Registrado em: Segunda-Feira, 22 de Janeiro de 2007 Mensagens: 158 Tópicos: 12 Localização: Sao Paulo
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Citação:
A sexta temporada de “Lost” veio pra explicar ...
3.5 anos atras, em Nov/2006, no epsodio 5 da 3a temporada vimos claramente pela primeira vez o monstro de fumaça em ação. Cara, monstro de fumaça ! E onde há "fumaça" há fogo.
Bom, qual a explicação que sera dada (porque ainda não foi) para um monstro de fumaça ?
Ah, talvez mais uma serie com alien. Ai disseram que não, mas vai ser explicado. Ok, então é sonho. Tambem não vai ser sonho. E veio o silencio - faz de conta que Lost não tem monstro de fumaça. Hum ... mais para frente surge umas dicas e a possibilidade de ser uma divindade egipcia perdida na ilha. não, a audiencia parece não querer aceitar isso. Um espirito do Mal, encarnado ? não. E uma super-mutacao devido ao eletromagnetismo, mutacao essa que viria junto com varios outros super-poderes. Parece que esta dificil da audiencia engolir essa tambem.
Mas, queremos uma resposta (sera mesmo?), queremos ver o fogo, a origem da fumaça. Mas não pode ser alien, sonho, divindade, super-mutante ...
Bom, sem chance: tem que ser algo nessa linha. Essa bomba foi colocada intencionalmente desde o minuto zero do jogo ( temporada 1) quando já ouviamos algo estranho sem ver o monstro de fumaca e finalmente 3.5 anos atras vimos o monstro. Uma hora a explicacao ia chegar (e parece que esta chegando), e parece que não tem como explicar sem desapontar muitos ... mas isso já deveria ser esperado desde a 3a temporada. ( satisfacao = entrega - expectativa ).
Registrado em: Terça-Feira, 6 de Junho de 2006 Mensagens: 11 Tópicos: 1 Localização: Pernambuco/Recife
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marcioab escreveu:
Citação:
A sexta temporada de “Lost” veio pra explicar ...
3.5 anos atras, em Nov/2006, no epsodio 5 da 3a temporada vimos claramente pela primeira vez o monstro de fumaça em ação. Cara, monstro de fumaça ! E onde há "fumaça" há fogo.
Bom, qual a explicação que sera dada (porque ainda não foi) para um monstro de fumaça ?
Ah, talvez mais uma serie com alien. Ai disseram que não, mas vai ser explicado. Ok, então é sonho. Tambem não vai ser sonho. E veio o silencio - faz de conta que Lost não tem monstro de fumaça. Hum ... mais para frente surge umas dicas e a possibilidade de ser uma divindade egipcia perdida na ilha. não, a audiencia parece não querer aceitar isso. Um espirito do Mal, encarnado ? não. E uma super-mutacao devido ao eletromagnetismo, mutacao essa que viria junto com varios outros super-poderes. Parece que esta dificil da audiencia engolir essa tambem.
Mas, queremos uma resposta (sera mesmo?), queremos ver o fogo, a origem da fumaça. Mas não pode ser alien, sonho, divindade, super-mutante ...
Bom, sem chance: tem que ser algo nessa linha. Essa bomba foi colocada intencionalmente desde o minuto zero do jogo ( temporada 1) quando já ouviamos algo estranho sem ver o monstro de fumaca e finalmente 3.5 anos atras vimos o monstro. Uma hora a explicacao ia chegar (e parece que esta chegando), e parece que não tem como explicar sem desapontar muitos ... mas isso já deveria ser esperado desde a 3a temporada. ( satisfacao = entrega - expectativa ).
Só corrigindo: Na verdade, o monstro de fumaça apareceu pela primeira vez foi no season finale da 1ª temporada(que foi até no episódio que ele tenta levar o Locke pra dentro de um buraco lá, que até agora não foi realmente explicado se são dutos em que ele se locomove ou coisa parecida, como deu a entender pelo mapa que tinha na escotilha...).
E sobre a explicação da origem dele, acho que vai ser algo nessa linha que você colocou mesmo...(só espero que não digam que é um Alien, pq ai já é forçar demais a barra). Espero que no episódio dessa terça eles expliquem mais sobre as origens dele(e saber o nome dele também seria uma boa). _________________ [...]
Registrado em: Sexta-Feira, 19 de Fevereiro de 2010 Mensagens: 41 Tópicos: 7 Localização: São Paulo
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Sparda escreveu:
marcioab escreveu:
Citação:
A sexta temporada de “Lost” veio pra explicar ...
3.5 anos atras, em Nov/2006, no epsodio 5 da 3a temporada vimos claramente pela primeira vez o monstro de fumaça em ação. Cara, monstro de fumaça ! E onde há "fumaça" há fogo.
Bom, qual a explicação que sera dada (porque ainda não foi) para um monstro de fumaça ?
Ah, talvez mais uma serie com alien. Ai disseram que não, mas vai ser explicado. Ok, então é sonho. Tambem não vai ser sonho. E veio o silencio - faz de conta que Lost não tem monstro de fumaça. Hum ... mais para frente surge umas dicas e a possibilidade de ser uma divindade egipcia perdida na ilha. não, a audiencia parece não querer aceitar isso. Um espirito do Mal, encarnado ? não. E uma super-mutacao devido ao eletromagnetismo, mutacao essa que viria junto com varios outros super-poderes. Parece que esta dificil da audiencia engolir essa tambem.
Mas, queremos uma resposta (sera mesmo?), queremos ver o fogo, a origem da fumaça. Mas não pode ser alien, sonho, divindade, super-mutante ...
Bom, sem chance: tem que ser algo nessa linha. Essa bomba foi colocada intencionalmente desde o minuto zero do jogo ( temporada 1) quando já ouviamos algo estranho sem ver o monstro de fumaca e finalmente 3.5 anos atras vimos o monstro. Uma hora a explicacao ia chegar (e parece que esta chegando), e parece que não tem como explicar sem desapontar muitos ... mas isso já deveria ser esperado desde a 3a temporada. ( satisfacao = entrega - expectativa ).
Só corrigindo: Na verdade, o monstro de fumaça apareceu pela primeira vez foi no season finale da 1ª temporada(que foi até no episódio que ele tenta levar o Locke pra dentro de um buraco lá, que até agora não foi realmente explicado se são dutos em que ele se locomove ou coisa parecida, como deu a entender pelo mapa que tinha na escotilha...).
E sobre a explicação da origem dele, acho que vai ser algo nessa linha que você colocou mesmo...(só espero que não digam que é um Alien, pq ai já é forçar demais a barra). Espero que no episódio dessa terça eles expliquem mais sobre as origens dele(e saber o nome dele também seria uma boa).
Acho que na proposta original da série o monstro de fumaça era aquele barato de nano-robôs, desenvolvido pelos dharmas (vide o mapa na escotilha), que servia como um sistema de segurança; por algum motivo saiu do controle dos dharmas, e estes com o conhecimento que tinham se protegeram usando a cerca sônica.
Mas aí os fãs descobriram...
E então os produtores, só para não darem o braço a torcer, dão vida e personalidade ao monstro na última temporada e estragam tudo...
Ficou até ridículo o montro de fumaça passar de uma arma manipulada (Ben a usou contra os soldados do Keamy) a uma entidade na última temporada....
Registrado em: Domingo, 2 de Maio de 2010 Mensagens: 7 Tópicos: Nenhum Localização: Brasil
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ph lost escreveu:
Li esse texto no dia em q foi postado
Citação:
A sexta temporada de “Lost” veio pra explicar, mas, a exemplo das demais, chegou também para confundir. Se o seu amigo pensou que teria apenas a primeira missão, eu de fato lamento pelo tempo que ele perdeu. Em nome de todos os minutos que ele dedicou até aqui, eu realmente acho que vale o esforço dessa conversa com ele
Cínico! como se ele não tivesse gasto hras e hras teorizando em seu blog sobre lost... até teoria da terra oca eu li lá... Safado...
Acredito que a intransigência e a falta de senso crítico esteja permeada em todos nós.
Acredito que TODAS as opiniões devem ser levadas em consideração neste tópico. Inclusive, as que defendem o Cuse e Lindelof, mas, mesmo nestas "defesas", o que falta é bom senso e senso crítico.
As pessoas se escondem atras de HIPOCRíSIA, VERBORRAGICA, abusando de prolixia e utilizando artifícios escusos de linguagem, justamente para defender o óbvio.
Seria como um "Advogado" utilizar o conhecimento que aprendeu na Faculdade e Experiência profissional para defender uma pessoa que comete um crime hediondo. Veja bem, não estou comparando o que os produtores de Lost fizeram com algo do tipo hediondo, estou comparando o comportamento da defesa com relação a erros cometidos e não assumidos quer seja pelo que cometeu ou pelo que defende. Não adianta utilizar todos os artifícios verbais - O que foi feito, está feito! Cagada.
Existe e temos nossa parcela de culpa em tudo isso... e como escreveu Stieg Larson em sua trilogia Millennium -
"Não existem inocentes, existem diferentes graus de responsabilidade".
Acredito que devemos assumir nossa parcela de responsabilidade, mas não podemos e nem devemos vendar os olhos para o "desrespeito" e a falta de "trato" com que as supostas "repostas" que estão sendo dadas pelos Diretores/Produtores/Acionistas/Roteiristas.
A sensação que tenho e que, quando começamos a assistir LOST, era como se começássemos a comprar um quebra cabeças, quebra cabeça este que não tinha a imagem da caixa para nos basear e montá-lo direito "Entre ASPAS - Considerava LOST um quebra cabeças revolucionário no que diz respeito à mídia televisiva, pois este quebra cabeças era mais difícil do que tudo que eu havia visto- Fecha ASPAS". Este quebra cabeça era vendido "picado", e a cada semana, comprávamos mais algumas pecas, que apesar de desconexas no momento, sabíamos que em um determinado momento, teríamos onde encaixá-las. Com o passar do tempo, descobrimos que muitas das pecas eram apenas parte de um céu azul, ou um mar calmo, e estas pecas, pouco valeria para a resolução da imagem principal. Neste caso não ha problema algum, afinal de contas, sabíamos que estávamos nos divertindo e de qualquer forma, estávamos montando o quebra cabeças.
Depois, percebemos que mesmo as pecas Azul Mar e Azul Céu, às vezes, continham "detalhes" importantíssimos para entender a trama toda que se desenhava. Com isso ficamos mais atentos, compramos os DVDs, reassistimos as temporadas e episódios anteriores, anotamos os "detalhes" dos diálogos, pausamos e "postamos" imagens que poderiam ajudar os outros (nos) a entender o que estava sendo contado. Estávamos na fase da "Razão".
Mas...
Com o passar das temporadas, o quebra cabeças começou a ficar cada vez mais complicado, transformando o prazer de montá-lo, em um exercício que parecia sem solução, Com: Aparecimento de novos Personagens desconexos, relacionamentos Amorosos sem sentido, falhas de continuidade, erros na historia. A partir daí, Começamos a utilizar a nossa "Fé".
Com o final da quinta temporada e as Viagens no tempo, a Fé ficou abalada, assim como a razão, jogada fora num jogo simples onde a Fé resolve tudo e a razão pode ser modificada a qualquer momento.
Resultado (minha opinião): Depois de 05 temporadas montando um LINDO quebra cabeças, os detentores do poder (quer seja ABC, Produtores, Mídia - Não interessa) Iniciaram a 06 temporada e anulando todas as regras do jogo e iniciam a "colocação" de pecas que não nos foram mostradas COM CLAREZA. Frustração...
Toda a Fé desmoronada por conta da morte de um dos principais personagens (Locke), (inserção de divindades e propósitos maiores, mitologia NÃO muito clara) e toda a razão desmontada com a utilização de recursos de narrativa incoerentes e desconexos (viagens no tempo, realidades Alternativas e/ou Paralelas),
Enfim... e o fim.
O quebram cabeças que começamos a montar ha cinco anos atrás não faz mais sentido, já que estávamos montando (pintando) era a "Santa Ceia" de Leonardo da Vinci e vamos terminar com um quadro de Arte Abstrata, que algum artista plástico desconhecido fez e cuja obra não faz sentido a não ser para ele mesmo e alguns poucos "entendidos" em "Arte Moderna", mas no fundo, sabem que esta aquém das velhas formas de expressão de cores, luzes, sombras utilizadas pelos artistas da Renascença - Ponto negativo para eles (CC, DL) pois não conseguiram superar a secular formula de expressão das Artes (Clareza).
O que mais me assusta nisto tudo é que, Nós TODOS, fazemos parte de uma revolução cultural sem precedentes, onde a informação nunca esteve tão acessível e de forma tão rápida. Temos acesso a diversas fontes, opiniões e resultados e AINDA (nós Humanos) carecemos de senso critico e opinião para perceber que o que poderia ser um marco revolucionário de interação e forma de se contar as velhas historias da carochinha, contos folclóricos, Lendas Humanas e Lendas Urbanas ficaram largadas e perdidas.
O que poderia ser um marco revolucionário cultural, ficou sendo mais um capitulo da nossa mediocridade humana em aceitar o óbvio e ainda achar que : "...é assim mesmo", "...ELES podem fazer o que quiserem, o seriado e deles", ou, "Só estava assistindo para me divertir"... Sinceramente eu esperava mais de todos nós.
Quando iremos perceber o quanto somos importantes nessa revolução?
Resta-nos agora esperar por um novo Matrix 1, ou quem sabe um novo LOST. Assim poderemos entrar em um LoopHole e fazer a diferença para as futuras culturas e gerações, pois este “time” que vivemos no momento, nós perdemos.
Obrigado em especial ao “Gourmet Erótico” pela criação do tópico e obrigado pelos inúmeros Posts cheios de perspicácia, conhecimento no assunto e pelo humor singular – Alias, Genial seu post da pagina 29, aquele com o vídeo do Youtube, tirou as palavras da minha boca.
Parabéns também aos moderadores e supermoderadores por NÃO estarem moderando nem censurando as diversas opiniões, diferentemente o que acontece em outros blogs e sites de LOST. Parabéns.
Abraços a todos.
Ivan Vidotto
!
Aviso - jackelinediniz:
Você sabe muito bem o porque de ter sido banido, não foi por você criticar Lost ou deixa de criticar, foi por ofensas, agressões e coisas desse tipo. E se quisesse mesmo continuar aqui, não teria voltado de novo ao assunto nesse post. Por favor, leia as
Regras
Registrado em: Sábado, 18 de Fevereiro de 2006 Mensagens: 48 Tópicos: 7
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Satisfação = Entrega - Expectativa
Engraçado ler repetidas vezes essa "fórmula" usada agora por aqueles que estão defendendo Lost de suas falhas e incoerências gritantes. O que fica claro com a fórmula é que, no fundo, ninguém, de um lado ou de outro da discussão, está com coragem de dizer: "Lost está bom demais!" Pelo contrário: é como se houvesse duas frases na discussão: "Lost está ruim" vs "Quem disse que era pra ser bom?"
Esse texto do C.A. traz consigo um truque bastante bobo: ele leva a discussão para um ponto que não é chave, escondendo o verdadeiro problema. Mais ou menos o mesmo que acontece naquele conhecido comercial de um carro, em que um vizinho vai reclamar de alguma coisa e o dono do carro, ao convidá-lo para entrar no veículo, consegue desviar totalmente o foco da conversa.
Não queremos respostas para tudo, ainda mais essas que têm sido apresentadas, como a dos sussurros. Queremos algo muito mais simples: QUALIDADE. Tão só isso: qualidade. Deixar coisas no ar para discussão posterior não tiraria a qualidade do seriado. Há muitos filmes e livros que mostram isso. O problema é que há coisas que poderiam ser deixadas no ar, e outras que, se deixadas no ar, tornarão a história sem sentido.
CA diz que o livro Machado de Assis não revela se Capitu traiu Bentinho. Realmente, o autor brasileiro faz isso com maestria, essa inclusive é a intenção do livro. Mas CA compara isso ao fato de Christian ter aparecido no cargueiro para Michael. Meu Deus? Isso foi mesmo de propósito para fazer a gente pensar? Claro que não. Os produtores se contradizem a cada temporada por ir criando a série sem planejar. E CA comparou esses dois casos...
Qualidade, é só o que eu queria...
Claro, virá mais abaixo algum post questionando: "Bom, mas qualidade é um conceito individual. Não dá para medir".
De fato. Concordarei e irei até mais além: o conceito de "qualidade" vai do grau de exigência mental de cada um.
Por isso, minha fórmula seria mais ou menos assim:
Satisfação = Produto de Qualidade
Produto de Qualidade = Exigência intelectual satisfeita
Logo: Satisfação = Exigência intelectual satisfeita
Por isso, digo, pessoalmente, a título de exemplo: "Os números significam apenas referências arbitrárias atribuídas aos candidatos? - Resposta que satisfez plenamente Davi Garcia, do Dude". E o que isso tem a ver com o fato de eles terem sido gravados pela Dharma na Torre de Rádio? Ou mais: o que isso tem a ver com o fato de o Hurley ter ganhado na loteria com eles?
Resumindo: essa resposta não me satisfez intelectualmente. Preferia, no lugar dela, uma resposta melhor, que trouxesse um sentido para as outras temporadas também. Uma resposta, enfim, que me fizesse assistir de novo a um dos meus episódios preferidos de Lost: Numbers (1x18).
Esse é apenas um exemplo de muitos possíveis. E "satisfação intelectual" não significa dizer que alguém é mais ou menos inteligente. Cada pessoa tem uma experiência de vida, de arte, uma maneira de pensar, etc. Isso faz com que cada pessoa tenha uma intelectualidade diferente, e não comparável. Talvez por isso a discussão não ter fim.
Enrico, ótimo texto, assino embaixo de tudo o que você disse.
O post do C.A. do Lost In Lost é quase tão ruim quanto aquele que o Davi postou no Dude We Are Lost. A série está chegando ao fim, está frustrando muita gente e eles ainda tentam tampar o sol com peneira. Claro que não é dizer "é, fudeu, a série tá na merda", mas eles já tão fazendo papel de otários.
Postei uma resposta lá, vou citar aqui:
Hugo escreveu:
C.A., sempre admirei seu blog pelas análises dos episódios, que consistem em textos muitíssimo bem escritos e que realmente vão na “essência” das ações de cada personagem, mas esse post consegue ser quase tão ruim quanto o do Davi do Dude We Are Lost. Só não é tão ruim porque não é tão infantil, mas mesmo assim, é ruim. Muitos argumentos como “a série é da ABC” e “os produtores mentem porque são roteiristas” poderiam ter sido guardados para você mesmo.
Vai no LostBrasil e visite o tópico de “Incoerencias, Desmentidos…” da seção Teorias e Especulações da ABC. São umas 35 páginas de pessoas reclamando não por respostas, mas sim da própria série. É bastante gente gente. E meu caso é esse: não me preocupo com as respostas. Aliás, depois da explicação dos sussurros, na qual só faltou o Hurley virar para a câmera e desenhar, prefiro que alguns mistérios nem sejam estragados.
O problema é o roteiro, a trama. Parece não haver mais cuidado nenhum. Nenhum arco funciona ou dá emoção (a afasia da Sun que o diga!) e os diálogos muitas vezes são idiotas. A série não faz mais jus a si mesma. Ao invés de inovarem e surpreenderem, como sempre acontecia, eles agora querem se valer do que a série já foi, fazendo “cenas espelho” de temporadas passadas e momentos nostálgicos que ora são prontamente estragados por Hurley ou Lapidus, ora forçados demais. Nostalgia e deja-vus são bons as vezes, e funcionam bem junto com eventos surpreendentes, como em “316″. Excessivamente, não são mais recursos de roteiro. São cópias mesmo.
Quanto a história em si ,como já vi um cara comentando, parece que eles basearam tudo no The Incident e f***-** o resto. Claro que a trajetória dos personagens foi preservada, mas introduzir tantos temas e elementos diferentes na história tão tardiamente faz com que soe inventada na semana anterior.
"Ah, então por que não pára de assistir?"
Porque eu gosto e tenho um carinho muito grande pela série, mas gosto dela muito mais pelo que ela foi do que pelo que ela é. Até me dói falar mal de Lost. Curto muito ainda os personagens, quero saber o destino final de todos eles, apesar de também estarem sendo mal-utilizados.
Só para não dizer que odeio tudo na sexta temporada, digo aqui que o que mais gosto nela são os flashsideways. Não foi nenhuma sacada genial, e também não achei certo eles se sentirem na obrigação de introduzir uma nova narrativa, mas eles estão aí e, para mim, os melhores momentos da temporada estão neles. Essa temporada também teve dois excelentes episódio: Dr. Linus e Happily Ever After. Ab Aeterno é uma das maiores merdas que eu já vi em Lost, diga-se de passagem.
Enfim, no geral a temporada pra mim tá uma bosta, não entendo como alguém que viu as temporadas anteriores pode estar achando isso demais, mas ok, se tá gostando e tem argumentos, respeito. Eu assisto os episódios com a mente aberta e a maioria vem me decepcionando, não pela falta de respostas, mas pelo drama barato. Ainda tenho esperanças e espero mesmo que ao menos o series finale compense essas minhas insatisfações.
Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005 Mensagens: 2.537 Tópicos: 146 Localização: Secreta
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@ Cremer
Não sei quem é esse tal de CA (Caciano Adalberto?), mas não poderia discordar mais do que ele escreveu.
Ele usa uns parâmetros comparativos incabíveis. MULHOLLAND DRIVE do Lynch, SOPRANOS e CAPITU do Machado. É muito simples explicar porque esse material não serve de comparação a LOST.
Lynch, para começo de conversa, é um diretor autoral. Tão autoral que ele só é comparável a outros diretores puramente autorais, como Hitchcock, Woody Allen ou Coppola. Além do mais MULHOLLAND DRIVE é um filme absolutamente onírico, em que a proposta é que praticamente lisérgica. Coerência nunca foi a palavra de ordem de Lynch e ele pouco se importa com o encadeamento de fatos.
SOPRANOS é uma obra muito linear e o finale simplesmente deixa de responder o que acontecerá. Uma situação recorrente na série estava se delineando e ele encerra ali. Já sabíamos o suficiente da máfia, da família do Tony e de todos. Ele simplesmente não narra um fato futuro e encerra a série. Ponto final. Qual a relação disso com LOST?
Machado de Assis. Capitu traiu ou não traiu? Sejamos sinceros, faria diferença? Em que a história muda? Duas alternativas e ponto final. É uma verdade que o personagem não sabe e nem a audiência. Mal comparando equivaleria a se Kate matou ou não o pai dela. Só isso, nada mais. Mas o que mais incomoda é comparar LOST a Machado de Assis.
Somente STAR WARS serve de comparação a LOST. A explicação dos midiclorians realmente foi uma péssima idéia. Nesse ponto os elementos de fantasia que alimentavam STAR WARS se tornaram elementos pseudocientíficos. Ninguém critica os fundamentos de fantasia ou os fundamentos de ficção em LOST. A forma como a história é contada e as respostas é que são cretinas. Tão cretinas quanto os midiclorians. Que foram inventados retroativamente, como está sendo feito com toda a história de LOST.
Pois bem, todas essas premissas invocadas pelo CA (Carlos Alberto? Célio Antônio? Cecílio Alípio?) são completamente desconexas da matéria em discussão, porque ele pretende dizer simplesmente o seguinte: OS PRODUTORES DE LOST TÊM O DIREITO DE NÃO RESPONDER AS PERGUNTAS.
Mas é óbvio que têm esse direito. Ninguém quer midiclorians ou nanorobôs em LOST. O que se quer é uma coerência com a proposta original.
Mas tudo que tivemos é uma temporada perdida em viagens no tempo que narraram conceitos periféricos e desinteressantes e outra temporada desperdiçada num "e se... ?". Tivemos também um templo que não era nada além de pedras de isopor e uma fonte borbulhante que não funcionava. Um incidente que parecia muito mais um experimento de fundo de quintal. Questões relevantes reduzidas a coisas insignificantes.
E não é só isso. A mediocridade imperou nas explicações. Como o Black Rock foi parar no meio da ilha e como a estátua foi destruída? E os sussurros? Duas perguntas. Para a primeira uma explicação incabível. Viveríamos melhor sem essas explicações. E para a segunda questão uma resposta dada por um fantasminha. Era algo que todos já esperavam, mas que poderia ter sido mostrado de forma muito mais interessante ou sutil.
Essa tese do CA (Carolino Austragésilo?) é mais furada que uma meia velha. O tal de CA (Celso Anastácio?) acaba finalizando o artigo afirmando que a proposta da 6ª temporada é confundir. Nesse ponto eu acho que ele tem toda razão. Paulo Maluf já dizia isso: "Se você não puder convencê-los, confunda-os". E sabemos que o Paulão é picareta de marca maior.
@ Ivan Freire Jacque
Não entendi qual o impasse e nem lembro de algum banimento do Ivan, mas achei que ele expôs a opinião sem violar qualquer regra num post bem redigido.
@ Enrico
Assim como o Gunner, concordo contigo, mas vou mais adiante. Essas fórmulas não me dizem muita coisa além da limitação mental.
Só acho que é uma tentativa pseudomatematicamente embasada de dizer que a culpa de alguém achar LOST ruim é do próprio insatisfeito.
É uma fórmula tão ruim que sequer leva em consideração as falhas dos produtores e seus próprios erros, mas se pauta tão somente na "emoção" do espectador.
É uma tentativa tola de fazer uma fórmula matemática em cima de critérios puramente subjetivos. E no fim, um sujeito vira pra mim e ainda fala: "Olha, veja só, se você tem muitas expectativas, isso é problema seu, porque isso vai te frustrar, porque existe uma relação inversamente proporcional entre a expectativa e a satisfação"
Ora bolas, vá se roçar nas ostras com essas formuletas muquiranas oriundas de livrecos de auto-ajuda. _________________ ***
The people in these towns, they're asleep.
All day at work, at home.
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We wake them up.
***
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Sparda escreveu:
Só corrigindo: Na verdade, o monstro de fumaça apareceu pela primeira vez foi no season finale da 1ª temporada(que foi até no episódio que ele tenta levar o Locke pra dentro de um buraco lá, que até agora não foi realmente explicado se são dutos em que ele se locomove ou coisa parecida, como deu a entender pelo mapa que tinha na escotilha...).
Boa. Sabia que estava esquecendo algo. então são 5 anos ! 5 anos atras o pessoal colocou claramente o monstro de fumaça em cima da mesa.
Flávio Josefo escreveu:
Acho que na proposta original da série o monstro de fumaça era aquele barato de nano-robôs ..."
No estilo da nuvem de nano-robots do G.I.JOE (The rise of Cobra, 2009). Mas, technologia humana para fazer uma nuvem de nano-robots em ... 1980 ? Seria meio complicado de explicar, não ? já em O Dia Em Que a Terra Parou, a nuvem de nano-robots era alien. Mas ai não pode.
Enrico escreveu:
Engraçado ler repetidas vezes essa "fórmula" usada agora por aqueles que estão defendendo Lost de suas falhas e incoerências gritantes. O que fica claro com a fórmula é que, no fundo, ninguém, de um lado ou de outro da discussão, está com coragem de dizer: "Lost está bom demais!" Pelo contrário: é como se houvesse duas frases na discussão: "Lost está ruim" vs "Quem disse que era pra ser bom?"
Satisfação = Entrega - Expectativa. Nessa equacao "Expectativa" é completamente variavel para cada pessoa. Minha expectativa era que Lost fosse muito mais Sci-Fi do que esta sendo. Mas tudo bem, esta dentro das minhas expectativas. Imagino que muitos tinham expectativa que Lost tivesse uma abordagem mais Filosofica. Ate teve no comeco, mas agora esta cobrindo a expectativa dos Sci-Fi, como gregos e troianos.
Enrico escreveu:
Christian ter aparecido no cargueiro para Michael. Meu Deus? Isso foi mesmo de propósito para fazer a gente pensar? Claro que não. Os produtores se contradizem a cada temporada por ir criando a série sem planejar.
O que impede do "Christian" ser o Jacob, tanto no cargueiro como na praia ? O MiB afirmar para o Jack que era ele, não significa necessariamente isso. Lost esta construido para gerar esse tipo de discussao mesmo.
Enrico escreveu:
"Os números significam apenas referências arbitrárias atribuídas aos candidatos? - Resposta que satisfez plenamente Davi Garcia, do Dude".
Bom, quando o Sawyer perguntou ao MiB sobre o que significam aqueles numeros o MiB disse que Jacob tinha atracao por numeros.
Alem de super-poderoso, o Jacob parece ser bastante excentrico. Há chances dele estar se divertindo manipulando esses numeros ... paciencia.
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Marcioab escreveu:
A respeito de Christian no cargueiro:
Citação:
O que impede do "Christian" ser o Jacob, tanto no cargueiro como na praia ? O MiB afirmar para o Jack que era ele, não significa necessariamente isso. Lost esta construido para gerar esse tipo de discussao mesmo.
A respeito da explicação para os números:
Citação:
Alem de super-poderoso, o Jacob parece ser bastante excentrico. Há chances dele estar se divertindo manipulando esses numeros ... paciencia.
Marcioab, acho que aqui você conseguiu tocar no ponto nevrálgico da discussão:
Citação:
Alem de super-poderoso, o Jacob parece ser bastante excentrico. Há chances dele estar se divertindo manipulando esses numeros ... paciencia
Paciência... paciência? Nós, os telespectadores, estamos divididos entre aqueles capazes de ter paciência com isso, e aqueles não capazes de ter paciência com isso. De um lado, aqueles que não se importam com o fato de que a fumaça não pode "caminhar" sobre o mar, mesmo o Christian tendo aparecido no cargueiro; e aqueles que não aceitam esse fato/ erro/ incoerência, simplesmente porque especulou e perdeu tempo pensando a respeito disso nos fóruns da vida. O mesmo valendo para os números. Há quem goste da explicação "Jacob gosta de números" e aqueles que achavam que o episódio Numbers poderia ser reassistido no futuro com algum proveito.
Isso me remete a uma metáfora retirada da própria série:
De um lado, temos os satisfeitos com os rumos e com a qualidade atual de Lost. São idênticos aos Outros encontrados na Ilha. Não questionam, não querem respostas, as coisas não precisam fazer sentido para eles, nem chegar a lugar algum. Assim como os satisfeitos daqui, eles "estão de boa". Pra onde levarem eles, tudo bem.
De outro lado, temos os insatisfeitos. Esses são o John Locke. Acreditam que deve haver sentido em algum lugar dali, lutam por isso, querem respostas, procuram, amam a mitologia oferecida pela Ilha e não abrem mão de ir até o fim. Esses somos nós. Porém, o que aconteceu com John Locke na série? O mesmo que aconteceu com a gente fora dela. Fomos "mortos" pelos produtores, descartados sumariamente, viramos motivo de piada, assim como John Locke, por, assim como ele, acreditarmos que tudo aquilo teria uma razão.
E será que não tem? Quem sabe? Mas se em 4 episódios os produtores conseguirem terminar a série dignamente, minha nossa! Será maravilhoso. Mas... não acredito...
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Enrico escreveu:
De um lado, aqueles que não se importam com o fato de que a fumaça não pode "caminhar" sobre o mar ..
Ou seja, voce não aceita de forma alguma que o "Christian" do cargueiro possa ser o Jacob, certo ? De onde vem essa certeza ?
Ainda sobre a fumaca não "caminhar" na agua. Aparentemente o MiB tem suas limitacoes. Desde uma "simples cerquinha" com 3 metros de altura (estranho que ele não possa pular heim? por hora estou deixando barato mais essa, vamos ver se faz sentido mais para a frente) ate uma "cercona", onde imagino que o MiB esteja preso pelo campo EletroMagnetico da Ilha (que circunda as 2 Ilhas). Ironicamente (como sempre em Lost), talvez o mesmo campo que o tenha criado.
Eu separaria Rumo de Qualidade. Qualidade é complicado. Falando em Qualidade estamos falando de dinheiro. Realmente os caras podem estar tendo um problema financeiro. Eu seguia 4400. Achava muito legal. Puf ... desapareceu. Acabou a grana. Zero explicacao. Paciencia. Eu sigo Heroes ... tenho um sentimento que pode ir para o mesmo caminho. Eu assisto Lost sem pagar. Ate tenho AXN aqui, mas gosto muito do FTP daqui. Mas isso é um impacto financeiro para eles. Ou seja, essa parte da Qualidade eu diria que é complicada.
Sobre Rumo ... eu acho que a "linha mestra" dessa estoria estava delineada desde o inicio (aberto a discussao). E na minha expectativa era Sci-Fi mas o pessoal deu um toque filosofico que realmente chamou a atencao. Mas uma hora tinham que voltar para o Sci-Fi.
Alem do Sci-Fi, minha expectativa é que a serie se trata de um jogo do Jacob com o MiB, embora o MiB esteja sendo forcado a jogar. Nesse sentido ainda naquela equacao, em sendo Sci-Fi + jogo, espero terminar com Satisfacao positiva. Vamos ver ...
Enrico escreveu:
De outro lado, temos os insatisfeitos. Esses são o John Locke.
Ok. É valido mas detalhe ironico: Estava se suicidando. Lembrei que o MiB falou para o Ben que uma das ultimas coisas na mente do Lock, antes dele morrer foi: não entendo (ou algo assim).
Depois, quando a LHAMA perguntou para o Ben porque ele matou o Jacob ele tambem disse algo nessa linha: Estava confuso. Essa é outra ironia do Lost. O loophole parece ser a confusao.
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Marcioab,
você me citou errado: eu não disse que não aceito o fato de MIB não poder andar sobre as águas. Tanto faz. O que não aceito é o fato de, em não podendo andar sobre as águas, ele aparecer no cargueiro. Ou seja, se pode, tudo bem, apareça no cargueiro e dê o fora da ilha. Se não pode, não apareça no cargueiro.
Isso não tem nada a ver com grana. Tem a ver com desleixo ou incompetência de quem está coordenando/ planejando a trama.
Outro exemplo: Marvin Candle/ pai do Miles/ whatever aparecendo no flashsideway com a mesma figura que tinha em 77. Isso também não tem nada a ver com grana, e sim com o fato de os produtores estarem pouco ligando para uma palavrinha que deveria ser chave para um seriado de mistério: COERÊNCIA.
Sobre Sci-fi e sobre Filosofia: nenhum problema em ser um pouco dos dois. Acho até que não haveria nenhum problema em tudo se tratar da briga Jacob x MIB, desde que isso tivesse sido pensado antes, de modo que tudo na história nos direcionasse discretamente a isso. O problema é a quantidade de coisas usadas na série que não tiveram serventia para nada. Os produtores, ao verem o mundo inteiro especular, e já sabendo que o que eles constuíam não levaria a lugar algum, devem ter pensado da gente: "Bando de trouxas"!
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Enrico escreveu:
Marcioab, você me citou errado: eu não disse que não aceito o fato de MIB não poder andar sobre as águas. Tanto faz.
Ok, sorry.
Enrico escreveu:
O que não aceito é o fato de, em não podendo andar sobre as águas, ele aparecer no cargueiro.
Mas, de onde vem a certeza que o "Christian" que apareceu no cargueiro era o MiB e não o Jacob ?
Enrico escreveu:
Outro exemplo: Marvin Candle/ pai do Miles/ whatever aparecendo no flashsideway com a mesma figura que tinha em 77.
Com certeza. E por isso esse topico aqui apontando esses furos é bem engraçado e super valido.
Alias fora esse furo do "não envelhecimento", deveria haver ali alguma ironia em fazer o super cientista entregar o premio para o Hugo, mas eu não descobri qual.
Enrico escreveu:
... briga Jacob x MIB, desde que isso tivesse sido pensado antes ...
Sera que não foi ? Sera que queriamos ver o Jacob e o MiB brigando já nas primeiras temporadas ?
Obs: Eu acho que esta mais para um Jogo que uma Briga. Mas acredito que isso vamos descobrir em breve.
Enrico escreveu:
... de modo que tudo na história nos direcionasse discretamente a isso.
Eu diria que esta direcionando. Falta saber a origem desse Jogo ou Briga o que acho que vamos acabar sabendo.
Enrico escreveu:
O problema é a quantidade de coisas usadas na série que não tiveram serventia para nada.
É fato. A LHAMA foi realmente uma piada. Um dia gostaria de saber o que rolou ali nos bastidores.
Registrado em: Sexta-Feira, 12 de Março de 2010 Mensagens: 18 Tópicos: Nenhum Localização: Goiânia
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[quote="marcioab"]Mas, de onde vem a certeza que o "Christian" que apareceu no cargueiro era o MiB e não o Jacob ?
Bem, se seguirmos as declarações OFICIAIS dos próprios produtores, respondendo questão semelhante (outras aparições fora ilha, cavalo da Kate), eles foram enfáticos em afirmar:
"Em nenhum momento da série Jacob transmudou-se ou apareceu com outra aparência"
Em outras palavras, eles deixaram claro que Jacob não teria este dom que o MIB possui de se apropriar da aparência de outros corpos...
Engraçado que eles também declararam que o cavalo de Kate, além de não ser o Jacob, também não era o MIB.
Mas, como disse nosso ilustre C.A., não percam tempo em acreditar nas declarações dos produtores, já que eles tem todo o direito de mentir...
Pois é, uma coisa é você se omitir ou tentar despistar do assunto para não entregar algo importante da série, outra coisa bem diferente é fazer promessas não cumpridas e afirmações desmentidas.
Quem tem os box de DVD's sabe o que estou falando.
Prometeram que não teriam viagem no tempo ou realidades paralelas...
A ilha não é um purgatório... Não é um purgatório para os losties, mas se tem almas penadas presas ali...
Outra pérola :"Não se preocupem, tenham fé, que no final todas as respostas aparecerão e farão conexão com o restante da série".
Tem o viral do Pierre Chang com o Daniel Faraday que já citei aqui.
E uma que não esqueço: "Prestem bem atenção na Annie (amiga de Ben no colégio Dharma), ela terá muita importância na trama".
Sabe, eu também tenho a sensação de que alguns fãs chegaram perto da resposta de alguns enigmas, e, para não darem o braço a torcer, como disse sabiamente um colega anteriormente, preferiram desmentir as teorias e inventarem outra solução apressadamente, para manterem o "status quo" de infalíveis.
Registrado em: Quarta-Feira, 9 de Maio de 2007 Mensagens: 395 Tópicos: 28 Localização: Parana
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acho que sonhei com o final de lost: eles estao em um submarino...so restaram Jack, Hurley, Desmond..eles precisam sair da ilha e pegar um metro. Tem alguma coisa querendo matar eles...Desmond cai entre os rotores (pas, helices, turbinas?) e é fatiado em varios pedaços..(ele se afoga tambem, pedindo ajuda ao pessoal..)Jack explode ao tentar tirar Desmond dessa situaçao...Hurley sobrevive, da partida ao submarino..que percorre um grande duto subterraneo..ou subaquatico.....bem depois ele abre um portal ..uma porta na verdade..que da de encontro com um lugar todo iluminado...nisso ele encontra um dragao (?)..ou o blacksmoke (dificil lembrar) ganha um premio por ser o unico sobrevivente..mas não sei o que acontece depois porque acordei..rs
________________
[b]Lostizzila [/b]
Eu não entendi porque diabos o lostzilla apareceu como Christian Sheppard para o Michael...michael mal conheceu o Jack...Usaram o ator disponivel no momento? katchangagem? Por que ele não apareceu como irmao do Eko? ou como ..sei la..Paulo..Nikki...etc?
[b]Sussurros[/b]
Sussurros são dos espiritos que ficam presos na ilha?! rs que absurdo rs..que ridiculo..foi a pior coisa que poderia acontecer na serie...como é que um espirito fica preso na ilha? rs e a serie partiu da premissa de que espiritos existem... rs sera que o eletromagnetismo atrai ectoplasma ou seja la do que espiritos são 'compostos'? rs ..Na pratica morrer ficou tao igual quanto viver...
Como o charlie, o Eko, a Ana Lucia, etc aparecem para o Hurley?
Michael não esta livre para 'ir'? rs ...esse papo idiota de que a ilha não tinha terminado com ele significava que Lost não tinha terminado o papel dele....(quer dizer que os unicos negros que tinham na serie foram embora em um barquinho...e o outro foi morto por uma fumaça preta? rs).......que foi exatamente....explodir um cargueiro que já ia explodir mesmo..sera que os homens de Widmore não sabiam que já tinha uma bomba la? sabiam o numero, nome, de toda tripulaçao inclusive, colocaram um empregado la..mas não sabiam que tinha um deposito de C4?
Prefiro acreditar que Michael apareceu vivo mesmo...
Walt estava morto todo esse tempo? porque eu juro ter escutado um sussuro quando ele falou para não apertar o botao..
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De um lado, temos os satisfeitos com os rumos e com a qualidade atual de Lost. São idênticos aos Outros encontrados na Ilha. Não questionam, não querem respostas, as coisas não precisam fazer sentido para eles, nem chegar a lugar algum. Assim como os satisfeitos daqui, eles "estão de boa". Pra onde levarem eles, tudo bem.
