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23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End
25/05/2010
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6x17/18 - The End
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| BEN x Widmore |
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| Autor |
Mensagem |
sbfilho
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Sexo: 
Idade: 49Registrado em: Domingo, 9 de Março de 2008
Mensagens: 27
Tópicos: 14
Localização: LUANDA, ANGOLA
Grupos: Nenhum |
Pelo que vimos no ultimo episodio, a rivalidade entre eles, é antiga. Mas o q será que envolve, apenas o controle da ilha??
O exercito de cada um tem cada vez mais soldados, por exelmplo...
Ben:
A mulher do açogue, o advogado que queria o aaron
Widmore
faraday, charlotte, deve ter mais alguém do 316...
E a Eloise, de qual lado ela estara??? Pelo jeito a guerra vai explodir logo logo...
Abraço
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L . O . S . T .
I WANT TO BELIEVE
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amitabhjf
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Segunda-Feira, 20 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 50
Tópicos: 13
Grupos: Nenhum |
sim, está cada vez mais confuso saber quem é "bom" e quem é "mal" na história... mas quem sabe nós não venhamos a descobrir que os dois lados (Ben e Widmore) são na verdade o lado "mal", brigando apenas por interesse pessoal, tentando manipular Locke, o verdadeiro lado "bom" dessa história toda?
acho que vai ser por ai...
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rodrigo1603
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Sexo:
Idade: 45Registrado em: Quinta-Feira, 29 de Março de 2007
Mensagens: 454
Tópicos: 5
Localização: RIO DE JANEIRO
Grupos: Nenhum |
[deboche ON]
Lado mal é o Ben
Lado selvagem é o Wildmore
[deboche OFF]
é questao de ponto de vista !!! Um quer a ilha pra interesses financeiros e outro pra protege-la sem explora-la (isto é, quando não ha a presenca de "estrangeiros")
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Aguardo explicações sobre a origem da Ilha, história da Dharma Initiative e civilização egipcia. Ainda acredito num Spin Off
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KuwabaraX
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Sexo:
Idade: 39Registrado em: Terça-Feira, 14 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 256
Tópicos: 1
Localização: Belo Horizonte
Twitter: @RaphaelKX
Grupos:
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Acho que em Lost não exista mocinhos ou vilões, em determinados momentos podemos sentir isso, por exemplo: muitos tinham raiva de Locke por querer ficar na ilha e matar Naomi. Muitos também detestavam Ben. Com o Widmore também é assim.
Não existe nenhum santo ou demônio lá, só cada um defendendo seu ideal.
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4 8 15 16 23 42
Clique aqui para encontrar o que os números significam realmente!
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cesarezambon
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Quinta-Feira, 9 de Agosto de 2007
Mensagens: 295
Tópicos: 6
Localização: Campinas - SP
Grupos: Nenhum |
Widmore diz a Locke que tinha 17 anos quando o encontrou na ilha. Isso foi em 1954. O que significa que no presente (2007), Widmore tem 70 anos.
Em “Because You Left” Miles diz que Widmore levou aproximadamente 20 anos para encontrar a ilha. Se ele a encontrou em 2004, significa que ele começou a procurar em 1984. Isso também está de acordo com a afirmação de Widmore, de que seu povo governou a ilha durante 3 décadas (50, 60 e 70) antes de ele ser exilado.
Isso nos leva a deduzir que Widmore foi exilado por Ben em 1984 e a partir daí começou a procurar a ilha.
O que parece estranho nisso tudo é que Widmore é um milionário, ele tem um verdadeiro império. Alguém que consegue acumular toda aquela fortuna, ou a herdou ou então começou a acumulá-la muito cedo. Mas pelo cálculo, em 1984 ele já estava próximo dos cinqüenta. E então ele teria levado pouco mais de 10 anos pra construir todo aquele império. Digo isso porque por volta de 1994 ou 95, quando Desmond está namorando a Penny, ele já é milionário.
Será possível que Widmore teve ajuda de outras pessoas interessadas na ilha? Será que quando ele girou a roda e apareceu lá na Tunísia (estou supondo que foi assim que ele saiu), tinha gente esperando por ele, assim como agora ele estava esperando pelo Locke? Seriam essas pessoas outros exilados que estavam tentando achar a ilha?
Esse pode ser o exército do Widmore. Agora, o exército do Ben...
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Truth begins in lies
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paty*grávida*
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Sexo: 
Idade: 39Registrado em: Segunda-Feira, 23 de Fevereiro de 2009
Mensagens: 93
Tópicos: 3
Localização: Várzea Paulista - SP
Grupos:
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eu acho q os losties e todos os outros da ilha são peões...
a briga é entre o ben e o widmore, e os dois lados usam os losties pra se darem bem...
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Meu filho tem 9 meses e AMA assistir LOST!!!
Lucas a mamãe te ama!!!
ESTOU DO LADO DO MIB!!!!
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Corelli
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Sábado, 9 de Setembro de 2006
Mensagens: 6
Tópicos: Nenhum
Localização: São Paulo
Grupos: Nenhum |
Ambos possuem interesses na ilha e entre eles não há mocinhos. Precisam dos losties para chegarem na ilha, pois sozinhos e sem o apoio de Eloise, eles nunca conseguiriam voltar a ilha. =/
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Nuncha
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Sexo:
Idade: 43Registrado em: Terça-Feira, 23 de Maio de 2006
Mensagens: 391
Tópicos: 2
Localização: Brasília
Grupos: Nenhum |
Eu acho que a guerra a que Widmore se referia, não é apenas uma guerra entre ele e o Ben. É algo maior e mais antigo do que essa rivalidade entre os dois. É uma guerra entre o lado que segue Jacob e o lado que segue a força opositora à ele e que talvez seja representada pelo monstro de fumaça. Não sei se isso é uma luta entre o bem e o mal, mas eu não descarto essa hipótese, por mais boba que pareça(por enquanto).
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PERDIDO_DF
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Sexo:
Idade: 53Registrado em: Domingo, 25 de Janeiro de 2009
Mensagens: 143
Tópicos: 2
Localização: Brasilia
Grupos: Nenhum |
Cheguei a criar um tópico, já bloqueado, com vistas à guerra que está por vir e as motivações de Ben x Widmore. Julguei que poderia sair do tema deste tópico, por isso o fiz, mas em todo caso, vamos aproveitar este tópico, sem problemas  :
1. Widmore em Dezembro/2007 quer que Locke volte à ilha, com os O6, antes da guerra que está chegando, para evitar a vitória do lado errado, no caso de Ben.
2. Ben disse a Widmore, em seu quarto, no final de 2005, que ambos sabem que não pode matá-lo, logo Widmore (mais velho) ainda encontrará Ben na guerra que está por vir.
3. Eles ainda não haviam vivenciado a tal guerra, mas como sabem dela? Ou são videntes, ou viajantes do futuro os avisaram na ilha, ou quem sabe Jacob?
4. Widmore quer a ilha de volta e talvez tenha uma motivação a mais (a possível morte de Penny). Dá pra supor que o confronto será na ilha. Existe algum impeditivo para Widmore retornar à ilha? A dificuldade está apenas em achá-la, não?
5. A guerra que está chegando deve acontecer nos primeiros meses de 2008.
6. Ben, Locke, Sun e Lapidus (e Ajira 316) não devem mais viajar no tempo até a guerra iniciar.
7. Sawyer, Jin, Jack, Kate, Hugo, Sayd, Juliete e Miles (não necessariamente todos) devem retornar ao futuro para um período pós-queda do Ajira e antes da guerra começar. Faraday deve girar a roda e causar os time shifts.
8. A chegada de Widmore à ilha, possivelmente com Desmond, deve dar início à guerra.
9. Ben, Richard e os outros versus Widmore, Locke, Desmond e os losties.
10. Ben e Richard (que sempre se mostrou do lado de Ben) aprisionaram Jacob.
11. Jacob pediu ajuda à Locke quando este o visitou na cabana. (Jacob não é Christian. Christian apenas fala por ele)
12. A missão de Widmore é resgatar Jacob. A de Ben e Richard é impedir.
13. Richard deve ter traído Jacob. A preocupação de Richard com Locke (visita no seu nascimento, auxílio na morte de seu pai, etc.) era apenas em testá-lo, confirmar se ele realmente era especial.
Algumas dúvidas:
1. Como os losties se juntarão a Widmore? O que eles descobrirão nos anos 70 antes de saltarem para 2008?
2. Quem seriam esses viajantes do tempo se for o caso? E se o aviso sobre a guerra tiver vindo de Jacob? Como se deu?
3. Qual o papel de Aaron nisso tudo?
4. Widmore teria rompido com Richard por este se aliar a Ben contra Jacob?
5. Widmore e Richard já conheceram Jacob em carne e osso ou apenas como Ben?
EDIT: Pois é cesarezambon, o exército de Widmore parece ter sido aniquilado por Ben e Sayd. Talvez os losties venham a compor esse novo exército e com a Sun intermediando.
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Nuncha
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Sexo:
Idade: 43Registrado em: Terça-Feira, 23 de Maio de 2006
Mensagens: 391
Tópicos: 2
Localização: Brasília
Grupos: Nenhum |
| PERDIDO_DF escreveu: |
| 10. Ben e Richard (que sempre se mostrou do lado de Ben) aprisionaram Jacob. |
Nem sempre Richard se mostrou estar do mesmo lado de Ben. Por exemplo, Richard disse para o Locke que não gostava da fixação que Ben tinha em resolver os problemas de gravidez na ilha, e achava que os Outros deviam se focar em objetivos maiores do que esse. E nesta mesma conversa com o Locke, Richard sacaneou o Ben dando o arquivo do Sawyer para o careca, fato que desencadeou situações que o Ben não queria de forma alguma, como por exemplo, ter que levar Locke até o Jacob.
Portanto, não creio que o Richard tenha traído o Jacob, pelo menos ainda não há indícios disso. Já o Ben com certeza o traiu e o aprisionou como você mesmo disse.
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PERDIDO_DF
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Idade: 53Registrado em: Domingo, 25 de Janeiro de 2009
Mensagens: 143
Tópicos: 2
Localização: Brasilia
Grupos: Nenhum |
| Nuncha escreveu: |
| PERDIDO_DF escreveu: |
| 10. Ben e Richard (que sempre se mostrou do lado de Ben) aprisionaram Jacob. |
Nem sempre Richard se mostrou estar do mesmo lado de Ben. Por exemplo, Richard disse para o Locke que não gostava da fixação que Ben tinha em resolver os problemas de gravidez na ilha, e achava que os Outros deviam se focar em objetivos maiores do que esse. E nesta mesma conversa com o Locke, Richard sacaneou o Ben dando o arquivo do Sawyer para o careca, fato que desencadeou situações que o Ben não queria de forma alguma, como por exemplo, ter que levar Locke até o Jacob.
Portanto, não creio que o Richard tenha traído o Jacob, pelo menos ainda não há indícios disso. Já o Ben com certeza o traiu e o aprisionou como você mesmo disse. |
Pois é Nuncha,
Entendo seu ponto de vista. É uma possibilidade, mas acho estranha a conduta do Richard.
a) Richard era o líder dos "outros" em 1954;
b) Já existia Jacob em 1954 e Richard o conhecia (Locke disse: "Jacob me enviou" e só aí Richard concordou em conversar);
c) Daí, supõem-se que Widmore se torna líder dos "outros", em algum momento, e é exilado por Ben em 1984 (lembrando que em 1974, foi Richard que conversou com Horace sobre a morte de 2 hostis);
d) Depois, pós purgação em 1992, Ben se torna líder dos "outros".
e) Richard deu o arquivo de Sawyer a Locke.
Bom, aí minha dúvida: Não sei se a idéia era sacanear Ben. Talvez o que Richard sempre quis com Locke, foi testá-lo. Richard, que já havia se encontrado com Locke no passado, queria saber de que lado Locke está
Apesar de estar supostamente insatisfeito com Ben (supostamente, pois ele podia estar manipulando Locke, não é?), em 2004/2005:
f) Richard estava lá pra resgatar Ben (+ Sayd e Kate) dos soldados de Widmore.
Perguntas:
a) Se Ben aprisionou Jacob, como Richard Highlander não saberia?
b) Se Richard não queria Ben como líder dos outros, porque defendê-lo dos soldados de Widmore? Ou mesmo só considerando, o episódio que você citou: os "outros" estavam insatisfeitos com Ben, Richard já foi líder, pq simplesmente não tomou o posto de Ben neste tempo todo?
Enfim, Jacob continua sendo o grande mistério de Lost que dará resposta a muitas indagações. É do "tempo" de Richard, está apriosionado não sabemos ao certo por quem e aparenta ter uma ascendência sobre Richard e Ben.
Especulando:
a) Acredito que Richard e Ben são cumplices no aprisionamento de Jacob (Richard que acolheu Ben, Richard que "tem a idade de Jacob", Richard que conhece tudo da ilha, até que Jacob está preso - aquelas cinzas ao redor da cabana foram um dos objetos que Richard apresentou a Locke criança, não?);
b) Com isso, Widmore, que já foi próximo de Richard em 1954, estaria apenas querendo retormar o que já foi dele de direito. Está me parecendo óbvio demais este desejo de poder do Widmore. Aposto que ele foi traído e quer colocar as coisas da ilha no seu devido lugar, começando por libertar Jacob.
Enfim... só suposições.
Abcs.
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Nuncha
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Sexo:
Idade: 43Registrado em: Terça-Feira, 23 de Maio de 2006
Mensagens: 391
Tópicos: 2
Localização: Brasília
Grupos: Nenhum |
| PERDIDO_DF escreveu: |
Bom, aí minha dúvida: Não sei se a idéia era sacanear Ben. Talvez o que Richard sempre quis com Locke, foi testá-lo. Richard, que já havia se encontrado com Locke no passado, queria saber de que lado Locke está
Apesar de estar supostamente insatisfeito com Ben (supostamente, pois ele podia estar manipulando Locke, não é?), em 2004/2005: |
É uma suposição válida, mas na minha opinião, se Richard fosse mesmo aliado do Ben, ele não ajudaria o Locke, pois ele iria querer que o Ben continuasse como líder.
O Ben queria continuar no poder, por isso ele tentou desmoralizar o Locke falando para ele matar seu pai na frente dos Outros, pois sabia que ele seria incapaz de fazer isso. Depois disso, Ben disse para o Locke que ele só poderia voltar para o grupo dos Outros com o corpo de seu pai. Não vejo porque o Richard iria querer intervir nesta situação se ele fosse mesmo aliado do Ben. E pelo fato dele ter entregado aquele arquivo para o Locke, então este pôde voltar para o grupo dos Outros com o corpo de seu pai e colocar o Ben numa situação bastante difícil e na minha opinião era isso o que Richard queria.
O Ben estava visivelmente incomodado com o retorno do Locke e até começou a tremer de medo quando o careca perguntou se poderia ver o Jacob. A Prova máxima que o Ben queria se livar do Locke, foi o fato dele depois ter atirado no John. Portanto fica difícil imaginar que a entrega do arquivo do Sawyer tenha sido parte de um plano do Ben em conjunto com o Richard.
| PERDIDO_DF escreveu: |
Perguntas:
a) Se Ben aprisionou Jacob, como Richard Highlander não saberia?
b) Se Richard não queria Ben como líder dos outros, porque defendê-lo dos soldados de Widmore? Ou mesmo só considerando, o episódio que você citou: os "outros" estavam insatisfeitos com Ben, Richard já foi líder, pq simplesmente não tomou o posto de Ben neste tempo todo? |
a) Suponho que exista alguma regra na qual apenas o líder dos Outros possa ter contato com Jacob.
b) Porque não foi apenas o Richard que soube que o Ben pediu ajuda com aquele lance do espelho e o Ben ainda era o líder, pois o Locke ainda não havia sido nomeado como tal. Já foi mostrado em alguns capítulos que existem várias regras entre os Outros, e creio que alguma destas regras impedia o Richard de destituir o Ben da liderança, somente o próximo escolhido poderia fazer isso.
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rodrigo1603
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Idade: 45Registrado em: Quinta-Feira, 29 de Março de 2007
Mensagens: 454
Tópicos: 5
Localização: RIO DE JANEIRO
Grupos: Nenhum |
Nuncha, minha opinião é que Richard e Ben já não dividem mais a mesma opinião.
E isso apavora o Ben e por isso é interesse do Alpert sempre testar o Locke.
Richard precisa do Ben apesar de discordar dos métodos maquiavélicos. richard não precisa do status de liderança pois a comunhão dele com ilha é maior q a de qualquer Outro. É como você ter um funcionário cabeça quente mas voce sabe esse seu funcionário é extremamente produtivo, um mal necessário.
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Aguardo explicações sobre a origem da Ilha, história da Dharma Initiative e civilização egipcia. Ainda acredito num Spin Off
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PERDIDO_DF
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Sexo:
Idade: 53Registrado em: Domingo, 25 de Janeiro de 2009
Mensagens: 143
Tópicos: 2
Localização: Brasilia
Grupos: Nenhum |
Nuncha,
Num ponto concordamos: Ben teme que Locke tire sua liderança.
Mas analisemos a relação Richard x Locke:
a) Richard e Widmore conheceram Locke bem antes de Ben, em 1954. Locke falou que foi enviado por Jacob e deposi sumiu na sua frente. Motivou Richard a ir atrás de Locke anos depois;
b) Richard foi acompanhar o nascimento de Locke em 1956 e depois testá-lo alguns anos depois. Ben nem tinha nascido ainda.
c) Richard não aprovou Locke naquele teste e nunca mais o procurou.
d) Widmore deu um jeito de mandar Locke para a ilha via Abaddon no Oceanic 815;
e) O vôo cai e quem está lá? Locke, um cadeirante que começa a andar!
Richard não tem nada contra Locke e diante de tudo que já vivenciou com o "Locke do futuro" em 1954, mesmo se decepcionando com o 1º teste feito com o Locke menino, decide ajudar Locke com os arquivos de Sawyer, apenas por não concordar com o desafio proposto pelo atual líder: Ben. Ele realmente acredita que Locke possa ser um melhor líder do que Ben.
| Nuncha escreveu: |
| a) Suponho que exista alguma regra na qual apenas o líder dos Outros possa ter contato com Jacob. |
É uma possibilidade. Estou encucado com aquele pó que rodeia a cabana do Jacob que Richard apresentou ao Locke menino. Posso estar até partindo da premissa errada, mas creio que o tal pó seja para aprisionar Jacob. Se for isso, Richard conhece cada palmo da ilha e deve saber onde a cabana de Jacob está (mesmo considerando que ela mude de lugar). Se ele apresentou o tal pó pro Locke é porque ele sabe pra que serve. Se sabe que a cabana é cercada pelo pó, então é cúmplice de Ben. Mas posso estar partindo da premissa errada.
Por outro lado, Jacob seria um espirito que só os especiais, espécies de médiuns, teriam acesso? Richard já perdeu esse acesso, por isso precisaria de Ben. Daí Ben estaria perdendo esse acesso também? Daí o "incentivo" de Richard a Locke e a resistência de Ben contra Locke? Se for por aí, só Ben ou Locke tem acesso, o que seria esse "aprisionar" que o pó representaria? Porque Jacob pede a ajuda de Locke? Jacob é apenas um conselheiro ou tem algum poder a mais e não está podendo exercer? Jacob precisa ser libertado? Quem o fará? Quem tem consciência disso e quer isso? Richard? Widmore? Enfim, especulações...
| Nuncha escreveu: |
| b) Porque não foi apenas o Richard que soube que o Ben pediu ajuda com aquele lance do espelho e o Ben ainda era o líder, pois o Locke ainda não havia sido nomeado como tal. Já foi mostrado em alguns capítulos que existem várias regras entre os Outros, e creio que alguma destas regras impedia o Richard de destituir o Ben da liderança, somente o próximo escolhido poderia fazer isso. |
Concordo.
| rodrigo1603 escreveu: |
| Richard precisa do Ben apesar de discordar dos métodos maquiavélicos. richard não precisa do status de liderança pois a comunhão dele com ilha é maior q a de qualquer Outro. |
Acho que Richard, hoje, depende de alguém que contate Jacob, mas não sei qual sua relação com Jacob. Jacob aparenta ser também importante para Ben, mesmo que Ben o aprisione.
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digo_s
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 892
Tópicos: 7
Localização: Rio de Janeiro/RJ
Grupos:
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Olha, quando Richard leva o pó até Locke criança, a cabana nem existia ainda, Horace q construiu a cabana. E naquela epoca a DHARMA nem existia ainda.
Ou seja, Richard saber da existiencia daquele pó e pra q serve não significa q ele sabe q Jacob está atualmente preso na cabana cercada por aquele pó.
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