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23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End
25/05/2010
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6x17/18 - The End
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| Viagem no Tempo: Imutabilitade X Correção de Curso |
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Mensagem |
Lekeeon
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Sexo: 
Idade: 35Registrado em: Quarta-Feira, 4 de Outubro de 2006
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Localização: São Paulo
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doutor, vou deixar que a série nos responda quem está certo.
Mas para encerrar o assunto, observe bem as fotos que você mesmo postou.
Faça um trabalho melhor do que apenas olhar, por exemplo, onde eles estão aos 20 minutos do episódio e depois ao 40 min.
Nas fotos abaixo veja a vegetação (as palmeiras), observe que o "condominio" que você tanto se refere é apenas uma ou duas casas, que se localizariam ali, nas docas, apenas para o Processamento.
Duas fotos "suas"; e duas de The Man Behind The Curtain.
edit:
O triste dessa nossa discussão toda é que você não responde diretamente ao que eu posto e rebato. Você apenas diz postei fotos. É assim e pronto.
Uma discussão, principalmente de LOST, é mais do que só postar fotos.
Até agora respondi sobre TUDO que você sugeriu. Mas você não. Se eu fui desrespeitoso, é porque cansa entrar numa convesa onde o outro lado não rebate tudo que é considerado, e apenas repete as mesmas coisas.
Especular com coerência pode ser tão valioso, ou até mesmo mais, do que postar foto.
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doutor fantastico
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Segunda-Feira, 23 de Março de 2009
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Grupos: Nenhum |
Tá faltando a foto do Centro de Processamento, pois essa que você arrumou aí de Horace, Roger e Ben (The man behind the curtain), NÃO MOSTRA NENHUMA CASA OU CONSTRUÇÃO QUE SE ASSEMELHE ao Centro de Processamento.
Agora, palmeiras...
Fala sério, tem palmeiras pela ilha toda...
Não acredito que uma foto que sequer sugere uma construção que se pareça com o Centro de Processamento, sirva pra alguma coisa.
Eu e certamente os outros membros do fórum, precisamos de imagens mais conclusivas e não de interpretações e suposições.
Não dá pra especular sem fotos, colega...
Teorizar sobre a geografia e ocupação humana da Ilha sem ter indícios claros, é o mesmo que contar os dentes de um cavalo sem olhar a boca do equino...
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Lekeeon
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Sexo:
Idade: 35Registrado em: Quarta-Feira, 4 de Outubro de 2006
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Localização: São Paulo
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| doutor fantastico escreveu: |
| Eu e certamente os outros membros do fórum, precisamos de imagens mais conclusivas e não de interpretações e suposições. |
Eu sinto em lhe informar, mas estamos na área do fórum de Teorias e Especulações.
E que fique claro: mesmo com fotos, é necessário que tudo faça sentido. E o que você propõe, a base da sua idéia, não faz sentido algum. Tem incoerências. E eu as apontei. Você sequer comentou. Ficou calado. As ignorou. Ou nem chegou a notá-las.
Quando você aprender a juntar foto com raciocínio, talvez faça algum sentido.
Sobre as palmeiras, utilizei o seu estilo de adquirir certezas colega. 
Naquelas duas ultimas fotos suas da página anterior, que são as únicas da vila, não há muitas palmeiras. 
edit:
Exercendo a idéia dessa seção do fórum, e trazendo uma das muitas coisas que comentei durante nossa discussão, eu gostaria de obter uma resposta de você, doutor.
Porque a Dharma levaria para DENTRO da vila (ultrapassando a cerca sônica) TODOS aqueles que estavam no submarino, para, somente então, checar a lista? Não seria um risco proceder dessa forma?
Não seria mais prudente fazer uma Central de Processamento logo na chegada (ao lado das docas)?
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Renata66
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Sexo: 
Idade: 58Registrado em: Sábado, 4 de Março de 2006
Mensagens: 1.618
Tópicos: 10
Localização: SP
Grupos: Nenhum |
Hehe, deixa eu por um pouquinho de pimenta na discussão.
Primeiro, me desculpem mas eu não sei mexer muito nas imagens, tentei diminuir o contraste para ficar mais visível:
Original
"mexida" por mim:
Por estas fotos, parece que tem vegetação atrás deles, como aparece na chegada da Juliet (imagens postadas anteriormente neste mesmo tópico).
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Esta cerca parece muito com a cerca que aparece na chegada do Roger e Ben:
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Agora algumas fotos promocionais do episódio extraídas deste site http://gallery.lost-media.com/thumbnails-1476.html
Isto não é mar aberto, é uma baía, uma enseada, lagoa, etc... Águas calmíssimas...
Por estas fotos, eu não tenho dúvidas que eles desembarcaram no mesmo local que a Juliet.
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E agora, em relação ao Hurley na foto:
Aqui ele está olhando para frente:
No momento do "click" da câmera, ele está olhando para Kate. Isto é claramente mostrado no episódio.
Erro de continuidade? Pode ser. Sinceramente, eu espero que seja erro mesmo, mas tenho sérias dúvidas.
Eu já disse isso aqui, e volto a repetir: eu não sou contra a teoria da imutabilidade, eu apenas não gosto dela. Também não gosto do outro extremo, o efeito borboleta. Eu acho que são sinais sutis que os roteiristas estão passando, com o intuito de enganar ou de afirmar algo.
Também não me agrada a ideia de imaginar que a Sun e o pessoal do 316 estão em uma linha de tempo "alternativa", ou em um "universo tangente" como em Donnie Darko, maaaaaassss..... aliás, tinha um tópico antigamente aqui no LB que falava sobre os universos paralelos de LOST - eu abominava aquele tópico!  No bom sentido, é claro... aquela teoria não me descia de jeito nenhum.
Mas agora a estória pode caminhar neste sentido... infelizmente... não sei, eu sempre desconfiei da imutabilidade justamente por ela ser evidente demais. Sabe como é, quando a esmola é muita... Até agora, tudo fala a favor da imutabilidade, isso eu concordo, mas ainda não acredito 100%. Veremos....
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doutor fantastico
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Segunda-Feira, 23 de Março de 2009
Mensagens: 259
Tópicos: 2
Localização: Brasil
Grupos: Nenhum |
Eu já perdi tempo demais até perceber que estavamos saindo demais do tema do tópico, então acho que não preciso responder questões redundantes e sem bases sólidas.
Com todo respeito, mas alguns procedimentos e respostas foram demasiadamente dissimulados e deram a impressão de que estão tentando me enrolar, especialmente por levantar questionamentos que se forem levados ao pé da letra, fariam a Vila da Dharma virar a Vila Sésamo, diante de tantos "selogismo" ( se isso, se aquilo, talvez isso, talvez aquilo..)
O que interessa aqui é enumerar e analisar as questões sobre Imutabilidade e Correção de Curso, ou mais popularmente, Lívre Arbítrio x Determinismo.
Considerado válida a preservação da Dharmaville em sua forma "1977" e ainda lembrando da gravação dos bad numbers ouvida no Namaste, esses eventos indicam que a série está apontando para outra reviravolta saudável.
Outros fatores também ajudam a elaborar essa questão, como a "lembrança" repentina de Desmond sobre Daniel, as discrepancias cronologicas, a pseudo-tecnologia da Roda do Tempo e o sumiço não relacionado à Roda dos Six no Ajira 316.
Ou seja, depois de construir o "império das viagens no tempo" em cima das próprias contradições das declarações, os roteiristas procuram outro arco temático para dar o tom para a virada da última temporada.
Se tudo for o que indica, o que aconteceu, pode deixar de acontecer e o futuro/presente pode deixar de ser o que é.
Mas aí temos que notar que o presente/futuro fora da Ilha, permaneceu igual ( embora algumas situações fossem muito estranhas e forçadas, como o modo quase mágico que os Six embarcaram no 316) ao que poderiamos supor que ele fosse.
Acredito que o tema da "Correção de curso" ainda não vai ser o mote final da série, mas sim da 5º temporada, então fico imaginando até aonde o que nós sabemos é verdade...
Editado:
Legal suas observações Renata!
Realmente, pelo tipo de vegetação e pela aparente calmaria da água, é a mesma doca onde o submarino "estacionava"...
Editado pela última vez por doutor fantastico em Segunda Março 23, 2009 19:52, num total de 1 vez |
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Hugo Gunner
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Sexo:
Idade: 32Registrado em: Sábado, 10 de Março de 2007
Mensagens: 525
Tópicos: 16
Localização: Guarujungle
Grupos:
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| Renata66 escreveu: |
| Mas agora a estória pode caminhar neste sentido... infelizmente... não sei, eu sempre desconfiei da imutabilidade justamente por ela ser evidente demais. Sabe como é, quando a esmola é muita... Até agora, tudo fala a favor da imutabilidade, isso eu concordo, mas ainda não acredito 100%. Veremos.... |
Renata66, também penso sobre isso! Defendo com unhas e dentes a imutabilidade, mãs pelo fato dos roteiristas afirmarem tanto isso, também tenho medo que seja só uma pegadinha do malandro. Mas acredito mais que não seja, apesar de ter um poouco de dúvida. Bom... vamos esperar para ver. Porque com certeza os losties vao pelo menos tentar mudar o passado.
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luispaulo
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Sexo:
Idade: 35Registrado em: Terça-Feira, 23 de Outubro de 2007
Mensagens: 38
Tópicos: 1
Localização: Portugal
Grupos: Nenhum |
O Centro de Processamento pode muito bem ficar atrás da vila, onde eu marquei na imagem em cima. De carrinha, eles metem-se lá bem rapido
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Lekeeon
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Sexo:
Idade: 35Registrado em: Quarta-Feira, 4 de Outubro de 2006
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| luispaulo escreveu: |
Clique aqui para ver a imagem postada
O Centro de Processamento pode muito bem ficar atrás da vila, onde eu marquei na imagem em cima. De carrinha, eles metem-se lá bem rapido |
Exatamente. Naquela direção ou alguma muito próxima.
De qualquer forma, a certeza é que não se localiza na vila.
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Heypress
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Idade: 37Registrado em: Segunda-Feira, 28 de Maio de 2007
Mensagens: 386
Tópicos: 2
Localização: Belo Horizonte
Twitter: @heypress
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bom, aquele alojamento que o miles trabalha fica na vila né?
ele vai avisar o sawyer de kombi, ou seja, o centro de processamento fica meio longe da vila.
e não adianta dizer que fica na vila e que ele foi de carro pra ir mais rapido que naquela velocidade ele ia mais rapido correndo.
por isso, creio que o centro não fica na vila.
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hum?
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CrisDRJB
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Idade: 40Registrado em: Sábado, 26 de Agosto de 2006
Mensagens: 492
Tópicos: 1
Localização: Tubarão, SC, Brasil
Grupos: Nenhum |
Pois é. Eu não sou nenhuma especialista, mas adoro a simples idéia de uma única linha do tempo e do que aconteceu, já aconteceu e não pode ser mudado. Quero que tudo que o Daniel nos disse até agora seja o correto e continue assim. Além de ser muito mais simples de entender, é brilhante.
Só que não tem como não ficar na dúvida. Eles estão jogando isso na nossa cara toda hora. E pq parece prevísivel. Mesmo que eles tentem mudar algo no passado, não vão conseguir.
Mas sinceramente espero que nenhum passado possa ser mudado em Lost.
E isso aqui é interessante. Damon e Carlton descrevendo a quinta temporada em poucas palavras. Sério, não é spoiler, creio eu. Já postei isso em outro tópico e ainda tá lá. Considero o que eles falam nesse artigo como dicas, não spoiler.
| Citação: |
For at least the next two years, Mr. Lindelof and Mr. Cuse will be focusing all of their TV energies on “Lost.” It’s too soon for either man to be discussing his next project, but both were willing to offer a few words that describe the next season of “Lost.”
“Non-paradoxical,” said Mr. Lindelof.
“Time travel,” added Mr. Cuse. “But it’s much tougher to do time travel when your rule of time travel is, nothing you go back to do in the past can change what happens in the future.”
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Damon diz: "Sem paradoxos."
E o Carlton diz: "Viagem no tempo. Mas é muito mais difícil fazer viagem no tempo quando a sua regra de viagem no tempo é, nada que você voltar para fazer no passado pode mudar o que acontece no futuro."
Link do artigo -
TV Week
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Lekeeon
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Idade: 35Registrado em: Quarta-Feira, 4 de Outubro de 2006
Mensagens: 1.582
Tópicos: 18
Localização: São Paulo
Twitter: @LeonIdris
Grupos:
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Ótima adição Cris. Eu me lembro deles falarem isso.
E é uma regra muito importante para uma série como LOST.
Fica muito mais confortável procurar respostas do passado com um princípio coerente como a imutabilidade.
| Heypress escreveu: |
bom, aquele alojamento que o miles trabalha fica na vila né?
ele vai avisar o sawyer de kombi, ou seja, o centro de processamento fica meio longe da vila.
e não adianta dizer que fica na vila e que ele foi de carro pra ir mais rapido que naquela velocidade ele ia mais rapido correndo.
por isso, creio que o centro não fica na vila. |
Muito bem lembrado, Heypress.
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cesarezambon
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Localização: Campinas - SP
Grupos: Nenhum |
Mais uma vez - ninguém aqui já deu a Imutabilidade como favas contadas. Se ela já estivesse confirmada, esse tópico já deveria ter sido fechado. Ainda está em aberto, claro.
Só defendo a Imutabilidade porque ela é única capaz de resolver os problemas que seriam causados pelo tema viagem no tempo nos moldes do que foi citado pela CrisDRJB.
O Efeito Borboleta é uma excelente teoria de Viagem no Tempo e é inclusive uma teoria-irmã da Imutabilidade (ambas partem dos mesmos pressupostos lógicos, embora defendam coisas opostas). Ela é coerente consigo mesma e evita paradoxos do modo mais simples - com universos paralelos. Só que em Lost, introduzir universos paralelos a essa altura do campeonato seria uma forçação de barra em relação ao enredo da série até aqui.
Já a Correção de Curso é uma teoria híbrida, que tenta juntar coisas contraditórias num saco só. Para fazer isso e ainda evitar os paradoxos ela paga um preço altíssimo - se baseia em conceitos vazios de significado e associações arbitrárias, coisas que nem a Imutabilidade nem o Efeito Borboleta fazem. Eu sempre vi a Correção de Curso como um jeito florido e metafórico de explicar a Imutabilidade a "grossíssimo modo" para não assustar as pessoas. Ao meu ver, foi isso que Mrs. Hawking fez para o Desmond. Seria muito complicado explicar pra um cara que já tava confuso e perturbado que ele não estava vivendo aquele momento de novo, pois aquilo já tinha acontecido uma única vez no passado com a mente do futuro etc. Então ela se saiu com aquela de que o "Destino corrige as coisas".
Por essas e outras acredito e defendo a Imutabilidade. Se a Correção de Curso fosse confirmada seria uma grande decepção para mim. Eu até aceitaria mudanças no passado, mas então que fosse com Efeito Borboleta e Universos Paralelos (o preço é bem menor).
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Lekeeon
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| cesarezambon escreveu: |
O Efeito Borboleta é uma excelente teoria de Viagem no Tempo e é inclusive uma teoria-irmã da Imutabilidade (ambas partem dos mesmos pressupostos lógicos, embora defendam coisas opostas). Ela é coerente consigo mesma e evita paradoxos do modo mais simples - com universos paralelos. Só que em Lost, introduzir universos paralelos a essa altura do campeonato seria uma forçação de barra em relação ao enredo da série até aqui.
Já a Correção de Curso é uma teoria híbrida, que tenta juntar coisas contraditórias num saco só. Para fazer isso e ainda evitar os paradoxos ela paga um preço altíssimo - se baseia em conceitos vazios de significado e associações arbitrárias, coisas que nem a Imutabilidade nem o Efeito Borboleta fazem. Eu sempre vi a Correção de Curso como um jeito florido e metafórico de explicar a Imutabilidade a "grossíssimo modo" para não assustar as pessoas. Ao meu ver, foi isso que Mrs. Hawking fez para o Desmond. Seria muito complicado explicar pra um cara que já tava confuso e perturbado que ele não estava vivendo aquele momento de novo, pois aquilo já tinha acontecido uma única vez no passado com a mente do futuro etc. Então ela se saiu com aquela de que o "Destino corrige as coisas". |
Ótima colocação sobre o comportamento de Mrs. Hawking.
Dessa forma, até mesmo ela (que colocávamos de lado por defender algo diferente na série) ficaria em coerência com os pensamentos de Faraday e com o conhecimento que parece ter adquirido.
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Aslam
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Grupos: Nenhum |
Eu acho incrivel assistir uma serie, e ficar criando teorias, que podem muito bem nunca se mostrarem verdadeiras, e depois se decepcionar quando mostrarem que estão errados.
É o caminho mais facil para se decepcionar com Lost. Sinceramente, eu acho que isto não leva a lugar nenhum, até o momento a alteração de fatos no tempo é uma incognita, a senhora Hawking é clara em dizer que há uma correção. Eu não vou ficar supondo que o personagem A ou B, disse algo pq era mais simples, ou pq não queria falar a verdade no momento, ainda mais quando o personagem A ou B, ainda não se mostrou indigno de confiança.
Se pode ou não mudar o passado, com correção ou não, é o MOTE da quinta temporada, acho valido teorizarem, mas estejam preparados para se decepcionar, e ai todos que arguementavam o contrario vão cair em cima de voces, pq vocês não perceberam todas as evidencias. Isto serve para ambos os lados.
Para mim, tanto faz, como vai ser esta questão, não vai tirar a graça nem a diversão de assistir Lost. Minha diversão não depende se minhas teorias funcionam ou não. Pessoalmente eu acho que as duas teorias tem erros, e os proximos episodios vao deconstrui-las. Espero eu que até o final da temporada, possamos ter clareza sobre isto, mas até o presente momento, não temos elementos suficientes para nenhuma teoria definitiva.
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Lekeeon
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Sexo:
Idade: 35Registrado em: Quarta-Feira, 4 de Outubro de 2006
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Tópicos: 18
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Não se preocupe com isso, Aslam.
Pelo menos eu, teorizo e palpito desde a primeira temporada.
Já errei muita coisa mas também já acertei...
Creio que todos têm consciência da possibilidade de acerto e erro.
Teorias são assim, se baseam no que já foi mostrado para tentar firmar a base do que ainda ocorrerá.
E ao ponto em que chegamos de LOST, cinco temporadas, é natural que se adquira algumas certezas. Mas estamos todos preparados, como sempre, para receber a abordagem única de Lindelof e Cuse.
Eu me lembro de ser um dos que sugeriram que Locke reviveria quando chegasse na ilha.
Na época fui meio que apedrejado por algo tão radical/non-sense.
Mas Locke está aí; vivo.
Eu tinha certeza de que isso ocorreria como também tinha de que a ilha iria para o passado. Mas daí a quinta temporada começou, e já me surpreendeu: não era a ilha indo para o passado, mas os losties. A ilha em si acabou se movendo pelo globo; mantendo-se em 2004~2007~.
Algo importante sobre a imutabilidade, que quem é contra acaba não considerando, é que a teoria não se basea apenas no que os episódios mostraram, mas na certeza de que os roteiristas fizeram questão de dar, já avisando dos caminhos que tomariam para o bem da série; para o bem dos fãs.
Garanto que aqueles que assistem/assistiram essa temporada com a imutabilidade na cabeça, adquiriram respostas/referências que os roteiristas deixaram pelo meio do caminho.
No entanto, como cezar já disse, venha o que vier, o importante é vir com coerência.
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