Registrado em: Quinta-Feira, 7 de Junho de 2007 Mensagens: 16 Tópicos: 5 Localização: Belem -pa
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Queria destacar esse Mobepisodio.....
Nele aparece o "MIB", encarnado no corpo do pai do Jack, conversando com o vicente.Ate ai nada demais.Porem no dialogo dele com o cão, se dá a entender que é o pai do Jack que esta falando e não o mib.
No dialogo ele fala palavras como, ENCONTRE O MEU FILHO.
Se estava somente mib e o cachorro no ambiente não havia necessidade dele "fingir" a personalidade do Pai do Jack.
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Postei exatamente isso neste mesmo fórum a uns dias atrás.
Thiago Caldas escreveu:
Queria destacar esse Mobepisodio.....
Nele aparece o "MIB", encarnado no corpo do pai do Jack, conversando com o vicente.Ate ai nada demais.Porem no dialogo dele com o cão, se dá a entender que é o pai do Jack que esta falando e não o mib.
No dialogo ele fala palavras como, ENCONTRE O MEU FILHO.
Se estava somente mib e o cachorro no ambiente não havia necessidade dele "fingir" a personalidade do Pai do Jack.
Pra que serviu essa cena?Os produtores já sabiam o que iam fazer no fim quando criaram essa cena...?
Óbvio que não...O Vincent inclusive foi ceifado da série junto com o Walt.
A idéia foi sempre a mesma:Criarem coisas desse tipo pra nos deixar curiosos pra ver o próximo capítulo com uma possível explicação. E funcionou muito bem...A idéia não é nada original, mas caímos como patos..
QUÁ-QUÁ!
_________________ INTER, campeão de TUDO.
Sempre na primeira divisão!!!
Registrado em: Terça-Feira, 6 de Junho de 2006 Mensagens: 11 Tópicos: 1 Localização: Pernambuco/Recife
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edupingo escreveu:
Postei exatamente isso neste mesmo fórum a uns dias atrás.
Thiago Caldas escreveu:
Queria destacar esse Mobepisodio.....
Nele aparece o "MIB", encarnado no corpo do pai do Jack, conversando com o vicente.Ate ai nada demais.Porem no dialogo dele com o cão, se dá a entender que é o pai do Jack que esta falando e não o mib.
No dialogo ele fala palavras como, ENCONTRE O MEU FILHO.
Se estava somente mib e o cachorro no ambiente não havia necessidade dele "fingir" a personalidade do Pai do Jack.
Pra que serviu essa cena?Os produtores já sabiam o que iam fazer no fim quando criaram essa cena...?
Óbvio que não...O Vincent inclusive foi ceifado da série junto com o Walt.
A idéia foi sempre a mesma:Criarem coisas desse tipo pra nos deixar curiosos pra ver o próximo capítulo com uma possível explicação. E funcionou muito bem...A idéia não é nada original, mas caímos como patos..
QUÁ-QUÁ!
Bem, ainda existe a possibilidade daquele realmente ter sido o Christian(afinal, a ilha "prendeu" a alma de algumas pessoas ou coisa parecida...). Mas uma coisa que eu até hoje não entendi é o motivo do corpo de Christian ter sumido... _________________ [...]
Registrado em: Terça-Feira, 23 de Outubro de 2007 Mensagens: 38 Tópicos: 1 Localização: Portugal
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Com estas reviravoltas todas sobre quem foi ou não o Christian, cada vez mais acho que o corpo desapareceu, porque ele não morreu. Assim como Mr. Paik, o Charles Widmore, também Christian estaria envolvido de certa forma com a ilha..
Isto explicaria ele ao falar com o Vicent chamar Jack de filho, ele aparecer a Jack no episódio 01x05, ter aparecido fora da ilha, etc..
E aquela fala do F-Locke a dizer que era ele, pode muito bem ser "pegadinha" dos produtores para no final nos dar um twist e ele estar vivinho da silva!
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É muito simples de visualizar o problema. O castelo de cartas começa a ruir quando eles tentam dar coerência aos mistérios todos que foram jogando na série.
O desenlace natural de várias questões foi sendo alterado ao longo da série. Não é novidade nenhuma de que diversos conceitos foram inventados, destoando do foco original.
Por isso que uma série de tramas são incompatíveis com a história central, como é o caso do mobisode do Christian e de alguns promos que vimos. Por essa mesma razão os produtores vão ignorar os mistérios que são incompatíveis com a história central, porque não há mais como dar resposta a eles.
Foi uma criação sem controle e sem planejamento. A única forma de salvar o que ainda restava de audiência era protelar as soluções para os episódios finais. Por isso nós já temos 2/3 da última temporada, umas poucas respostas medíocres e a mais pura encheção de linguiça.
Por isso a LOST entrou em colapso nesta temporada. Não sabiam terminar o que começaram.
Vamos ver até onde esses improvisos e remendos conseguem resultar num final divertido... _________________ ***
The people in these towns, they're asleep.
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We wake them up.
***
Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
***
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin
Registrado em: Terça-Feira, 6 de Junho de 2006 Mensagens: 11 Tópicos: 1 Localização: Pernambuco/Recife
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luispaulo escreveu:
Com estas reviravoltas todas sobre quem foi ou não o Christian, cada vez mais acho que o corpo desapareceu, porque ele não morreu. Assim como Mr. Paik, o Charles Widmore, também Christian estaria envolvido de certa forma com a ilha..
Isto explicaria ele ao falar com o Vicent chamar Jack de filho, ele aparecer a Jack no episódio 01x05, ter aparecido fora da ilha, etc..
E aquela fala do F-Locke a dizer que era ele, pode muito bem ser "pegadinha" dos produtores para no final nos dar um twist e ele estar vivinho da silva!
Mas ele estar vivo não explicaria, por exemplo, o fato dele "sumir" de repente, como por exemplo na 1ª temporada quando ele aparece pra Jack lá na praia e depois some, quando ele aparece pra Locke na 5ª temporada(acho) antes dele girar a roda, quando ele aparece pra Jack no consultório dele(e dispara o alarme de fumaça lá...) etc. É mais provável que ele realmente esteja morto e que em outras aparições(como a do cargueiro e as fora da ilha) tenha sido o fantasma de Christian mesmo. Mas vai saber... _________________ [...]
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Desculpem as opiniões em contrário, mas o Christian TEM QUE ESTAR MORTO.
Como já vimos claramente, o MIB só pode assumir a forma de pessoas MORTAS, e, como ele mesmo admitiu, ele o fez em relação ao Christian.
Claro que persiste o mistério das aparições FORA da ilha, tais como o cargueiro e o consultório médico...
Mas, no frigir dos ovos, com a falta de coerência dos produtores, não ficaria impressionado se do nada o "verdadeiro" Christian aparecer, ou que haja alguma confirmação de que as aparições extra-ilha sejam do espírito do falecido...
Parafraseando o Jô Soares, em se tratando desta última temporada de Lost, se um dia uma caneca virar pra mim e falar "Oi, cara!!!", viro pra caneca e falo : "E aí, dona caneca, tudo jóia???"...
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O outro lado da moeda, se Christian está mesmo morto e ele é definitivamente o MIB, como é possível:
1-Ele estar na cabana?
2-No cargueiro?
3-No escritório do Jack?
4-Com Sun e Lapidus e ao mesmo tempo com o Ben? (Se MIB estava com a aparência do Locke, como podia estar também com a do Christian?? E ao mesmo tempo??)
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qweasdzxc172839 escreveu:
Parafraseando o Jô Soares, em se tratando desta última temporada de Lost, se um dia uma caneca virar pra mim e falar "Oi, cara!!!", viro pra caneca e falo : "E aí, dona caneca, tudo jóia???"...
Caneca: - Oi, cara!!!
Eu: - E aí, dona caneca, tudo jóia??? Como vai o pires?
Caneca: - Eu nunca fui casada.... o pires era marido da xícara...
Eu: - Mas, mas... ele morreu?
Caneca: - Não morreu não, quebrou...
Eu: - Como assim?
Caneca: Na mudança. Não tiveram cuidado com ele.
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luispaulo escreveu:
O outro lado da moeda, se Christian está mesmo morto e ele é definitivamente o MIB, como é possível:
1-Ele estar na cabana?
2-No cargueiro?
3-No escritório do Jack?
4-Com Sun e Lapidus e ao mesmo tempo com o Ben? (Se MIB estava com a aparência do Locke, como podia estar também com a do Christian?? E ao mesmo tempo??)
1 - Quanto à cabana, tranquilo, porque a cabana fica na ilha... Na verdade o Ben achava que o Jacob ficava na cabana, mas o tempo todo era o MIB lá.
2 e 3 - Aí persiste o mistério "insolúvel" e incoerente dos produtores, já que sabemos que o MIB não pode sair da ilha...
4 - Eles não estavam ao mesmo tempo... Quando Ben entrou no quarto e falou com o Lapidus e a Sun, o Christian já tinha desaparecido, e, ato contínuo, o Ben aponta pro mato e o (F)Locke aparece...
De acordo com a Ilana, enquanto o Jacob estava vivo, o MIB era livre para assumir quaisquer formas... vide o irmão do Mr. Eko, Christian, Locke, Alex...
Só após a morte de Jacob que o MIB ficou preso em definitivo com a forma de Locke.
Registrado em: Segunda-Feira, 3 de Abril de 2006 Mensagens: 277 Tópicos: 1 Localização: Salvador
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luispaulo escreveu:
O outro lado da moeda, se Christian está mesmo morto e ele é definitivamente o MIB, como é possível:
1-Ele estar na cabana?
2-No cargueiro?
3-No escritório do Jack?
4-Com Sun e Lapidus e ao mesmo tempo com o Ben? (Se MIB estava com a aparência do Locke, como podia estar também com a do Christian?? E ao mesmo tempo??)
luispaulo, o melhor mesmo é não procurar lógica onde não existe. O MIB, pelo jeito, pode ser/estar quem/onde quiser,mesmo com aquele papo do Jacob, sobre a garrafa de vinho. Se Christian = MIB, e MIB não pode sair da ilha, logo não poderia estar no cargueiro. Ou pior:
5 - Se Locke encontrou-se com Christian na Era do Gelo, antes de girar a Roda da Fortuna, lá pelos anos 18xx, e Christian nem era vivo naquela época, como o MIB poderia usar sua aparência?
Registrado em: Terça-Feira, 23 de Outubro de 2007 Mensagens: 38 Tópicos: 1 Localização: Portugal
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qweasdzxc172839 escreveu:
luispaulo escreveu:
O outro lado da moeda, se Christian está mesmo morto e ele é definitivamente o MIB, como é possível:
1-Ele estar na cabana?
2-No cargueiro?
3-No escritório do Jack?
4-Com Sun e Lapidus e ao mesmo tempo com o Ben? (Se MIB estava com a aparência do Locke, como podia estar também com a do Christian?? E ao mesmo tempo??)
1 - Quanto à cabana, tranquilo, porque a cabana fica na ilha... Na verdade o Ben achava que o Jacob ficava na cabana, mas o tempo todo era o MIB lá.
2 e 3 - Aí persiste o mistério "insolúvel" e incoerente dos produtores, já que sabemos que o MIB não pode sair da ilha...
4 - Eles não estavam ao mesmo tempo... Quando Ben entrou no quarto e falou com o Lapidus e a Sun, o Christian já tinha desaparecido, e, ato contínuo, o Ben aponta pro mato e o (F)Locke aparece...
De acordo com a Ilana, enquanto o Jacob estava vivo, o MIB era livre para assumir quaisquer formas... vide o irmão do Mr. Eko, Christian, Locke, Alex...
Só após a morte de Jacob que o MIB ficou preso em definitivo com a forma de Locke.
Então mas a cabana não tinha as cinzas sagradas que impediam o black smoke de entrar??
E sim, o black smoke estava em 2 lugares diferentes ao mesmo tempo! Com Sun e Lapidus ao mostrar a foto da dharma (na forma de Christian) e a caminho da dharmaville com o Ben (na forma de Locke).
Podes dizer que não vimos o Locke e o Christian na mesma cena, mas no tempo eles estavam em lados opostos!
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luispaulo escreveu:
Então mas a cabana não tinha as cinzas sagradas que impediam o black smoke de entrar??
E sim, o black smoke estava em 2 lugares diferentes ao mesmo tempo! Com Sun e Lapidus ao mostrar a foto da dharma (na forma de Christian) e a caminho da dharmaville com o Ben (na forma de Locke).
Podes dizer que não vimos o Locke e o Christian na mesma cena, mas no tempo eles estavam em lados opostos!
Bem, quanto ao primeiro fato - as cinzas na cabana -, o raciocínio é ao contrário: elas impediam o MIB de SAIR da cabana, por isso até que ele grita o famoso "Help meeee" ...
Em algum momento, sabe se lá porque, alguém pisou inadvertidamente nas cinzas, permitindo que ele saísse da cabana...
Tanto é que a Ilana e o Bram (dois personagens inúteis criados do nada), ao visitarem a cabana, se atentam pra este fato ao olharem as cinzas, e terminam tacando fogo na cabana...
Mas, claro, mais uma incoerência dos produtores, pois se o MIB tava preso na cabana, não poderia sair por aí como black smoke, e assumindo a forma do irmão do Mr. Eko, etc...
Quanto ao segundo fato, realmente você tem razão, não tinha me atentado pra isto!!!
Mais uma katchangada pra lista, ou, como provavelmente os produtores diriam: "pô, a série não retrata as 24 horas dos caras, na hora do intervalo comercial o (F)Locke falou pro Ben que ía dar uma mijadinha, tempo suficiente para ele aparecer como Christian para a Sun e o Lapidus"...
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qweasdzxc172839 realmente faz sentido o que dizes, que as cinzas eram para o prender na cabana e daí o tal help me para o Locke. Sinto-me tão estúpido por não ter pensado nisso lol
Mas isso levanta uma série de questões, tais como essa que disses-te. Enfim, o que é claro aqui é que a ideia de tornar o black smoke numa entidade foi inventada a meia da 3ª temporada. Se não porque não usaram o Christian para dizer o tal help me e em vez disso usaram um tipo da produção?! (Rob Kyker já agora)
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luispaulo escreveu:
qweasdzxc172839 realmente faz sentido o que dizes, que as cinzas eram para o prender na cabana e daí o tal help me para o Locke. Sinto-me tão estúpido por não ter pensado nisso lol
Mas isso levanta uma série de questões, tais como essa que disses-te. Enfim, o que é claro aqui é que a ideia de tornar o black smoke numa entidade foi inventada a meia da 3ª temporada. Se não porque não usaram o Christian para dizer o tal help me e em vez disso usaram um tipo da produção?! (Rob Kyker já agora)
Exato, meu nobre amigo.
Este é o "x" da questão, o por quê de tantas críticas ferozes, demonstrando as incoerências entre as 3 primeiras temporadas e estas 3 últimas, em especial o fim da quinta e esta derradeira season finale...
Aliás, só acrescentando tua fala, ao invés de usarem o Rob Kyker, já que àquela altura o MIB não tinha uma forma definida, poderiam ter usado pelo menos a sombra e o semblante do ator que representa o MIB no século XIX, o Titus Welliver (isso sim, seria uma demonstração que já estava tudo planejado na série desde o começo...)
Fica claro, pelo comportamento do black smoke nas duas primeiras temporadas, em conjunto com outros elementos da série, que de duas uma:
1 - ou os produtores não sabiam o que era o próprio black smoke por eles introduzido na série;
2 - ou então eles resolveram mudar de rumo no meio do caminho e inventaram outra solução para explicar o que seria o fumacê...
Aliás, aproveitando o ensejo:
Se o MIB era uma entidade "humana", por que ele matava tantas pessoas no início da série???
Por que alguns ele matava e outros não???
Por que ele não aproveitou e matou, de forma indireta (ex: derrubando uma árvore na cabeça), os candidatos (diretamente, sabemos que as "regras" o impedem)???
Pelo que vimos no farol, existiam outros candidatos, e, provavelmente, o MIB encontrou uma forma de eliminar alguns deles...
Falando em incongruências, no Lostpedia em inglês eles apontam que há discrepâncias entre as listas dos candidatos do Farol e da Caverna:
"Discrepancies between the cave and the lighthouse
The lists in the cave and lighthouse reflect many of the same pairings of names and numbers. However, there are a few discrepancies between the two:
* "Rutherford" is #31 in the cave and #32 in the lighthouse. The name "Toms" is listed instead at #31 in the lighthouse.
* "Lewis" is #140 in the cave and #104 in the lighthouse.
* "Brennan" is #29 in the cave and #35 in the lighthouse. The number 35 was not shown in the cave, and the name for number 29 was not shown clearly in the lighthouse.
* "Austen" is crossed out in the cave but not in the lighthouse.
The discrepancies may be mere production errors, but it is also possible that the differences were intentional."
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