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23/05/2010
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| Aviso de Faraday para Charlote no passado |
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| Autor |
Mensagem |
Renata66
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Sexo: 
Idade: 58Registrado em: Sábado, 4 de Março de 2006
Mensagens: 1.618
Tópicos: 10
Localização: SP
Grupos: Nenhum |
Hehehe, é a mesma história da bússola...
No caso do Faraday, acho que é o tal Paradoxo da Predestinação, que é o oposto do paradoxo do avô. Então o faraday tem que avisar a Charlotte no passado para que ela tenha esta memória. Ele está destinado a fazer isso.
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edupingo
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Sexo: 
Idade: 45Registrado em: Domingo, 25 de Março de 2007
Mensagens: 220
Tópicos: 40
Localização: Porto Alegre
Grupos: Nenhum |
| guigui768 escreveu: |
Nossa gente parece que voces ainda não entenderam né?
O empurrao que o locke deu na roda fez com que eles voltassem na decada de 70,quando a iniciativa dharma tava la,sendo assim faraday se infiltra la e começa a espionar tudo que esta se passando,e nesse meio tempo ele vai encontrar a charlotte e tentar avisar ela.
Ai em relaçao dele,quebrar as regras eu não sei.Provavelmente não.
Oque eu acho que ele vai fazer,é tentar avisar para ela de um forma diferente. |
Cara..Acho que quem não entendeu a pergunta foi tu. Tanto que essa tua explicação não tem nada a ver com a pergunta proposta... 
| Renata66 escreveu: |
Hehehe, é a mesma história da bússola...
No caso do Faraday, acho que é o tal Paradoxo da Predestinação, que é o oposto do paradoxo do avô. Então o faraday tem que avisar a Charlotte no passado para que ela tenha esta memória. Ele está destinado a fazer isso. |
Exato...Acho que essa é a melhor explicação..E esses paradoxos (que não me agradam) vão aparecer direto nesta quinta temporada...
_________________
INTER, campeão de TUDO.
Sempre na primeira divisão!!!
SURRA no Barcelona e na Inter de Milão!
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guigui768
Banido atualmente |
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Sexta-Feira, 1 de Fevereiro de 2008
Mensagens: 128
Tópicos: 12
Localização: Rio de Janeiro
Grupos: Nenhum |
| edupingo escreveu: |
| guigui768 escreveu: |
Nossa gente parece que voces ainda não entenderam né?
O empurrao que o locke deu na roda fez com que eles voltassem na decada de 70,quando a iniciativa dharma tava la,sendo assim faraday se infiltra la e começa a espionar tudo que esta se passando,e nesse meio tempo ele vai encontrar a charlotte e tentar avisar ela.
Ai em relaçao dele,quebrar as regras eu não sei.Provavelmente não.
Oque eu acho que ele vai fazer,é tentar avisar para ela de um forma diferente. |
Cara..Acho que quem não entendeu a pergunta foi tu. Tanto que essa tua explicação não tem nada a ver com a pergunta proposta...
| Renata66 escreveu: |
Hehehe, é a mesma história da bússola...
No caso do Faraday, acho que é o tal Paradoxo da Predestinação, que é o oposto do paradoxo do avô. Então o faraday tem que avisar a Charlotte no passado para que ela tenha esta memória. Ele está destinado a fazer isso. |
Exato...Acho que essa é a melhor explicação..E esses paradoxos (que não me agradam) vão aparecer direto nesta quinta temporada... |
Como não tem nada a ver cara,é isso que vai acontecer todos já sabem.
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edupingo
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Sexo:
Idade: 45Registrado em: Domingo, 25 de Março de 2007
Mensagens: 220
Tópicos: 40
Localização: Porto Alegre
Grupos: Nenhum |
Minha pergunta foi:
Por que Faraday avisa a Charlote pra não voltar pra ilha se ele sabe que NÃO ADIANTA tentar mudar as coisas no passado?
A tua resposta foi esta:
| guigui768 escreveu: |
..sendo assim faraday se infiltra la e começa a espionar tudo que esta se passando,e nesse meio tempo ele vai encontrar a charlotte e tentar avisar ela.
Ai em relaçao dele,quebrar as regras eu não sei. |
Tu começa a tua resposta dizendo "Vocês não entendem" e depois conclui com um vago "Eu não sei"..
A pergunta não tem nada a ver com eles voltarem pros anos 70 pelo fato do Locke girar a roda. Minha pergunta é relativa à atitude contraditória do Faraday.
_________________
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rodrigo1603
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Sexo:
Idade: 45Registrado em: Quinta-Feira, 29 de Março de 2007
Mensagens: 454
Tópicos: 5
Localização: RIO DE JANEIRO
Grupos: Nenhum |
Muita loucura isso tudo q aconteceu !!!
em primeiro lugar, se for confirmado q charlotte é a annie, meu interesse por lost vai cair um pouco.
E me parece q o faraday no passado, mesmo sabendo q era inevitavel, contactou e provou a mae de charlotte o que aconteceria com ela caso ela voltasse para a ilha. por mais q a mae dela fizesse charlotte abandonar a ideia de voltar pra ilha, o destino da magrela era realmente morrer na ilha.
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Aguardo explicações sobre a origem da Ilha, história da Dharma Initiative e civilização egipcia. Ainda acredito num Spin Off
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ricdavel
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Quinta-Feira, 15 de Fevereiro de 2007
Mensagens: 91
Tópicos: 8
Localização: Vitória
Grupos: Nenhum |
tem uma coisa q eu não entendi nisso tudo...
- Desmond só lembrou q falou com Faraday na escotilha DEPOIS q Faraday voltou ao passado e fez o mesmo.
- Charlotte lembrou q conheceu Faraday ANTES dele voltar ao passado e falar com ela.
pq as situações são diferentes? pq as lembranças surgiram antes dele ter feito isso? quem vem primeiro, o passado, o presente ou o futuro? o ovo ou a galinha?
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digo_s
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 892
Tópicos: 7
Localização: Rio de Janeiro/RJ
Grupos:
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| ricdavel escreveu: |
tem uma coisa q eu não entendi nisso tudo...
- Desmond só lembrou q falou com Faraday na escotilha DEPOIS q Faraday voltou ao passado e fez o mesmo.
- Charlotte lembrou q conheceu Faraday ANTES dele voltar ao passado e falar com ela.
pq as situações são diferentes? pq as lembranças surgiram antes dele ter feito isso? quem vem primeiro, o passado, o presente ou o futuro? o ovo ou a galinha? |
Desmond lembrou do fato 6 anos depois do Faraday falar com ele.
Charlotte lembrou do fato uns 20 anos DEPOIS do Faraday falar com ela.
Não existe viajar no tempo antes ou depois, ou você sempre viajou no tempo, ou você nunca viajou no tempo.
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Grisalho
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Sexo:
Idade: 44Registrado em: Segunda-Feira, 3 de Abril de 2006
Mensagens: 277
Tópicos: 1
Localização: Salvador
Grupos: Nenhum |
Sabia que isso do ovo ou da galinha ia acabar surgindo por aqui. Isso porque as pessoas começam a não conseguir enxergar as consequências dessa troca de informações que os viajantes no tempo tem vivenciado. A Renata66 até mencionou isso em outro tópico por aí.
Sobre Faraday e Charlotte, a principal questão, e que realmente me deixa confuso é (vou considerar passado e presente, só por força de argumentação):
 Charlotte do presente contou para o Faraday do presente que, no passado dela, o Faraday tentou convencê-la a não voltar para a ilha.
Aquele Faraday que visitou a Charlotte do passado, obviamente, não era o Faraday criança. Era o Faraday "viajante no tempo".
Sendo assim, essa conversa mantida entre eles, no presente é que aparentemente desencadearia a viagem do Faraday do presente para o passado da Charlotte.
Mas, segundo a Teoria da Imutabilidade, o Faraday viajante no tempo necessariamente já teria conversado com a Charlotte no passado, porque aquele fato já pertencia à história de vida da Charlotte, tanto que ela recordou a infância.
O aparente paradoxo está aqui: Faraday do presente não poderia se recordar de ter conversado com a menina Charlotte, no passado, até porque:
ou ele também era menino naquele mesmo passado (hipótese descartada, por razões óbvias);
ou ele, no presente (no momento da conversa com a Charlotte), não havia feito aquela viagem ao passado da Charlotte, na qual tentaria convencê-la a não voltar para a ilha.
Um ato é condicionante do outro, segundo a Teoria da Imutabilidade, porque tudo já estaria escrito. O estranho é que, até agora, apenas um dos personagens envolvidos nesses encontros "se recorda" do que fez, no passado.
Me desculpem, mas assim como o caso Russeau x Jin, todas as respostas dadas pelos colegas de fórum tem por base o "esquecimento". Sempre um dos personagens que interage nessas viagens ao passado simplesmente "esquece" o que aconteceu (ou porque é doente mental, ou porque está sob influência de carga magnética, ou porque a interação ocorreu num passado muito remoto, etc, etc). Por enquanto, a tese do esquecimento não me convence nem um pouco. Sorry.
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Aslam
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Sexo:
Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 20 de Julho de 2005
Mensagens: 504
Tópicos: 17
Localização: Goiânia
Grupos: Nenhum |
Creio que um detalhe importante está passando despercebido, Charlotte disse que um homem LOUCO, falou com ela, obviamente Faraday em sã consciencia saberia que seria inutil tentar salvar Charlotte da morte certa, sendo as intervenções no passado impossiveis de alterar o curso do futuro.
Entendo que ai está uma dica de como será o fim de Faraday, ele perderá a sua sanidade completamente, e provavelmente ficará preso no passado...
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Grisalho
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Sexo:
Idade: 44Registrado em: Segunda-Feira, 3 de Abril de 2006
Mensagens: 277
Tópicos: 1
Localização: Salvador
Grupos: Nenhum |
Aslam, um homem LOUCO pode ser LOUCO DE PAIXÂO, hehehehe
Imagine um homem LOUCO DE PAIXÂO tentando convencer uma criança...
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LOST = A Viagem + Alma Gêmea + Torre de Babel
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Aslam
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Sexo:
Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 20 de Julho de 2005
Mensagens: 504
Tópicos: 17
Localização: Goiânia
Grupos: Nenhum |
| Grisalho escreveu: |
Aslam, um homem LOUCO pode ser LOUCO DE PAIXÂO, hehehehe
Imagine um homem LOUCO DE PAIXÂO tentando convencer uma criança... |
um homem louco, louco de paixão, aumentaria mais a insanidade, creio que Faraday não terá um final feliz...
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digo_s
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 892
Tópicos: 7
Localização: Rio de Janeiro/RJ
Grupos:
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| Grisalho escreveu: |
| Me desculpem, mas assim como o caso Russeau x Jin, todas as respostas dadas pelos colegas de fórum tem por base o "esquecimento". Sempre um dos personagens que interage nessas viagens ao passado simplesmente "esquece" o que aconteceu (ou porque é doente mental, ou porque está sob influência de carga magnética, ou porque a interação ocorreu num passado muito remoto, etc, etc). Por enquanto, a tese do esquecimento não me convence nem um pouco. Sorry. |
Cara, no caso da Charlotte não tem esquecimento.
Faraday do futuro não falow com ela ainda, então não tem como se lembrar q falow com ela quando a charlotte fala pra ele.
Charlotte no passado, quando Faraday falar com ela não vai se lembrar porque ele ta falando naquele instante.
Onde ta a confusão dai de esquecimento?
Se o problema é a Charlotte so ter lembrado na hora q morreu. Cara, isso não é algo q você precisa aceitar. Obiviamente ela era muito criança quando tudo ocorreu, alem da mãe dizer q ela imaginou a ilha. Ela cresceu sem ter certeza de q a ilha existia, porque ela então de alguém q ela conheceu nessa epoca se ela nem lembrava direito da época?
Porque ela acabou lembrando antes de morrer?
Porque a mente dela estava viajando no tempo, igual a do Desmond. Ela tava sofrendo algo bem parecido q vimos o Desmond sofrer, relembrando em tempo real coisas do passado.
Na ultima viagem q a mente dela fez, ela reviveu dias em q ela estava na ilha e viu o Faraday lá falando com ela.
Você consegue lembrar de tudo q fez quando tinha 5 anos de idade? De todas as brigas q teve na escolinha?
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Grisalho
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Sexo:
Idade: 44Registrado em: Segunda-Feira, 3 de Abril de 2006
Mensagens: 277
Tópicos: 1
Localização: Salvador
Grupos: Nenhum |
| digo_s escreveu: |
Cara, no caso da Charlotte não tem esquecimento.
Faraday do futuro não falow com ela ainda, então não tem como se lembrar q falow com ela quando a charlotte fala pra ele. |
Mas como assim não falou ainda e ao mesmo tempo já falou???
Cara, sinceramente, não consigo me convencer. Segundo a Teoria da Imutabilidade, Faraday já esteve no passado e falou com a Charlotte. Isso não pode ser modificado, porque já aconteceu. Assim como não pode ser modificado o fato de que a Charlotte já morreu no presente.
Faraday tem que ter estado no passado, porque já conversou com a Charlotte. Já ocorreu.
Desembrulha isso aí pra mim.
| digo_s escreveu: |
Porque ela acabou lembrando antes de morrer?
Porque a mente dela estava viajando no tempo, igual a do Desmond. Ela tava sofrendo algo bem parecido q vimos o Desmond sofrer, relembrando em tempo real coisas do passado. |
A mente da Charlotte também pode viajar no tempo???
Então você acredita que a Charlotte é especial, assim como o Desmond???
Se outros personagens também conseguem viajar no tempo com a mente, então não há nada de especial no Desmond. Até agora o Desmond era tratado como exceção.
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Lekeeon
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Sexo:
Idade: 35Registrado em: Quarta-Feira, 4 de Outubro de 2006
Mensagens: 1.582
Tópicos: 18
Localização: São Paulo
Twitter: @LeonIdris
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| Grisalho escreveu: |
| digo_s escreveu: |
Cara, no caso da Charlotte não tem esquecimento.
Faraday do futuro não falow com ela ainda, então não tem como se lembrar q falow com ela quando a charlotte fala pra ele. |
Mas como assim não falou ainda e ao mesmo tempo já falou???
Cara, sinceramente, não consigo me convencer. Segundo a Teoria da Imutabilidade, Faraday já esteve no passado e falou com a Charlotte. Isso não pode ser modificado, porque já aconteceu. Assim como não pode ser modificado o fato de que a Charlotte já morreu no presente.
Faraday tem que ter estado no passado, porque já conversou com a Charlotte. Já ocorreu.
Desembrulha isso aí pra mim. |
Isso é tão simples.
-  "Ele ainda não falou" é referente ao ponto de vista de Faraday. Para Faraday, ele ainda falará.
- "Ele já falou" é referente ao ponto de vista de Charlotte; pois ela estava no passado da ilha, que representa o futuro de Faraday.
Se não é isso que lhe causa confusão, se não é isso que necessita ser desembrulhado, me diga o que é.
| Grisalho escreveu: |
| digo_s escreveu: |
Porque ela acabou lembrando antes de morrer?
Porque a mente dela estava viajando no tempo, igual a do Desmond. Ela tava sofrendo algo bem parecido q vimos o Desmond sofrer, relembrando em tempo real coisas do passado. |
A mente da Charlotte também pode viajar no tempo???
Então você acredita que a Charlotte é especial, assim como o Desmond???
Se outros personagens também conseguem viajar no tempo com a mente, então não há nada de especial no Desmond. Até agora o Desmond era tratado como exceção. |
O Desmond é uma exceção pois a mente dele mantem as consequências da exposição eletromagnética mesmo muito tempo depois dele ter sido exposto. Depois de passar por viagens mentais em Flashes Before Your Eyes, ele teve visões do futuro de Charlie e voltou a viajar mentalmente em The Constant.
Por fim, mesmo 3 anos fora da ilha, a mente dele (durante sonhos, como vimos) desenterra memórias.
Charlotte só passou por "viagens mentais" pois estava a beira da morte.
Provavelmente todos que ficam indo e voltando nos flashes, e chegam perto da morte, tenham "viagens mentais".
Não tem incoerência alguma nisso tudo.
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The future is history
Welcome to the land of the living.
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violator_ox
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Sexo:
Idade: 35Registrado em: Quinta-Feira, 29 de Janeiro de 2009
Mensagens: 19
Tópicos: Nenhum
Localização: Londrina
Grupos: Nenhum |
| Grisalho escreveu: |
A mente da Charlotte também pode viajar no tempo???
Então você acredita que a Charlotte é especial, assim como o Desmond???
Se outros personagens também conseguem viajar no tempo com a mente, então não há nada de especial no Desmond. Até agora o Desmond era tratado como exceção. |
Fala Grisalho, beleza? Se me permite acho que posso responder essa!
Até agora muitas pessoas já apareceram com os efeitos colaterais das viagens pelo tempo. Vou separar essas pessoas em dois grupos:
1 - Desmond e Minkowski
2 - O resto 
Pelo que eu pude perceber, o pessoal do grupo 2 sofre com as viagens de um jeito, ou seja, o nariz sangra, e em um certo momento, a mente passada delas toma o corpo no presente. Exemplo: Charlotte falando que nem criança, a tal da Theresa pedindo a boneca, etc.
Já no caso do grupo 1, é ao contrário. A mente do futuro toma o corpo em algum lugar do passado. Tanto que quando isso acontece, o corpo no presente fica desacordado. Minkowski morreu, porém Desmond conseguiu achar sua constante e se estabilizar. Isso que faz dele especial.
Ele meio que vive outra vez uma parte de sua vida. Ele não corre o risco de nenhum paradoxo, como se encontrar no passado, pois ele habita o seu corpo passado.
Ah, e mais uma: até agora ele foi o único que não tava perdido nos flashes do tempo que conseguiu perceber o flash. Quando o clarão ta acontecendo, a gente consegue perceber que Richard, Ethan, e os outros nas demais ocasiões ficaram alheios. Desmond não, ele fica olhando pra cima, ciente de que ta acontecendo alguma coisa estranha.
É isso aí! O Brotha é especial sim! E com relação ao debate sobre as teorias da imutabilidade e da correção de curso, ele vai ter uma participação fundamental pra gente desvendar isso!
Abraço!
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What did one snowman say to the other snowman?
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