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23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End
25/05/2010
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6x17/18 - The End
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| Viagem no Tempo: Imutabilitade X Correção de Curso |
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| Autor |
Mensagem |
Renata66
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Sexo: 
Idade: 58Registrado em: Sábado, 4 de Março de 2006
Mensagens: 1.618
Tópicos: 10
Localização: SP
Grupos: Nenhum |
Ai gente, não acredito que vocês estão discutindo sobre as docas ainda 
Eu acho que os roteiristas ainda não esclareceram isto propositadamente. Eles querem justamente que a gente fique na dúvida. Não dá pra afirmar nem uma coisa nem outra, foi a conclusão que eu cheguei após ver todos os argumentos.
Provavelmente eles não vão esclarecer estes detalhes agora para não estragar as surpresas futuras, o que eu acho extremamente justificável. Como vocês mesmos disseram, estes mapas não são exatos, eles tem erros, não dá pra ter certeza de nada.
Lekeeon, desculpa, mas não dá pra gente afirmar que os Outros não utilizavam o galpão de processamento. Eles poderiam não utilizar, mas também poderiam utilizar. As 2 hipóteses são válidas, por que discutir mais?
E também creio que não dá pra gente se basear muito nas "ações" dos personagens para determinar distâncias na ilha. Cada um de nós tem um argumento aqui, e acho que todos são válidos por enquanto.
Meo Deos, na boa, vocês são muito teimosos....
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felipecabral1451
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Sexo: 
Idade: 37Registrado em: Quarta-Feira, 15 de Novembro de 2006
Mensagens: 40
Tópicos: 1
Localização: São Paulo
Grupos: Nenhum |
| Renata66 escreveu: |
Ai gente, não acredito que vocês estão discutindo sobre as docas ainda
Eu acho que os roteiristas ainda não esclareceram isto propositadamente. Eles querem justamente que a gente fique na dúvida. Não dá pra afirmar nem uma coisa nem outra, foi a conclusão que eu cheguei após ver todos os argumentos.
Provavelmente eles não vão esclarecer estes detalhes agora para não estragar as surpresas futuras, o que eu acho extremamente justificável. Como vocês mesmos disseram, estes mapas não são exatos, eles tem erros, não dá pra ter certeza de nada.
Lekeeon, desculpa, mas não dá pra gente afirmar que os Outros não utilizavam o galpão de processamento. Eles poderiam não utilizar, mas também poderiam utilizar. As 2 hipóteses são válidas, por que discutir mais?
E também creio que não dá pra gente se basear muito nas "ações" dos personagens para determinar distâncias na ilha. Cada um de nós tem um argumento aqui, e acho que todos são válidos por enquanto.
Meo Deos, na boa, vocês são muito teimosos.... |
Renata você tem toda razão mas a teimosia está presente no ser humano né, se você aceitar tudo por ismplesmente aceitar nunca saberá nada, mas tem razão quanto as docas ainda não da pra ter certeza!!
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reinaguimar
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Segunda-Feira, 23 de Julho de 2007
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Localização: Betim
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Bem pessoal já que estamos tratatando o assunto geograficamente, peguei o mapa acima, postado originalmente pelo Fferraz que foi mostrado pela primeira na segunda temporada, quando o Desmond força o Lockdown, e trago algumas analises que sempre me coçaram a cuca:
1º - marquei com uma seta a seguinte frase:
"Estação caduceus parece ter sido abandonada por causa do incidente AH/MDG em 1985!"
Será este o incidente, de que tanto falam???
E se for então já tinhamos a data do acontecimento a muito tempo!!!
a 2 seta mais abaixo é na minha opinião localiza-se a vila, porém, não tem como explorar mais além!
Como disse como estão partindo para uma outra linha de raciocinio vou lançar a idéia.
Porém, o que quero ver é como a localização irá provar a certeza das idéias.
Voltando ao assunto da imutabilidadexCorreção de curso, se a data 1985 relamente mantiver o curso e mesmo com a ida dos losties para o passado, não houver mudanças, acredito que o assunto esta encerrado.
Porém, ainda estamos em 1977! hehehe
Detalhe, toda esse post só teria validade se o incidente de 1985 relamente for o que desencadeia os demais fatos!
Abraços!
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cesarezambon
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Quinta-Feira, 9 de Agosto de 2007
Mensagens: 295
Tópicos: 6
Localização: Campinas - SP
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Gente, não tem mais o que discutir. Vocês ainda não entenderam? É assim que funciona:
Especulações do Doutor Fantástico = FATOS INCONTESTÁVEIS
Especulações de quem concorda com Doutor Fantástico = comprovação dos fatos
Especulações de quem discorda do Doutor Fantástico = divagações, desvios, especulações sem fundamento.
Não precisa mais debater. Basta sentar e ouvir o que ele tem a dizer. Ele fala diariamente com os produtores e estes lhe explicam exatamente o que os diálogos e as imagens significam. Não há margem pra especulação, não há coisas ambíguas, nada - só fatos.
Mesmo sabendo que vou tomar aviso, peço desculpa ao moderador por desviar o assunto. É que tá difícil discutir assunto quando a resposta é sempre algo do tipo - "O que eu digo é fato. O que voces dizem é especulação infundada. Então, se você não tem fotos e provas pra refutar meus "fatos", apenas cale a boca".
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Truth begins in lies
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doutor fantastico
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Segunda-Feira, 23 de Março de 2009
Mensagens: 259
Tópicos: 2
Localização: Brasil
Grupos: Nenhum |
É evidente que esse assunto de docas e CP estava rolando apenas para não dar espaço para falarem do que realmente importa :
Visitantes do tempo talvez possam mudar o curso do tempo.
O que é fato e não tem o que discutir, é que Ben orientou Sun a ir direto para a Vila e isso está nos diálogos do episódio e não tem como mudar ou duvidar disso, ela foi direto de canoa para a Vila e seu perímetro.
O erro não é duvidar da onde fica ou deixa de ficar o CP, o erro é não aceitar os fatos dados ou esperar que haja algum indício que mostre o contrário...porquem sim, senhoras e senhores, amanhã tudo pode ser desmentido.
Mas só amanhã.
Não custa enumerar novamente os indícios que sugerem uma mudança temporal em 2007:
-os erros de cronologia, diálogos e lugares, como a data do Incidente, o diálogo entre Jack e Bentham e os endereços trocados de Penny
-A intervenção de Faraday com Desmond para falar com Eloise
-A diferença de tempo em que Rousseau disse ter gravado sua mensagem de socorro
-A volta da gravação dos bad numbers
-As fotos dos recrutas no Centro de Processamento
-A preservação da estrutura e da identificação externa da Dharma
-os nomes multiplos de Pierre Chang
-O embarque precipitado e mal explicado dos Six no Ajira 316
E por aí vão...
O certo é que existem muitas coisas irregulares, que parecem ser fruto de alterações temporais, que até podem não ser, mas na medida do que temos a disposição para analisar, essa questão da correção do curso temporal parece ser a saída mais lógica.
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Lampada
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Sexo:
Idade: 61Registrado em: Sexta-Feira, 10 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 22
Tópicos: Nenhum
Localização: Jundiai-SP
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Vou só fazer uns comentários a respeito da imutabilidade do tempo em termos ficcionais.
Permitir que o passado seja mudado torna qualquer conclusão da SERIE muita chata, pois primeiramente permite que tudo que nós já vimos até hoje na serie seja mudado, por exemplo, Swayer mata Ben no passado. Tudo que nós assistimos deixa de existir... Qual a graça disso? Nenhuma, seria alem de muito chato uma decepção. Partir pra elucubração de que "o universo vai reparar o ocorrido", não torna tudo menos chato.
A grande graça e inteligência do roteiro vai ser exatamente amarrar tudo que se passou no futuro (2004), com tudo que aconteceu no passado (1977) e tudo que esta acontecendo agora (2007), vai ser explicar quem são Adão e Eva (1a. temporada), e como eles foram parar la.
Provavelmente alguma viagem no tempo vai acontecer ainda, de Locke, de Jack, Sun não vai encontrar mais Jin? Só Viajando no tempo... e Richard, pq não envelhece? teria ele morrido e retornado como Christian e Locke? estaria ele viajando de la pra ca e de ca pra lá?
O próprio fato de Swayer tem falado a Richard sobre a visita deles as passado indica a orientação dos roteiristas nesse sentido, o que passou, passou.
Provavelmente muito dessa arrogância de Ben se deve ao fato dele ter tido contato com os Losties e já ter conhecimento sobre alguns fatos futuros, ele "sabe" que algumas coisas vão acontecer.
Vejam bem, não estamos aqui discutindo se viagens ao passado são possíveis e se a imutabilidade do tempo é real ou não, mas sim qual linha os roteiristas estão tomando.
E não minha opinião a MUtabilidade do tempo torna a ficção muito chata, no sentido que qualquer coisa pode ser mudada em qualquer parte da serie simplesmente fazendo um personagem voltar ao passado e mudar tudo.
Abraços a todos
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doutor fantastico
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Idade: 40Registrado em: Segunda-Feira, 23 de Março de 2009
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Grupos: Nenhum |
Lampada
Provavelmente os roteiristas contam com essa expectativa pelo "o que já passou" como parte da estratégia geral da série para manter o interesse na história.
Um bom exemplo disso são aqueles filmes que são feitos a partir de uma história já contada, tipo Star Wars que os roteiristas tanto gostam.
Na saga da primeira parte cronológica de Star Wars havia a vantagem de que muitas coisas que foram mostradas nos Episódios 01,02 e 03, nunca foram esclarecidas ou sequer citadas, então eles puderam viajar a vontade.
Eu só temo que pelo extenso material de referências "históricas" de Lost ( Incidente, rapto de Alex, o pé da estátua e outros fatos que ainda não foram mostrados), fique difícil eles conseguirem contar ou ligar todas essas histórias, pois além da série já apresentar diferenças entre o que foi contado e o que foi apresentado, tem muita coisa importante ( pra não falar das menos importantes) pra mostrar e pouco tempo para exibir.
Por outro lado, não sei se essa coisa de ficar esperando que aconteça o que é pra acontecer, seja interessante comercialmente e artisticamente, pois isso pode estar espantando a audiência ( a quinta temporada tá quase em queda livre, infelizmente), pois quem vai querer assistir a uma história onde todo mundo já sabe o final ?
Eu notei que tem muita discussão sobre isso, e até muitas brigas, mas não sei se é o caso de desentender, pois é certo que tudo não vai acontecer igualzinho ao que foi dito, certamente algumas variáveis ocorrerão.
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Heypress
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Sexo:
Idade: 37Registrado em: Segunda-Feira, 28 de Maio de 2007
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| doutor fantastico escreveu: |
É evidente que esse assunto de docas e CP estava rolando apenas para não dar espaço para falarem do que realmente importa :
Visitantes do tempo talvez possam mudar o curso do tempo.
O que é fato e não tem o que discutir, é que Ben orientou Sun a ir direto para a Vila e isso está nos diálogos do episódio e não tem como mudar ou duvidar disso, ela foi direto de canoa para a Vila e seu perímetro.
O erro não é duvidar da onde fica ou deixa de ficar o CP, o erro é não aceitar os fatos dados ou esperar que haja algum indício que mostre o contrário...porquem sim, senhoras e senhores, amanhã tudo pode ser desmentido.
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numa boa, pra afirmar com total conviccao de que o que eu e o leekon falamos não é fato, é realmente ignorar o que a serie diz ou ter certeza disso via spoilers.
eu posso estar completamente errado, e de certa forma quero que a serie queime minha lingua pra provar que ela não é previsivel. mas dar certeza dessa maneira que voce ta dando...
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hum?
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Lionix
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Idade: 50Registrado em: Quinta-Feira, 30 de Março de 2006
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Tudo indica que chegou a hora da onça beber água.
Com certeza os defensores da imutabilidade dirão que o Ben está vivo, e que tudo aconteceu para forjar a personalidade fria e calculista de Ben adulto. Pode ser.
Os defensores da mudança de curso afirmarão que se Ben adolescente saiu vivo desta, os autores de Lost estão de brincadeira. Terão razão.
O fato é que na próxima semana os autores de Lost terão que explicar qual teoria sobre viagem no tempo está baseada a série:
1º Teoria de Schrödinger - visão determinista de viagem no tempo, onde é impossível mudanças no passado e todos os acontecimentos server para afirmar o curso seguido. É a visão da imutabilidade, aqui defendida brilhantemente por Lekeeon, Digos e outros;
2º Interpretação de Copenhaguem - visão de que poderia haver mudanças no passado desde que subordinada as probabilidades, que o transcorrer do tempo redundariam no mesmo tipo de futuro. Esta visão criaria muitos paradoxos. Esta visão é defendida aqui no forum por Renata;
3º Interpretação de Muitos Mundos (ou IMM) - visão que defende a existencia de infinitos universos paralelos formulada por Hugh Everett, e deste modo a cada mudança do passado criaria-se uma nova realidade paralela em dimensões diferentes, e portanto universos diferentes. Mais ou menos como o filme Efeito Borboleta. Até o momento ninguém neste forum defendeu esta visão, pelo menos que eu tenha percebido.
Quanta a mim, afirmo que as três teorias tem suas qualidades e defeitos e no mundo real eu ficaria com a Interpretação de Compenhagen, por não ser tão inflexivel como proposto Schrödinger/Lekeeon, e nem tampouco tão aberto como o proposto pela IMM.
De qualquer modo falta pouco para sabermos o que se passa na cabeça dos autores.
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felipecabral1451
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Sexo:
Idade: 37Registrado em: Quarta-Feira, 15 de Novembro de 2006
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| Heypress escreveu: |
| doutor fantastico escreveu: |
É evidente que esse assunto de docas e CP estava rolando apenas para não dar espaço para falarem do que realmente importa :
Visitantes do tempo talvez possam mudar o curso do tempo.
O que é fato e não tem o que discutir, é que Ben orientou Sun a ir direto para a Vila e isso está nos diálogos do episódio e não tem como mudar ou duvidar disso, ela foi direto de canoa para a Vila e seu perímetro.
O erro não é duvidar da onde fica ou deixa de ficar o CP, o erro é não aceitar os fatos dados ou esperar que haja algum indício que mostre o contrário...porquem sim, senhoras e senhores, amanhã tudo pode ser desmentido.
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numa boa, pra afirmar com total conviccao de que o que eu e o leekon falamos não é fato, é realmente ignorar o que a serie diz ou ter certeza disso via spoilers.
eu posso estar completamente errado, e de certa forma quero que a serie queime minha lingua pra provar que ela não é previsivel. mas dar certeza dessa maneira que voce ta dando... |
Concordo com você e também com o doutor, dar a certeza não podemos nem que há imutabilidade nem que possa a ver mudança de curso, cabe a cada um nesse momento acreditar naquilo em que suas idéias relamente fundadas nos episódioísode revele-o eu acredito sim em mudança de curso mas apenas ACREDITO não afirmarei com certeza pois ainda falta mais ou menos 20 episódios para Lost terminar, há muita coisa para rolar, mas eu tenho plena certeza que a maioria não se decepicionará quando toda história for revelada(toda regra tem sua exceção)
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doutor fantastico
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Segunda-Feira, 23 de Março de 2009
Mensagens: 259
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Há muito o que aprender com os golpes que Lost dá.
Precisamos aprender a ler melhor, a pensar melhor, a não ter tanta certezas, a não sermos intolerantes e principalmente a respeitar o espaço e a opinião dos outros, pois se você não pode dar nada que realmente substitua o que o outro tem como referências de credo, filosofia ou seja lá o que for, é melhor não tentar destruir isso, porque uma pessoa sem crença ( atéia, crente ou cientificista... tanto faz), é uma pessoa que não teme nada e se torna um perigo pra si e para todos.
Às vezes nós achamos que somos o centro do Universo, que tudo acontece por causa de nós, como seu o "Eu" fosse um imã que atraisse tudo: Pato Donald, Carnaval de Veneza, Ruffles, ebola, cílios.. qualquer coisa.
Mas não, o mundo é feito de individualidades que se juntam conforme o momento, e não é sempre que uma individualidade ou seu agrupamento, precisa dar atenção a outros... Muitas vezes sequer percebem a presença de alguém ou algo, tanto por ser insignificante, tanto por não haver qualquer tipo de empatia ou comunicação.
Então entre a fé e a ciencia, Lost parece que dá espaço pra todos, mesmo que não seja coerente ou faça sentido, mas fé é fé, mesmo que seja uma fé no sobrenatural ou fé na ciência.
Mas é uma pena que uma série tão abrangente e coletivista quanto Lost, seja vista muitas vezes apenas como um asteróide VIP, onde só os eleitos podem entrar e ficar curtindo as mesmas coisas.
De todo jeito, a vida real sempre dá um jeito desse asteróide sair de sua órbita e causar conflito em qualquer harmonia, só pra depois fazer tudo de novo.
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VovÔzaum
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Idade: 39Registrado em: Terça-Feira, 11 de Julho de 2006
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| doutor fantastico escreveu: |
Lekeeon
E daí que Faraday podia isso ou aquilo ?
O fato que eu ressaltei, é que ele mentiu para Sawyer sugerindo que Desmond não iria atender a porta porque isso nunca aconteceu e não aconteceria porque não está registrado nas ocorrências temporais daquela época, o que é mentira pois até que provem o contrário, Faraday nunca esteve na Cisne e falou com Desmond nos primeiros 40 dias depois da morte de Kelvin.
E é isso que interessa, pois dá o tom da amoralidade e do comportamento anti-ético de Faraday.
Leia os diálogos e pára de inventar suposições em cima do que é mostrado, por favor, pois é muita enrolação :
Diálogo entre Sawyer e Faraday em Because you left:
James
-Abra essa maldita porta!
-Abra a porta!
Faraday-
Está perdendo seu tempo.
James -
Abra logo, sei que pode me ouvir!
Faraday-
Se não aconteceu,
não pode acontecer.
James
- Abra a maldita porta!
Faraday-
Você não pode mudar o passado!
Aí estão os diálogos, como sempre na ordem cronológica que foram mostrados no episódio, e mesmo que Faraday tenha dito qualquer coisa, o que determinou a desistência de Sawyer, foi a sugestão de que ele não poderia mudar o que já havia ocorrido.
Mas o que importa mesmo é deixar bem claro que Faraday não é alguém que podemos confiar, pois suas atitudes são sempre duvidosas e contraditórias, mesmo quando diz estar ajudando.
Conclusão:
Faraday mente, manipula e omite muitas coisas. |
não concordo de forma alguma, você não pode dizer que o faraday IMPEDIU o sawyer de falar com o desmond... afinal ele bateu muito na entrada antes de o faraday faze-lo desistir... como você pode ter certeza que o desmond poderia atender? como alguém pode ter certeza que o desmond não poderia atender?? logo após ele bate na porta com razoável força umas 3 vezes e lá está o desmond... pq? talvez ele esteja certo... talvez o sawyer não poderia falar com o desmond... mas ele (faraday) poderia... independente de razão... essa é uma possibilidade correto? então não jogue no lixo suposições alheias e substitua pela sua pois nenhuma aqui pode ser descartada...
até agora não vi razões para acreditar que o faraday mente, apesar de você parecer tão certo disso, lembre-se que sua certeza é falha... você não pode garantir... ninguem pode!!
pra quem ainda não viu o 5x10 se não quiser ler spoilers pule isso mas nesse episódio veja o fim da conversa de ben com sayid em Santo Domingo e veja o que sayid diz a ele antes de atirar no ben criança... pra mim está claro que o ben já sabia que sayid ia dizer isso a ele pq já havia tomado o tiro há muito tempo atrás... e sayid não entendeu o que ele quis dizer pq ainda não havia dado o tiro...
charlotte lembrou de "um cara estranho dizendo pra ela não voltar à ilha" antes de morrer e antes do faraday ir pra 1977... o que me dá a mesma interpretação do que eu disse acima... o motivo pelo qual o faraday falará isso (falará pq ainda não foi mostrado) não sabemos mas talvez ele, mesmo sabendo que não poderia mudar o futuro resolve tentar... por amor, esse sentimento que corrói a razão tão facilmente...
além do momento de sawyer vendo claire dando à luz e kate junto... notem que ele não interfere... talvez por que não pudesse... talvez por que se ele interferisse mudaria tudo... mas de qualquer forma não quero ver nada mudando... e acho que não poderia
até agora não vi nenhum dado que comprove qualquer das duas teorias com certeza... o que sei e que dentro da série apenas uma possibilidade foi abordada até agora... a da imutabilidade... ninguem na serie sequer mencionou isso... pelo menos ninguem com alguma razão... dizer que vai fazer sem saber não conta... o que conta e alguém querendo entender ou explicar o que ocorre... e nesse diapasão somente a imutabilidade foi abordada até agora... a ainda não foi refutada... acho que para manter a série interessante eles não poderiam contar a mesma história 2 vezes...
imagina se no proximo episódio alguém volta no tempo e mata o desmond antes dele provocar a queda do avião... (pelo menos é o que ele alega no episódio no fim da 2ª temporada... mas pra fins de exemplo vamos assumir que ele esteja certo) isso iria implicar que se mais ninguem ficasse apertando o botão o vôo 815 não iria cair na ilha? ben não seria operado por jack que chegaria em LA normalmente? aliás... ben nem ao menos tomaria o tiro de sayid...
os produtores teriam que contar a historia denovo do começo!! que lixo heim... eu pararia de assistir...
agora sobre isso que você falou:
"Leia os diálogos e pára de inventar suposições em cima do que é mostrado, por favor, pois é muita enrolação :"
você não acha meio presunçoso esse texto seu não? o que você faz aqui no fórum não são suposições? são certezas? são fatos???
na minha opinião o que você faz... aliás o que todos fazemos são suposições baseadas em fatos... alguns não... preferem viajar... mas o que a maioria aqui faz é supor baseado no que viu no que entendeu e na forma como interpretou cada evento... ninguem pode dar uma de todo-poderoso... nem mesmo voce... tudo o que eu disse acima são suposições... que na minha opinião são mais prováveis... mas lembrem-se que... se os produtores resolverem dizer que a viajem no tempo é feita quando se canta iliari-lariê-ô-ô-ô e que existe um universo pra cada pessoa em cada cenário possivel eles podem!!! vai ficar uma merda... mas no fim das contas... eles PODEM... por isso nada aqui é certo... até porque não acho viajem ao futuro possível...
mas dentro do conceito de lost... acho que a série se baseia na imutabilidade!!!
todos podem discutir ou refutar minhas opiniões... afinal... nada aqui é fato... a não ser o que já aconteceu na série e o que os produtores querem/vão fazer!!!
obrigado por lerem tão longo texto!!!
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doutor fantastico
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Olha só Vovozaum:
Sawyer bateu na porta por menos de 1 minuto ( tempo mostrado pela cronologia da cena) e já Faraday o fez desistir alegando que o encontro dele com Desmond não iria acontecer, porque nunca aconteceu antes naquele período de tempo.
Em seguida, depois que o pessoal voltou a praia, Faraday faz acontecer um encontro que não aconteceu naquele período.
E o fato de Faraday demorar para atender a porta, foi porque evidentemetne ele estava vestindo a roupa de proteção que ele estava usando naquele momento, que é obviamente demorada pra vestir.
Então você tem a sua suposição sobre porque é válido um encontro que não aconteceu entre Faraday e Desmond e eu tenho a minha.
A minha se baseia no fato de que todos que estão no passado, interagiram com as pessoas do passado, e se isso vale para Horace e cia. deve valer pra Desmond também, a menos que a série mostre explicitamente que não é isso.
Além do mais, Faraday mentiu sobre resgatarem os sobreviventes, mentiu sobre sua missão até a Tempest, mentiu sobre a diferença temporal fora da Ilha ( precisou Bernard para descobrir a mentira, porque ele conversou em Código Morse), enfim, esses e outros motivos pra desconfiar dele.
A parte que eu disse para deixarem de fazerem suposições, é justamente baseada nos diálogos mostrados, e é óbvio que Faraday mente, pois diz que não haverá algo que não houve, e ele mesmo mostra que está se contradizendo.
Mas repito, eu mudo de ideia quando a série me mostrar o contrário, eu não gosto muito de questionar uma coisa que está expressa em palavras e ações, a menos que algum indício lógico e coerente me faça mudar de ideia.
Mas não se incomode em mandar eu "jogar minhas suposições no lixo" porque eu acho que esse tipo de expressão não é muito adequada para manter uma boa qualidade de debate, até porque eu nunca fui grosseiro com você, Vovozaum.
Agora se me permite uma crítica CONSTRUTIVA, tente escrever seu texto de forma mais organizada, pois sem parágrafos definidos, pontuação e outras formas de organização de palavras, fica até difícil de compreender o que você quer dizer.
Especialmente quando tem um pequeno desaforo no meio.
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Heypress
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pctoledo
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Pode ser que Faraday tenha mentido para Sawyer.
Jin Também não conhecia Rosseau naquele momento.
E Faraday parece ter "esquecido" a bolsa de propósito.
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