações, realmente aconteceram no passado... Ou seja, no passado sempre teve esse John Locke, que pensou assim e agiu assim, mesmo que pra ele estaria mudando o passado... As ações dele de "mudar o passado"(Não sabemos que ele pensou dessa maneira, é apenas uma suposição) que ajudaram a "montar" o único futuro que existe. Seria impossível ele matar Widmore naquele período, pois o mesmo está vivo no futuro. Alguma coisa o empediria... Não uma força divina, alguma coisa natural mesmo.
Nesse mesmo período, John Locke avisa Richard do seu nascimento (Ele avisa sem saber que isso realmente aconteceu, que ele realmente avisou Richard do seu nascimento, no passado. Isso como qualquer outra ação, acarretou no futuro que conhecemos). Logo depois, John Locke desaparece misteriosamente, ninguém encontraria nenhum vestígio dele no mundo.
1956 - John Locke nasce. Richard está lá para vê-lo, pois o próprio Locke que "surgiu do nada" há dois anos atrás o avisou.
2004 - John Locke já na ilha, passa a viajar para épocas passadas e futuras. Todas essas suas viagens para o passado concretizam o que realmente havia acontecido. John Lockes aparecendo "do nada" e realizando ações que geraram o único futuro que conhecemos. Em uma dessas viagens ele foi para 1954, onde já sabemos o que aconteceu. Qualquer um dos outros viajantes que estão na mesma situação que Locke, como Sawyer e Juliet, poderiam morrer a qualquer momento. Pois não sabemos do futuro deles depois dos movimentos no tempo. Mesmo eles morrendo, o ciclo temporal continuaria o mesmo, Sawyers e Juliets nascendo, crescendo, indo pra ilha, movendo-se no tempo (aparecendo "do nada" em outras épocas, gerando o único futuro) e morrendo. John Locke já não poderia morrer pois sabemos que o Locke "atualizado" morreu fora da ilha em 2008.
Espero ter ajudado a compreenderem melhor a situação. ;D
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Beloskoso
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violator_ox
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| Beloskoso escreveu: |
| Locke poderia pensar em alterar alguma coisa do passado, e realizar ações que segundo ele estaria mudando o passado. Mas a maneira dele pensar assim, e as suas ações, realmente aconteceram no passado... |
Isso mesmo!
A mesma coisa com Desmond. O fato de Faraday ter ido visita-lo na escotilha não alterou nada. Aquilo já havia acontecido, só que Desmond não lembrava. O que ativou essa memória é que eu não sei.
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What did one snowman say to the other snowman?
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reinaguimar
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| violator_ox escreveu: |
| Beloskoso escreveu: |
| Locke poderia pensar em alterar alguma coisa do passado, e realizar ações que segundo ele estaria mudando o passado. Mas a maneira dele pensar assim, e as suas ações, realmente aconteceram no passado... |
Isso mesmo!
A mesma coisa com Desmond. O fato de Faraday ter ido visita-lo na escotilha não alterou nada. Aquilo já havia acontecido, só que Desmond não lembrava. O que ativou essa memória é que eu não sei. |
Seguindo essa linha de raciocínio de vocês quer dizer então que no caso de um Loop temporal as memórias serão apagadas pois é uma forma de conter as mudanças.
Digo, supondo que em um determinado momento voltemos a cena do avião caindo na praia, logo, os 6 esquecem de tudo que aconteceu e começam a viver novamente, pois, teoricamente eles não podem interferir no tempo!
É muita doideira pensar isso, mas a possibilidade de Lost não ter fim é valida, digo, existe a possibilidade de ser uma cadeia certo? então a única razão para os não haver memórias é que elas simplesmente sejam contidas!
Abraços
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michel_leme
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Eu penso que a memória não tem que ser alterada, assim como os acontecimentos não são...
o que aconteceu, aconteceu e ponto.. o Locke do futuro decidiu falar pro Richard ir visitá-lo no hospital simplesmente pq era o que ele estava pensando naquele exato momento, e não existe a possibilidade de ser diferente, já que o Richard o visitou... aquilo aconteceu... o que confunde é que estamos pensando em pessoas do futuro, presente e passado.. mas deveríamos pensar em atitudes no passado, presente e futuro... imaginem que não fosse o Locke, fosse outra pessoa... essa é a idéia... aconteceu por isso o futuro foi o que foi...
e quanto à questão de eles irem para o momento da queda do avião, não aconteceu, mesmo que eles queiram, não vai acontecer... o Faraday dizendo "só existe uma rua, você não pode construir outra" explica muito bem isso...
o Desmond é um caso à parte... eu acredito que ele viaje do mesmo jeito que as outras pessoas... só que não com o corpo e sim com a mente... a mente do Desmond em 2008 vai pra mente do Desmond no escotilha... assim como a mente dele no helicóptero vai pra mente dele no exército... ele não muda nada... ele apenas faz o que já fez... (ficou confuso isso... mas eu entendo o que eu quero dizer, espero que alguém também entenda...  )...
Aiai... Lost voltou deixando tudo mundo com cabelo em pé de novo... 
Cheers!!! 
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reinaguimar
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| michel_leme escreveu: |
e quanto à questão de eles irem para o momento da queda do avião, não aconteceu, mesmo que eles queiram, não vai acontecer... o Faraday dizendo "só existe uma rua, você não pode construir outra" explica muito bem isso...
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E se essa rua for uma rotatória....  , brincadeiras a parte compreendo o que você diz, e não discordo, o que coloquei acima foi justamente a recorrência de fatos, digo, se não houver uma explicação satisfatória para o fato da memória ser ou não alterada, então compreendo que ela possa existir apenas quando for conveniente.
Assim como já falaram em outros tópicos a memória pode ser algo assim como o que acontece ao filme Efeito Borboleta.
Outro caso que não podemos deixar de levantar é que se Desmond pode alterar a Rua ou viajar por ela, então, ele pode sim alterar o futuro de todos.
Abraços
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Beloskoso
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| michel_leme escreveu: |
Eu penso que a memória não tem que ser alterada, assim como os acontecimentos não são...
o que aconteceu, aconteceu e ponto.. o Locke do futuro decidiu falar pro Richard ir visitá-lo no hospital simplesmente pq era o que ele estava pensando naquele exato momento, e não existe a possibilidade de ser diferente, já que o Richard o visitou... aquilo aconteceu... o que confunde é que estamos pensando em pessoas do futuro, presente e passado.. mas deveríamos pensar em atitudes no passado, presente e futuro... imaginem que não fosse o Locke, fosse outra pessoa... essa é a idéia... aconteceu por isso o futuro foi o que foi...
e quanto à questão de eles irem para o momento da queda do avião, não aconteceu, mesmo que eles queiram, não vai acontecer... o Faraday dizendo "só existe uma rua, você não pode construir outra" explica muito bem isso...
o Desmond é um caso à parte... eu acredito que ele viaje do mesmo jeito que as outras pessoas... só que não com o corpo e sim com a mente... a mente do Desmond em 2008 vai pra mente do Desmond no escotilha... assim como a mente dele no helicóptero vai pra mente dele no exército... ele não muda nada... ele apenas faz o que já fez... (ficou confuso isso... mas eu entendo o que eu quero dizer, espero que alguém também entenda... )... |
Exato! Não seria possível eles viajarem para a época da queda do avião, ao menos não para as cenas que já assistimos, pois em momento algum vimos esse viajantes lá.
Agora em cenas que não presenciamos seria possível sim... Por exemplo, descobrimos que em uma de suas viagens pelo tempo, John Locke surge na época da queda do avião, e por algum motivo "ativa" o monstro de fumaça... O monstro por sua vez mata o piloto. Nesse caso teriam dois Lockes na mesma época, um bem "atualizado", e o outro não... ;D
E acredito que Desmond seje especial pelo fato de ele conseguir realizar essas viagens mentalmente, e não corporalmente (Talvez não apenas por isso). Agora o Minkowski, segundo ele mesmo, também conseguia fazer isso. Ambos tem/tinham esse "dom" pelo eletromagnetismo da ilha.
| reinaguimar escreveu: |
| Outro caso que não podemos deixar de levantar é que se Desmond pode alterar a Rua ou viajar por ela, então, ele pode sim alterar o futuro de todos. |
Desmond não poderia alterar nada pq aquilo realmente aconteceu... O futuro é como é, justamente pelas ações que Desmond fez estando viajando no tempo ou não, estando achando que está alterando alguma coisa, ou não. Se não entendeu, observe esse seguinte cronograma:
Período em que Desmond está pintando a casa e cae da escada - Antes disso ele estava vivendo sua vida naturalmente, mas (1) logo após cair da escada e acordar ele "do nada" recebe memórias do seu tempo na ilha. Isso o faz realizar diversas ações que realmente aconteceram. Essas ações sempre existiram, e foram fundamentais para o surgimento do "único" futuro que conhecemos. Depois de encontrar com a Mrs. Hawking, jogar o anel na água, e outras pequenas ações, ele se esquece daquelas lembranças que havia acabado de receber. De algumas coisas ele ainda deve se lembrar, como ter tirado a foto, ou jogado o anel na água. Acredito que esses "esquecimentos" ocorra apenas no passado, quando a viagem no tempo termina (Ao menos foi assim, no 3x08, 4x05 e 5x01). Depois disso Desmond continua a viver sua vida.
1996 - (2) Quando Desmond esteve no exército, em um certo momento (No qual vimos em The Constant) ele "do nada" se vê em um helicóptero com estranhos (Sayid e Frank). Depois ele recebe algumas informações desse futuro e retorna ao passado (Época do exército). Lá ele realiza diversas ações para encontrar com Penny... Isso sempre aconteceu assim, ele não mudou nada. Ele encontra-se com Penny e avisa do telefone de anos depois.
Por algum motivo, "do nada" Desmond ainda em 1996 se esquece dos acontecimentos que passou no helicóptero e no cargueiro.
2001 - Desmond chega na ilha, e passa a apertar o botão. Em algum momento quando Kelvin deveria estar fora, Desmond ouve alguém batendo na porta. (3) A cena com Daniel do 5x01 acontece e então novamente "do nada" ele se esquece da presença de Faraday ali. Ele continua a apertar o botão por 3 anos, até que acidentalmente mata Kelvin. Nesse dia o vôo 815 cae na ilha.
2004 - Depois de tentar ir embora da ilha e retornar bêbado, Desmond tem uma conversa com Locke, que resolve parar de apertar o botão. Vendo a catástrofe que estaria por vim, Desmond usa a chave, despertando assim uma enorme carga eletromagnética. Isso faz a mente de Desmond ir para o (1). Ele acorda pelado, se lembrando de coisas que aconteceram com ele, de que não se lembrava antes. Depois disso ele passa a ter premonições (Que devem ser visões de possíveis futuros, mas que não existem, já que o único futuro é o que Charlie morre afogado). Os alertas ao Charlie, os empedimentos do mesmo "morrer", sempre aconteceram, sempre deveriam acontecer. Desmond poderia estar achando "mudar o futuro", mas na verdade estava apenas construindo o único futuro que conhecemos, onde o Charlie morre afogado.
Final de 2004 - No helicóptero, indo rumo ao cargueiro, Desmond vai para o (2) (Essa viagem deve ter sido ocasionada pela saída de Desmond da ilha). Essa é a única viagem de Desmond até agora, em que ele transita diversas vezes entre o passado e o presente (No presente do cargueiro ele se esquece de tudo que ocorreu depois de 1996. Acredito que as lembranças do presente só retornem após as viagens pararem definitivamente). No cargueiro, depois de falar com Penny, sua constante, ele passa a lembrar do seu presente, e do que havia esquecido em 1996.
2008 - Enquanto está dormindo, Desmond vai para o (3). Após acordar ele passa a se lembrar do que lhe havia ocorrido naquela época. Ainda não sei o motivo dele ter viajado para aquela época, talvez essa viagem não tenha sido igual as anteriores, ou seja, talvez diferente das outras vezes, a mente dele tenha viajado do passado para o futuro (Isso pode ter ocorrido pela chegada do "clarão").
É isso! ;D
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Beloskoso
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digo_s
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Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
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Vou copiar aqui duas coisas q falei no topico do espodio 3 porque tem a ver com o assunto, queria opiniões sobre.
| Citação: |
Agora uma coisa q reparei agora, talvez os clarões não sejam totalmente aleatórios podendo acontecer a qualquer hora. Pode ser só coincidência ou um recurso de dramaticidade da serie, mas os clarões só acontecem quando alguém esta contando q é de outro tempo e esta tentando avisar alguma coisa importante para alguém.
Nenhum dos clarões ate agora aconteceu sem q isso estivesse acontecendo, também ninguém falow q era do futuro sem q o clarão aparecesse logo em seguida.
Pode ser só um recurso de dramaticidade, mas também pode ser a causa do clarão, assim como a amnesia da viagem MENTAL no tempo e a tentativa do universo de corrigir o rumo das coisas.
Se for assim, seria possível q eles parassem de saltar no tempo se ficassem de boca fechada num canto da ilha em uma época mais pacífica.
O Faradey não sabe ainda oq causa os saltos, ele falaq pode 5 minutos ou 5mil anos, mas seria possivel q ele fizesse esta associação depois, e com isso usar esse conhecimento a favor deles. Afinal, se eles querem voltar pra epoca deles e se salvarem, eles tem q fazer bom uso das chances q tem. |
| Citação: |
Acrescentando oq eu disse antes ali em cima da pagina, acho q uma coisa pode ter ativado a memoria do Desmond somente 3 anos depois de sair da ilha.
Primeiro clarão levou eles no dia q o avião nigeriano caiu, locke fala com o ethan e vem o segundo clarão.
Agora eles tão a noite num futuro, provavelmente depois da saida dos oceanic six da ilha, porque o pessoal q estava na praia, como bernad e rose, teriam encontrado versões deles do passado no acampamento, sabemos q isso não ocorreu, e possivelmente o acampamento nem estava lá se não eles teriam pego algumas coisas.
Acredito q essa noite q richard apareceu pro Locke, foi 3 anos depois q eles saíram, na mesma noite em q Desmond lembrou da visita do Daniel. Como dessa noite eles foram direto pro tempo em q o Desmond foi alertado pelo Daniel. Ou seja, no momento do tempo em q se concretista a ida deles ao tempo em q o Desmond foi alertado.
é a única explicação q consigo ver pro Desmond ter lembrado exatamente naquela noite, e não 3 dias ou 3 anos antes assim q saíram da ilha. |
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enzo.mariano
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Desmond não poderia alterar nada pq aquilo realmente aconteceu... O futuro é como é, justamente pelas ações que Desmond fez estando viajando no tempo ou não, estando achando que está alterando alguma coisa, ou não. Se não entendeu, observe esse seguinte cronograma:
Período em que Desmond está pintando a casa e cae da escada - Antes disso ele estava vivendo sua vida naturalmente, mas (1) logo após cair da escada e acordar ele "do nada" recebe memórias do seu tempo na ilha. Isso o faz realizar diversas ações que realmente aconteceram. Essas ações sempre existiram, e foram fundamentais para o surgimento do "único" futuro que conhecemos. Depois de encontrar com a Mrs. Hawking, jogar o anel na água, e outras pequenas ações, ele se esquece daquelas lembranças que havia acabado de receber. De algumas coisas ele ainda deve se lembrar, como ter tirado a foto, ou jogado o anel na água. Acredito que esses "esquecimentos" ocorra apenas no passado, quando a viagem no tempo termina (Ao menos foi assim, no 3x08, 4x05 e 5x01). Depois disso Desmond continua a viver sua vida.
1996 - (2) Quando Desmond esteve no exército, em um certo momento (No qual vimos em The Constant) ele "do nada" se vê em um helicóptero com estranhos (Sayid e Frank). Depois ele recebe algumas informações desse futuro e retorna ao passado (Época do exército). Lá ele realiza diversas ações para encontrar com Penny... Isso sempre aconteceu assim, ele não mudou nada. Ele encontra-se com Penny e avisa do telefone de anos depois.
Por algum motivo, "do nada" Desmond ainda em 1996 se esquece dos acontecimentos que passou no helicóptero e no cargueiro.
2001 - Desmond chega na ilha, e passa a apertar o botão. Em algum momento quando Kelvin deveria estar fora, Desmond ouve alguém batendo na porta. (3) A cena com Daniel do 5x01 acontece e então novamente "do nada" ele se esquece da presença de Faraday ali. Ele continua a apertar o botão por 3 anos, até que acidentalmente mata Kelvin. Nesse dia o vôo 815 cae na ilha.
2004 - Depois de tentar ir embora da ilha e retornar bêbado, Desmond tem uma conversa com Locke, que resolve parar de apertar o botão. Vendo a catástrofe que estaria por vim, Desmond usa a chave, despertando assim uma enorme carga eletromagnética. Isso faz a mente de Desmond ir para o (1). Ele acorda pelado, se lembrando de coisas que aconteceram com ele, de que não se lembrava antes. Depois disso ele passa a ter premonições (Que devem ser visões de possíveis futuros, mas que não existem, já que o único futuro é o que Charlie morre afogado). Os alertas ao Charlie, os empedimentos do mesmo "morrer", sempre aconteceram, sempre deveriam acontecer. Desmond poderia estar achando "mudar o futuro", mas na verdade estava apenas construindo o único futuro que conhecemos, onde o Charlie morre afogado.
Final de 2004 - No helicóptero, indo rumo ao cargueiro, Desmond vai para o (2) (Essa viagem deve ter sido ocasionada pela saída de Desmond da ilha). Essa é a única viagem de Desmond até agora, em que ele transita diversas vezes entre o passado e o presente (No presente do cargueiro ele se esquece de tudo que ocorreu depois de 1996. Acredito que as lembranças do presente só retornem após as viagens pararem definitivamente). No cargueiro, depois de falar com Penny, sua constante, ele passa a lembrar do seu presente, e do que havia esquecido em 1996.
2008 - Enquanto está dormindo, Desmond vai para o (3). Após acordar ele passa a se lembrar do que lhe havia ocorrido naquela época. Ainda não sei o motivo dele ter viajado para aquela época, talvez essa viagem não tenha sido igual as anteriores, ou seja, talvez diferente das outras vezes, a mente dele tenha viajado do passado para o futuro (Isso pode ter ocorrido pela chegada do "clarão").
É isso! ;D
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Ficou muito boa sua cronologia do Desmond, Beloskoso.
Por aí da para ver a quantidade de coisas estranhas que aconteceram com ele.
Logo após virar a chave de segurança sua mente futura foi para o passado (aquilo que você chamou de 1) e lá ficou, pois nessa ocasião não ocorreram os saltos no tempo.
Enquanto isso ocorria o seu corpo, que estava dentro da escolha implodida, ficou desaparecido.
Logo após sua mente retornar para o futuro, Desmond reapareceu vivo e pelado do lado de fora da escotilha recém destruída.
A seguir Desmond começa a ter visões de futuros possíveis, que em sua maioria envolviam o Charlie morrendo. Essas visões duraram até o Charlie morrer e depois aparentemente pararam.
Ao sair da ilha de helicóptero a mente do Desmond do passado, começa viajar entre passado e futuro de forma cada vez mais caótica (aquilo que você chamou de 2) . Pelo menos esse fenômeno é mais ou menos conhecido, já que o Minkowisk, a ratinha Heloise, e a assistente do Faradey também sofreram dessa mesma "doença", que também pode ter acometido a equipe da Rousseau.
Por fim, Desmond tem, 3 anos após sair da ilha, uma lembrança de algo ocorrido anos antes e que ele por algum motivo não lembrava (3)
Editado pela última vez por enzo.mariano em Segunda Fevereiro 02, 2009 23:53, num total de 2 vezes |
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Cianciaruso
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Muito bem resumido Beloskoso! E digo mais uma coisa que fecha esse raciocínio.
Primeira temporada (acho), Jack encontra Desmond numa pista de atletismo no meio da madrugada (algo assim). Desmond está prestes a entrar naquela volta ao mundo...e eu tenho 99% de certeza que ele menciona pro Jack (Já nos vimos antes?)...
Ou seja, aquele Desmond já tinha na memória dele o momento no helicoptero saindo da ilha com Jack e cia (que para ele, na época, poderia ter parecido um sonho ou algo assim...) e por isso a impressão de conhecer o Jack. Genial! 
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Beloskoso
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| Cianciaruso escreveu: |
Muito bem resumido Beloskoso! E digo mais uma coisa que fecha esse raciocínio.
Primeira temporada (acho), Jack encontra Desmond numa pista de atletismo no meio da madrugada (algo assim). Desmond está prestes a entrar naquela volta ao mundo...e eu tenho 99% de certeza que ele menciona pro Jack (Já nos vimos antes?)...
Ou seja, aquele Desmond já tinha na memória dele o momento no helicoptero saindo da ilha com Jack e cia (que para ele, na época, poderia ter parecido um sonho ou algo assim...) e por isso a impressão de conhecer o Jack. Genial! |
O encontro do Jack com o Desmond foi na 2ª temporada... ;D
Cara, acredito que o Desmond tenha dito isso: "Já nos vimos antes?", quando Jack entra na escotilha pela primeira vez, e o Desmond está apontando uma arma para a cabeça do Locke.
E acredito que você esteja confundindo as idas de helicóptero do Desmond. Ele ficou "doente" quando estava indo com Sayid e Frank para o cargueiro, e não com os Oceanic Six.
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Beloskoso
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ultimate_insane
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| Primeira temporada (acho), Jack encontra Desmond numa pista de atletismo no meio da madrugada (algo assim). Desmond está prestes a entrar naquela volta ao mundo...e eu tenho 99% de certeza que ele menciona pro Jack (Já nos vimos antes?)... |
Na verdade esse encontro aconteceu no 1 episódio da 2 temporada. Alias um dos melhores epis na minha opinião.
Acabei de rever a cena, e o Desmond não fala isso não. Jack cai e machuca o tornozelo. Desmond para e o ajuda. aí eles começão a conversar sobre o pq cada um está ali correndo, etc.
No final Desmond fala pra Jack: Agente se ve em outra vida, certo? Acho q você confundi-o essa parte com a do jack encontrando se com Desmond na escotilha. Onde Desmond pergunta a Jack se eles já se conheciam de algum lugar.
Beloskoso Matou a pau!! Concordo com tudo q ele disse.
Edit: Demorei tanto pra responder aqui, q o Beloskoso respondeu primeiro. 
flws
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Xeque-mate, Mr.Eko.
higino escreveu:
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| Podemos observar que as o círculo de cinzas meio que espanta o zé fumaça... |
Eu estou do lado negro da força e você? 
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reinaguimar
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Cara na boa não concordo com o seu esclarecimento, vou usar um dos seus trechos (o mais facil de bater sua visão) para te mostrar por que não concordo:
| Beloskoso escreveu: |
1996 - (2) Quando Desmond esteve no exército, em um certo momento (No qual vimos em The Constant) ele "do nada" se vê em um helicóptero com estranhos (Sayid e Frank). Depois ele recebe algumas informações desse futuro e retorna ao passado (Época do exército). Lá ele realiza diversas ações para encontrar com Penny... Isso sempre aconteceu assim, ele não mudou nada. Ele encontra-se com Penny e avisa do telefone de anos depois.
Por algum motivo, "do nada" Desmond ainda em 1996 se esquece dos acontecimentos que passou no helicóptero e no cargueiro. |
Desmond avisa para a Penny no Passado que irá ligar para ela no Futuro, e o mais legal de tudo que ao sair da casa dela e após ele ter ligado, ele sorri como quem diz...
Deu certo.
Então me desculpe, mas Desmond, pode alterar o Futuro.
Abraços
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michel_leme
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| reinaguimar escreveu: |
Cara na boa não concordo com o seu esclarecimento, vou usar um dos seus trechos (o mais facil de bater sua visão) para te mostrar por que não concordo:
| Beloskoso escreveu: |
1996 - (2) Quando Desmond esteve no exército, em um certo momento (No qual vimos em The Constant) ele "do nada" se vê em um helicóptero com estranhos (Sayid e Frank). Depois ele recebe algumas informações desse futuro e retorna ao passado (Época do exército). Lá ele realiza diversas ações para encontrar com Penny... Isso sempre aconteceu assim, ele não mudou nada. Ele encontra-se com Penny e avisa do telefone de anos depois.
Por algum motivo, "do nada" Desmond ainda em 1996 se esquece dos acontecimentos que passou no helicóptero e no cargueiro. |
Desmond avisa para a Penny no Passado que irá ligar para ela no Futuro, e o mais legal de tudo que ao sair da casa dela e após ele ter ligado, ele sorri como quem diz...
Deu certo.
Então me desculpe, mas Desmond, pode alterar o Futuro.
Abraços |
Então... aí é que está a dificuldade de entender... o que é alterar o passado??? alterando um passado você constrói um novo futuro???...
o Desmond não altera o passado... esquece da viagem dele... vai praquele ano que ele encontra a Penny.. suponhamos que você esteja olhando de fora, como um observador externo, e você ve o Desmond conversando com a Penny naquele momento, falando tudo o que ele tá falando... ele alterou o passado??? NÃO!!! o futuro só é aquele, pq ele já tinha tomado essa atitude naquele tempo... não o "Desmond do futuro", mas o "Desmond do presente" (naquela época), que tinha consciência que precisava pedir pra Penny ligar pra ele em 2004.
Cheers!!!
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reinaguimar
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| michel_leme escreveu: |
| reinaguimar escreveu: |
Cara na boa não concordo com o seu esclarecimento, vou usar um dos seus trechos (o mais facil de bater sua visão) para te mostrar por que não concordo:
| Beloskoso escreveu: |
1996 - (2) Quando Desmond esteve no exército, em um certo momento (No qual vimos em The Constant) ele "do nada" se vê em um helicóptero com estranhos (Sayid e Frank). Depois ele recebe algumas informações desse futuro e retorna ao passado (Época do exército). Lá ele realiza diversas ações para encontrar com Penny... Isso sempre aconteceu assim, ele não mudou nada. Ele encontra-se com Penny e avisa do telefone de anos depois.
Por algum motivo, "do nada" Desmond ainda em 1996 se esquece dos acontecimentos que passou no helicóptero e no cargueiro. |
Desmond avisa para a Penny no Passado que irá ligar para ela no Futuro, e o mais legal de tudo que ao sair da casa dela e após ele ter ligado, ele sorri como quem diz...
Deu certo.
Então me desculpe, mas Desmond, pode alterar o Futuro.
Abraços |
Então... aí é que está a dificuldade de entender... o que é alterar o passado??? alterando um passado você constrói um novo futuro???...
o Desmond não altera o passado... esquece da viagem dele... vai praquele ano que ele encontra a Penny.. suponhamos que você esteja olhando de fora, como um observador externo, e você ve o Desmond conversando com a Penny naquele momento, falando tudo o que ele tá falando... ele alterou o passado??? NÃO!!! o futuro só é aquele, pq ele já tinha tomado essa atitude naquele tempo... não o "Desmond do futuro", mas o "Desmond do presente" (naquela época), que tinha consciência que precisava pedir pra Penny ligar pra ele em 2004.
Cheers!!! |
Ah tá ok então, quer dizer que ele simplesmente acordou e disse:
Oh, puxa eu tenho que pedir o Telefone da Penny por que daqui a alguns anos eu vou precisar ligar, por que isso tem que acontecer....
Ai, ai... o que diria Marcelo Taz uma hora destas.....
Por que sim, não é resposta!!!
Voltando, cara mesmo que a teoria do Loop seja verdadeira temos de Adimitir que o Desmond é um passageiro no tempo, e foi levado a acreditar que não poderia mudar o rumo das coisas pela Miss Hawking - Que ao que vemos trabalha com o Ben - ou vice-versa - e automaticamente não é de confiança.
Porém, Faraday, provou que ao Des que ele poderia modificar, ou então a Constante do Des poderia muito bem ser o Faraday, afinal os dois conversaram no presente e no passado, mas, não pois, o passado ainda era uma rua desconhecida até desmond provar que poderia altera-lo atraves de uma ação no Futuro.
Entenda-se  Ligação para Penny.
Abraços
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michel_leme
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Idade: 38Registrado em: Terça-Feira, 27 de Março de 2007
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Aeu não to dizendo que ele simplesmente acordou e disse: "Oh, puxa eu tenho que pedir o Telefone da Penny por que daqui a alguns anos eu vou precisar ligar, por que isso tem que acontecer...."...
eu to dizendo, simplesmente, que ele não criou uma nova rua... entendeu???... aquilo aconteceu naquela época... ele viajou pro passado e pro futuro, mas somente a mente dele fez isso... não existem duas mentes do Desmond.. uma normal e a outra que veio do futuro pra pegar o tel da Penny.. não existiu uma realidade em que ele não pegou o telefone dela... ele não alterou nada...
a questão dele ser especial não é pq ele altera o passado ou futuro... e sim pq ele consegue transmitir informações pra sua mente de tempo em tempo... mesmo não tendo controle sobre isso...
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