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23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End
25/05/2010
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6x17/18 - The End
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Mensagem |
PedrØ RØcha
Avisos: 1 |
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Sexo: 
Idade: 37Registrado em: Quarta-Feira, 25 de Fevereiro de 2009
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Tópicos: 8
Localização: GUARULHOS
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Richard dizer que não se lembrará de nada pode fazer parte de um plano maior.....
Ben é um lider de interesses próprios a Conversão Incompleta deve justificar o envelhecimento e o desejo de matar Locke já que Richard não quer Locke morto... ben é o grande vilão... talvez houve um erro na conversão de Benjamin ele não estava pronto e tem intenções más por isso a necessidade da ilha de m novo líder(LOCKE) e o pedido de socorro de JAcoB... quando descobriram que Ben era um grande traidor talvez fosse tarde demais..... uma hora até Richard pode se rebelar contra BEN... Ben era o único que se comunicava com Jacob e pode ter usado esse "privilégio" pra fazer o que bem entendesse e o povo da ilha jamais discordaria se ele dissece que foi apedido de JAcoB
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Aviso - jackelinediniz: |
Evite posts duplos.
Caso lembre-se de algo, use o botão editar, localizado no canto superior direito da sua mensagem. |
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PEDRØ RØCHA
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Renata66
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Sexo: 
Idade: 58Registrado em: Sábado, 4 de Março de 2006
Mensagens: 1.618
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Para ser condizente com as ações do Ben com o Sayd durante o período que eles ficaram fora da ilha, ele tem que se lembrar do Sayd e consequentemente de toda a cadeia de eventos que ocorreram em 1977 e que foram responsáveis por ele ter se tornado um Outro de fato.
Também acho necessário que o Ben recupere esta memória, pode ser até que ele se esqueça momentaneamente e posteriormente volte a se lembrar. Ou então, que alguém conte tudo para ele, pelo menos isso.
Mas sem dúvida esta interação entre Sayd e Ben não estava prevista desde o início (ao contrário de Ben e Locke, onde na escotilha, Ben demonstra já conhecer Locke). Os roteiristas perderam uma boa oportunidade de ficarem calados: às vezes uma frase dúbia gera uma polêmica enorme.
Em respeito à maturidade do Ben, não creio que seja isto. Afinal, os Outros adoram pegar crianças, pois elas devem ser mais fáceis de converter. E sim, claro que Ben ainda tem alguns resquícios de humanidade, mas se ele tivesse que matar a própria filha para proteger a ilha, ele faria sem pestanejar - talvez sofrendo muito, como quando girou a roda, mas ele faria.
E quanto à Juliet? Eu acho que ela passou pela conversão também. Hum, vocês não estão ficando desconfiados dela?...
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PedrØ RØcha
Avisos: 1 |
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Sexo:
Idade: 37Registrado em: Quarta-Feira, 25 de Fevereiro de 2009
Mensagens: 134
Tópicos: 8
Localização: GUARULHOS
Grupos: Nenhum |
| Citação: |
Em respeito à maturidade do Ben, não creio que seja isto. Afinal, os Outros adoram pegar crianças, pois elas devem ser mais fáceis de converter. E sim, claro que Ben ainda tem alguns resquícios de humanidade, mas se ele tivesse que matar a própria filha para proteger a ilha, ele faria sem pestanejar - talvez sofrendo muito, como quando girou a roda, mas ele faria.
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você tocou num assunto interesante... Alex provavelmente ainda não teria passado pelo templo nem pela conversão ainda.. por isso ela se rebela tão facilmente contra Ben e ajuda os sobreviventes do O815
| Citação: |
E quanto à Juliet? Eu acho que ela passou pela conversão também. Hum, vocês não estão ficando desconfiados dela?..
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Outro ponto bacana..
Lembram-se que aquele carinha fala latim.. e Juliet diz algo como "eu também sou um Outro?"...........
E teve um comentário aí atrás dizendo que o assassino de Agatha Crhiste é sempre que você menos espera.... Juliet já conquistou a confiança da maioria.. e nunca houve uma crise de querer ir embora da ilha.. talvez ela tenha sido convertida um pouco depois da Morte de Goodwin....
Pra essa conversão(APARENTEMENTE) é necessário uma certa idade pra que funcione certo e em Ben não funcionou por ser muito novo, porém richard não tem opção ou é isso ou Ben morre.....
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PEDRØ RØCHA
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RicasTiaVelha
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Sexo:
Idade: 45Registrado em: Terça-Feira, 22 de Agosto de 2006
Mensagens: 98
Tópicos: 8
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[quote="PedrØ RØcha"]
| Citação: |
Juliet já conquistou a confiança da maioria.. e nunca houve uma crise de querer ir embora da ilha.. talvez ela tenha sido convertida um pouco depois da Morte de Goodwin....
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a Juliet sempre quis ir embora da ilha...inumeras discuções com Ben sobre isso, inclusive, quando Ben mostra por vídeo q sua irmã estava bem e q seu sobrinho(a) estava saudável. Penso q Ben nunca a deixou sair pela susposta atração q sente. E agora essa atração faz mais sentido, já q Juliet foi quem cuidou dele quando foi baleado ainda garoto.
E convenhamos, não precisa de muito esforço pra se atrair por Juliet, né?
Depois, quando voltam para 74 ela resolve ir embora no submarino, e desta vez, desiste de ir pra ficar com Sawyer.
Não acredito numa conversão da Juliet.
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Bodaum
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Sexo:
Idade: 36Registrado em: Sexta-Feira, 28 de Abril de 2006
Mensagens: 133
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Grupos: Nenhum |
Essa ideia de conversão e semelhanças com o "hospedeiro" da Francesa é interessante. Lembrei de um programa que passou no Natgeo sobre a gestação de uma vespa que inspirou o filme Alien.
Bom na natureza existe um tipo de vespa que escolhe uma lagarta e literalmente injeta seus ovos dentro da hospedeira. Só que não é só isso, para evitar que o corpo da lagarta expurgue os ovos, junto vai um vírus que ataca o sistema imunológico da lagarta.
Ou seja, pode-se dizer que os ovos assumiram o controle daquele organismo. No final as larvas da vespa saem da lagarta hospedeira, mas o vírus continua ativo. Por incrível que pareça, a lagarta constrói um casulo não para ela, mas sim para as larvas da vespa se desenvolverem até a maturidade. No fim a lagarta morre de inanição.
O problema de infertilidade dos Outros tem a ver com o sistema imunológico. Seria apenas uma coincidência? Ou seria influência do “vírus da Fumaça”?
A ideia de hospedeiro e dominação mental não e sci-fi e sim parte da natureza.
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PedrØ RØcha
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Sexo:
Idade: 37Registrado em: Quarta-Feira, 25 de Fevereiro de 2009
Mensagens: 134
Tópicos: 8
Localização: GUARULHOS
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[quote="RicasTiaVelha"]
| PedrØ RØcha escreveu: |
| Citação: |
Juliet já conquistou a confiança da maioria.. e nunca houve uma crise de querer ir embora da ilha.. talvez ela tenha sido convertida um pouco depois da Morte de Goodwin....
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a Juliet sempre quis ir embora da ilha...inumeras discuções com Ben sobre isso, inclusive, quando Ben mostra por vídeo q sua irmã estava bem e q seu sobrinho(a) estava saudável. Penso q Ben nunca a deixou sair pela susposta atração q sente. E agora essa atração faz mais sentido, já q Juliet foi quem cuidou dele quando foi baleado ainda garoto.
E convenhamos, não precisa de muito esforço pra se atrair por Juliet, né?
Depois, quando voltam para 74 ela resolve ir embora no submarino, e desta vez, desiste de ir pra ficar com Sawyer.
Não acredito numa conversão da Juliet. |
Desculpa o vacilo aê!! erro de digitação......
EU quis dizer 'nunca mais"...... bem argumentado.. prém ela podia ta fingindo.. bom é meio vago, não sustenta a teoria, mas beleza....... só de bate-papo
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PEDRØ RØCHA
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ricdavel
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acho q os produtores vacilaram um pouco sobre a juliet.. ela era um dos outros, teve o ritual da marcação, ela trabalhou, ia nas reunioes, etc etc... mas nunca explica nada! nunca vi ela contar nada de importante sobre os outros.. parece q ou ela é muito sonsa e não sabe de nada ou não quer contar...
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Heypress
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Sexo:
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Mensagens: 386
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Localização: Belo Horizonte
Twitter: @heypress
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| ricdavel escreveu: |
| acho q os produtores vacilaram um pouco sobre a juliet.. ela era um dos outros, teve o ritual da marcação, ela trabalhou, ia nas reunioes, etc etc... mas nunca explica nada! nunca vi ela contar nada de importante sobre os outros.. parece q ou ela é muito sonsa e não sabe de nada ou não quer contar... |
na verdade não se vê é personagem perguntando sobre os outros.
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hum?
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Renata66
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Sexo:
Idade: 58Registrado em: Sábado, 4 de Março de 2006
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Grupos: Nenhum |
Voltando à questão da memória do Ben, estive pensando em algo: se Ben lembra de Sayd, consequentemente lembra de todos os outros losties que foram para 1977, inclusive do Jin.
Então por que ele fica tão surpreso quando Locke conta que Jin estava vivo na ilha? Supostamente, isso já devia ser esperado, já que o Ben sabia que Jin iria viajar no tempo para 1977...
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Shawshank
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Domingo, 19 de Fevereiro de 2006
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| Renata66 escreveu: |
Voltando à questão da memória do Ben, estive pensando em algo: se Ben lembra de Sayd, consequentemente lembra de todos os outros losties que foram para 1977, inclusive do Jin.
Então por que ele fica tão surpreso quando Locke conta que Jin estava vivo na ilha? Supostamente, isso já devia ser esperado, já que o Ben sabia que Jin iria viajar no tempo para 1977... |
muito boa observação..
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Lekeeon
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| Renata66 escreveu: |
Voltando à questão da memória do Ben, estive pensando em algo: se Ben lembra de Sayd, consequentemente lembra de todos os outros losties que foram para 1977, inclusive do Jin.
Então por que ele fica tão surpreso quando Locke conta que Jin estava vivo na ilha? Supostamente, isso já devia ser esperado, já que o Ben sabia que Jin iria viajar no tempo para 1977... |
Pensei nisso outro dia também.
Mas a expressão de Ben pode indicar muitas coisas.
A surpresa não precisaria ser, necessariamente, em descobrir que Jin estava vivo, mas talvez em ligar pontos que ele talvez tivesse esquecido.
Afinal, até onde sabemos, Ben tem idéia do resultado de algumas coisas (e Jin como segurança da Dharma seria uma dessas ocorridas 30 anos no passado), mas não como tudo realmente acontece. E ele sabe que ele precisa agir para alcançar os resultados que tem conhecimento.
Acho que quando ele ouve sobre Jin, ele viu no Locke a oportunidade de utilizar disso, da aliança e da informação, para levar Sun à ilha.
A surpresa seria na verdade um extase de ver planos sendo criados.
Mas isso tudo é pura especulação. Tudo pode ocorrer com relação à isso.
Espero que os próximos episódios batam martelos sobre esse tema.
E volto a dizer, torço muito que ele se lembre do tiro de Sayid. xD~
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cesarezambon
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| Lekeeon escreveu: |
Mas isso tudo é pura especulação. Tudo pode ocorrer com relação à isso.
Espero que os próximos episódios batam martelos sobre esse tema.
E volto a dizer, torço muito que ele se lembre do tiro de Sayid. xD~ |
É, o grande problema é que a gente não sabe o que foi que o Ben esqueceu. Até isso ser explicado melhor, fica difícil encaixar essas coisas. Por exemplo, se ele esqueceu tudo que houve depois do tiro. Nesse caso ele ainda lembraria do Sayid e com certeza lebraria do Sawyer, Juliet, Miles e Jin - todos com quem ele conviveu por três anos.
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Truth begins in lies
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digo_s
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Não acho q todos os outros são convertidos no templo.
Na verdade nem acho q o templo seja uma "conversão" propriamente dita.
Pelo q o episódio passou, o templo é uma opção de ultimo recurso. Seja lá oq ocorre no templo, os outros não devem ser tão favoráveis assim a isso.
Richard fala da perda da inocência, coisa natural a uma criança.
Sabemos também q os outros sempre preferiram capturar as crianças, exatamente porque elas são inocentes. Por esse motivo seja mais fácil eles se juntarem a eles sem ter q passar pelo templo.
Obviamente Karl e Alex não devem ter passado pelo templo, e devem ter sido criado desde crianças pelos outros, sem a necessidade então de passar pelo templo. Alex já devia causar problemas a Ben a algum templo, ele podia ter mandado ela pra lá. Mas uma coisa é fato, Ben amava Alex. Então se ele nunca mandou ela para o templo, é porque oq acontece lá não deve ser tão bom assim.
Richard leva Ben ao templo porque era a única forma de salvar o garoto q estava a beira da morte. Não porque queria q Ben passasse pelo efeitos q o templo provoca.
Widmore quando fala com Ben diz q ele sabe quem o Ben é, q sabe O QUE ele é.
Muito provável q isso esteja se referindo ao Ben ter sido salvo no templo. Para Widmore dizer isso, provavelmente ser "curado" pelo templo não devia ser uma coisa tão comum e bem vista assim pelos outros.
Tendo essas coisas em vista, acho q oq esta no templo tem a capacidade de salvar as pessoas mas acaba tirando um pouco do lado humano dela. Ben é incapaz de sentir compaixão. Ele pode até se importar com algumas pessoas, como Alex e Juliet, talvez por uma necessidade de se apegar a alguma coisa e ainda se sentir humano, mas não necessariamente ele consegue se sensibilizar com os o sentimento dos outros. Talvez porque tenha perdido a capacidade disso, perdido a Inocência.
Outra hipótese, é q se Ben chegou a ser namorado da Annie, após voltar do templo, ele pode ter voltado mudado, e ela pode ter terminado com ele. Acho estranho ela não ter aparecido até agora.
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CrisDRJB
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Sábado, 26 de Agosto de 2006
Mensagens: 492
Tópicos: 1
Localização: Tubarão, SC, Brasil
Grupos: Nenhum |
| Bodaum escreveu: |
Se você rever o dia em que o Ben mata o seu pai (S03E20), ele diz que desde seu nascimento Roger o culpava pela morte da sua mãe. Ou seja, ele não esqueceu tudo.
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Isso. Que bom que você lembrou disso. Então Ben não esqueceu das coisas anteriores ao tiro. Talvez só esqueceu dos eventos após ao tiro, até o momento em que ele é levado ao Richard. Depois ele volta para a Dharma e continua vivendo normalmente entre eles até a purgação. Ele se lembraria do Sayid, mas mesmo assim se esqueceria do tiro. 
Se esquecer do tiro é que não é bom. 
| Citação: |
Mas uma coisa é fato, Ben amava Alex. Então se ele nunca mandou ela para o templo, é porque oq acontece lá não deve ser tão bom assim. |
Digo, o Ben mandou a Alex para o templo. Disse para ela que era o lugar mais seguro da ilha. E que o templo não era lugar para pessoas como os sobreviventes do voo 815. A Claire, o Sawyer, o Hurley. Talvez ter sido curado no templo foi bom. Lembrando que o Ben sempre queria ser um dos Hostis.
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digo_s
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 892
Tópicos: 7
Localização: Rio de Janeiro/RJ
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| CrisDRJB escreveu: |
| Citação: |
Mas uma coisa é fato, Ben amava Alex. Então se ele nunca mandou ela para o templo, é porque oq acontece lá não deve ser tão bom assim. |
Digo, o Ben mandou a Alex para o templo. Disse para ela que era o lugar mais seguro da ilha. E que o templo não era lugar para pessoas como os sobreviventes do voo 815. A Claire, o Sawyer, o Hurley. Talvez ter sido curado no templo foi bom. Lembrando que o Ben sempre queria ser um dos Hostis. |
Não sabemos se o templo q o Ben mandou Alex e todos os outros é o mesmo templo em q o Lostzilla habita, onde os franceses entraram e Richard entrou com Ben agora.
Aquele templo q ele fala parece mais uma estação da DHARMA, um outro lugar na ilha, e se não me engano ficava pro centro da ilha, e não perto da praia.
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