Registrado em: Segunda-Feira, 6 de Fevereiro de 2006 Mensagens: 127 Tópicos: 2
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Nem vou repetir o que postei no forum do episódio 14, mas foi medonho!
Queria falar somente do que mais me irritou.
Mataram o Sayd, ai ele ressucitou como um Zumbi infectado... Aí de repente a infecção passou? Uma coisa tão séria que parecia que o espírito ou alma ou sei-lá-o-quê tinha morrido e tinha ficado o corpo?
Mas, de repente, descobrimos que ele tomou uma vacina, a "infecção" passou e ficou bonzinho de novo sendo o herói do episódio!
É absurdo o que estão com Lost nesta última temporada... Está tão bizarro que parece que tem alguém até sabotando a série.
Registrado em: Sexta-Feira, 26 de Março de 2010 Mensagens: 77 Tópicos: 2 Localização: Brasil
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Exato, as mortes "perderam peso". Não parece morte.
Se não fosse a tal outra linha temporal, será que teriam "coragem" de matar esses três personagens assim?
Já com um bocado de estória paralela contada, fica até fácil (e talvez necessário) aniquilar todo mundo. E ainda podem fazê-lo com requintes de crueldade, afinal, qual o significado da morte nesse contexto?
De fato, a não ser que pretendam manter as duas linhas de tempo existindo, não há muitas saídas para o que se criou. Diria:
1 - Permanece a RSD (realidade sem o desastre), mas com os losties sabendo o que viveram na RCD (realidade com o desastre);
2 - Permanece a RSD e os losties alheios ao que viveram na RCD;
3 - Permanece a RCD, com a RSD indo para o vinagre.
Acreditava um pouco nessa última (salve-nos Desmond!), mas os indícios apontam para a primeria. Se optarem pela 2, vai chover fã querendo que a fumaça faça uma visita aos donos da estória.
Outro ponto, MIB não pode matar candidato, mas pode fazer com que se matem, mas tem que ser todos juntos, mas não pode ser no avião, mas a Kate não interessa, mas a Claire pode ser depois, mas se alguns escaparem do submarino posso matar depois, mas, mas, mas...
Até acredito que consigam elaborar um intrincado esquema de regras para comportar tudo isso, só que será uma colcha de retalhos (e, provavelmente ainda com furos), regras que precisam ser montadas de tras para frente, um monstrengo para justificar as cenas.
Sábio foi o Jacob, que "vazou" rapidinho quando percebeu o rumo da nau...
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pctoledo escreveu:
... se levarmos em conta que a tal Realidade Paralela pode não ser tão real assim, se for apenas uma alucinação coletiva. Aí sim, seria um Katchangaço! Uma Realidade Paralela pra quê?
Acho que é real. Estou seguindo uma suposta linha da ironia dos roteiristas a saber:
- O destino não pode ser mudado, mesmo voce voltando no tempo.
- Mas Lost achou uma forma de muda-lo.
então temos ai um paradoxo.
A forma de resolver esse paradoxo é criando uma realidade alternativa em forma de Y. Numa vertical o destino não é alterado e na outra ele é alterado. Quais as consequencias disso ? Eu acho que nenhuma, deviam seguir as duas independentemente, mas vamos ver o que os roteiristas nos reservam.
Registrado em: Sexta-Feira, 26 de Março de 2010 Mensagens: 77 Tópicos: 2 Localização: Brasil
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bolivarandrade escreveu:
]Nem vou repetir o que postei no forum do episódio 14, mas foi medonho!
Queria falar somente do que mais me irritou.
Mataram o Sayd, ai ele ressucitou como um Zumbi infectado... Aí de repente a infecção passou? Uma coisa tão séria que parecia que o espírito ou alma ou sei-lá-o-quê tinha morrido e tinha ficado o corpo?
Mas, de repente, descobrimos que ele tomou uma vacina, a "infecção" passou e ficou bonzinho de novo sendo o herói do episódio!
É absurdo o que estão com Lost nesta última temporada... Está tão bizarro que parece que tem alguém até sabotando a série.
Mr. Bolivar Varanda,
O Sayid "vendeu a alma ao diabo" para conseguir a Nadia. Quando viu que caiu no conto do vigário carcará, o trato não seria cumprido e ele preferiu salvar alguns entregando um segredo ao Jack para ser então vingado.
Registrado em: Segunda-Feira, 6 de Fevereiro de 2006 Mensagens: 127 Tópicos: 2
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LCROSS escreveu:
bolivarandrade escreveu:
]Nem vou repetir o que postei no forum do episódio 14, mas foi medonho!
Queria falar somente do que mais me irritou.
Mataram o Sayd, ai ele ressucitou como um Zumbi infectado... Aí de repente a infecção passou? Uma coisa tão séria que parecia que o espírito ou alma ou sei-lá-o-quê tinha morrido e tinha ficado o corpo?
Mas, de repente, descobrimos que ele tomou uma vacina, a "infecção" passou e ficou bonzinho de novo sendo o herói do episódio!
É absurdo o que estão com Lost nesta última temporada... Está tão bizarro que parece que tem alguém até sabotando a série.
Mr. Bolivar Varanda,
O Sayid "vendeu a alma ao diabo" para conseguir a Nadia. Quando viu que caiu no conto do vigário carcará, o trato não seria cumprido e ele preferiu salvar alguns entregando um segredo ao Jack para ser então vingado.
Isso que quiseram fazer mesmo... Mas como vários elementos nessa temporada, ficou pra lá de forçado...
Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005 Mensagens: 2.537 Tópicos: 146 Localização: Secreta
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Existe uma relação entre a audiência e os roteiristas.
As bases dessa relação é que irão gerar os parâmetros de leitura da obra. Em outras palavras: se os roteiristas conseguem ganhar a confiança da audiência, será muito fácil surpreendê-los com uma "traição" ou uma "ironia".
O problema é que LOST se estabeleceu como uma série sem regras. As pessoas morrem e voltam à vida, os personagens mentem o tempo todo, a história é recontada e desfeita, mistérios são desenvolvido e depois ignorados...
Desde cedo a audiência percebeu que não poderia "confiar" nos produtores. Então esta é a base da relação em LOST.
Até a 3ª temporada nós sabíamos que os mortos estavam mortos. Christian, por exemplo, era somente um fantasma ou uma alucinação de Jack. Depois a coisa muda. Temos a aparição de Yemi, que começa a alterar um pouco essa lógica que prevalecia até o momento. Até que vira um oba-oba. Nikki e Paulo não estavam mortos, apenas envenenados. Locke volta à vida, mas depois descobrimos que ele continua morto. Um Ben sem chances de ser salvo é poupado da morte. Sayid ressucita. Sem contar que os mortos reaparecem... Jacob fala com Hurley, Michael também. Diversos personagens não conseguem se matar...
Além de tudo, de que importa um indivíduo efetivamente estar morto se ele continua vivo numa realidade alternativa num mundo de felicidades.
Obviamente isso sinaliza para o fato de que a morte é um elemento irrelevante na série, que não traz implicações maiores. Quando a audiência se dá conta disso, a morte deixa de ter a carga cruel e dramática de perda, que em circunstâncias normais teria.
Como eu havia afirmado, as bases dessa relação é que irão gerar os parâmetros de leitura da obra. Isso acontece a todo momento no cinema e isso é feito com grande maestria. Um grande exemplo disso é O SEXTO SENTIDO. Se isso acontecesse no meio do filme que graça teria se descobríssemos que outro personagem também estava morto?
Já notaram que uma piada não tem a mesma graça na segunda vez? Pois é... em LOST estamos ouvindo a mesma piadinha pela décima vez. Não há mais surpresas.
Infecções, doenças, quarentenas, mortes, incidentes, viagens no tempo, constantes, variáveis... tudo virou uma piada de mau gosto extremamente previsível. _________________ ***
The people in these towns, they're asleep.
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Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
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Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin
Eu nem sei se esse é o tópico ideal pra fazer essa pergunta, mas essa é a parte do lost que tá mais obscura pra mim e queria saber se alguém poderia me ajudar.
É sobre o Widmore.
Que eu me lembre, ele foi expulso da ilha pelo Ben (???), pq estava com vidas paralelas dentro e fora da ilha, mas, até então, era o líder dos outros. Aí nunca mais conseguiu voltar e ficava procurando encontrar a ilha. Mas a Eloise Hawking não tinha como localizar sempre a ilha com aquele pêndulo? Depois disso, o Ben apareceu em Londres no quarto dele e teve aquele papinho que eles não poderiam se matar. Isso tem explicação??? Aí agora o cara é todo poderoso na ilha e pelo jeito sabe muito (independente de estar do lado do Jacob ou do Mib).
É isso mesmo? Ou passou alguma explicação que eu perdi?
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qweasdzxc172839 escreveu:
1 - Quanto à cabana, tranquilo, porque a cabana fica na ilha... Na verdade o Ben achava que o Jacob ficava na cabana, mas o tempo todo era o MIB lá.
Quem lembra de uma reportagem da super interessante, que congelou a imagem de uma pessoa dentro da cabana, que não epoca se pensava ser o jacob? A imagem era exatamente a do locke, que na verdade era o Flocke no passado manipulando o locke...alguém se lembra?
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As mortes perderam toda a dramaticidade com a tal REALT. Lost está acabando numa enorme pizza. Precisa ser muito fanático pra não enxergar como destruíram a série a partir do 5x16.
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Bem, peço vênia para transcrever o comentário da Cláudia Croitor do site Legendado, que sintetiza um pouco as incoerências que estamos debatendo:
"Falando sério: aquele papo de infecção, do mal tomando conta de Sayid, Sayid morto-vivo, matando a mando do Locke-capeta, e aí? Todo o encanto se quebrou com a frase de Desmond sobre o amor? Ele foi infectado ou não? E serviu para quê? E a água do templo, hein?"
E aqui eu acrescento mais: e a suposta infecção da Claire??? e as infecções da tripulação do navio da Rosseau???
"1) como assim o casal de coreanos fala inglês na hora da morte? Preguiça de ter que fazer legenda? e 2) ok, o Jin não iria abandonar a mulher ali, mas contando que ele tem uma filha bebê que está sozinha esperando pelos pais e contando que se ele fosse embora a Sun ia sofrer mais uns 30 segundos e ia morrer anyway, não foi meio egoísta ele desencanar da filha e morrer?Ou a Sun não gritar “Sai daqui e vai atrás da JiYeon”? Eu achei."
E agora a mais sensacional de todas :
"Agora eu realmente não entendi (especialistas já me explicaram, mas não fez sentido ou faz mas é muito ruim): o Locke-capeta queria matar todo mundo e não podia. Mas colocar uma bomba na mochila do Jack pode? Como? De que forma isso não é matá-los e sim fazer com que eles sem matem?? Quem garante que a bomba não ia explodir se o Sawyer não mexesse? Ou a bomba só não ia explodir se ninguém mexesse nela? O Sawyer mexendo faz dele o assassino?
É como se o Locke-capeta gritasse pro Jacob “Comigo não tá!! Sawyer encostou na bomba por último!”. Foi isso? Pô, Darlton. I rest my case.
(Como falou alguém: e se ninguém abrisse a mochila??)"
Acrescentando: E se o Jack não tivesse entrado no submarino, já que esta era sua intenção inicial??? O que teria adiantado a "troca" de mochilas???
Realmente, esta foi a melhor Katchangada... Locke não pode matar os candidatos... Mas nem eles podem se matar!!!
Realmente, se a bomba só explodiu pq o Jack levou na mochila/ Sawyer encostou, então porque a dinamite do Jack não explodiu ele e o Alpert no Black Rock? Afinal tanto o Jack quanto o Sawyer foram tocados pelo Jacob e não podem morrer, nem por suicídio.
Aliás, neste caso tem o agravante de que o Jack, ELE PRÓPRIO, ACIONOU A BANANA DE DINAMITE, ou seja, seria o caso do Sawyer puxando os fios da bomba no submarino....
Lembrei também do Michael tentando bater o carro, e fazendo roleta russa com um revólver...
E o Locke Capeta??? O Locke capeta matou a galera do Widmore lá na jaula, pq ele não fez o mesmo no cais? Ele só pode virar o monstro de fumaça uma vez por dia?
Sério, a impressão que fica é que os roteiristas seguem a filosofia do fod@-se tudo, a série está acabando, queremos colocar algumas mortes para impressionar, e fod@-se as regras que criamos, a impossibilidade de mataram-se a si próprios, os personagens, a trama, etc, etc.
Um comentário muito engraçado que vi foi do Bruno Tapajós :
"Meu! Eu tive uma ideia pra um spinoff animado de Lost.
É um desenho quase mudo, estilo papa-léguas, que é só o Lockapeta tentando fazer os outros personagens se matarem sem-querer. Por exemplo: o Sawyer tá dormindo. Aí o Lockapeta apoia uma espingarda num graveto, apontando pra cabeça do Sawyer. Com muito cuidado, ele amarra um fio de náilon no gatilho e com mais cuidado ainda amarra a outra ponta no cabelo da Kate, que também está dormindo. Aí ele chega bem perto da cara da Kate e grita “BUGABUGABUGA!!!”. Ela se levanta assustada, puxando o fio sem querer e estourando a cabeça do Sawyer. Aí todo episódio acaba com o Lockapeta olhando pra câmera, falando: “Eu não tive naaaada a ver com isso!” e piscando o olho.
Outras ideias:
- O Hurley encontra um cupcake no meio da floresta, mas quando ele pega do chão, o cupcake está amarrado numa corda que faz uma pedra gigante cair em cima dele.
- O Lockapeta coloca uma caixa escrito “abra senão você morre” na frente do Jack, que agora acredita em tudo pq ele é um homem de fé. Aí ele abre e dentro tem uma faca numa mola, que vai bem na cara dele."
Daí nos temos de suportar o Dude e seus puxa-sacos fazerem uma resenha afirmando que este é um dos mais emocionantes episódios de Lost, perfeito, que Lost sempre foi uma série dramática, sobre personagens (que personagens??? eles arruinaram Ben, Richard, Sayd.... os outros nem sabemos se estão mortos, já que as viagens no tempo/realidades paralelas/Hurley ouve mortos, etc não deixam eles descansarem em paz), vai entrar para os anais da história, etc, etc.
Registrado em: Domingo, 29 de Maio de 2005 Mensagens: 732 Tópicos: 5 Localização: Casa
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E mais: 3ª, 4ª e 5ª temporadas batendo o martelo que nada do futuro poderia ser alterado. Teve até físicos que estudaram a ilha afirmando isso. Várias fórmulas e constantes. E logo no começo da 6ª temporada, sem explicação nenhuma, TCHA-NAM!! Uma realidade completamente diferente.
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O mais engraçado é que pela primeira vez o Sayid não tentou desarmar a bomba!!! Logo ele, com seu pós doutorado em Guerra e afins.
O "herói" foi o Sawyer ... Sawyer desarmando bombas??? Ah já sei!!! Talvez ele tenha se lembrando da realidade "paralela", ele é policial né? Talvez mais pra frente ele possa fazer parte da SWAT ( BOPE, CORE, isso varia de acordo com a realidade), no E18/18 e meio. Ok vamos esperar o final de LOST, ou seria SUPERNATURAL?
Acho que os produtores gostaram tanto do tal do loophole que só vejo isso desde a quarta temporada.
Registrado em: Sexta-Feira, 12 de Fevereiro de 2010 Mensagens: 85 Tópicos: Nenhum Localização: Brasil
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Agora o Gourmet Erótico tocou na ferida de Lost.
Acrescento o monstro de fumaça a esse conjunto. A cena que mais me impressionou do monstro foi com a Shannon, na primeira temporada. E pra que? Pra depois descobrir que ela não morreu, foi tudo uma viagem do Boone.
De certa forma, eu acho até natural que certas coisas não nos cause mais surpresa ou espanto na série. Mas mantenho minha esperança de que os produtores realmente possam amarrar, pelo menos, os principais nós desatados. Por exemplo, espero que expliquem de maneira coerente e pelo menos satisfatória a relação de Widmore com o MIB e a realt. Sei que não será como eu quero baseado em Ab Aeterno, um episódio que, apesar de ter sido bom, poderia ter sido bem melhor. Esperava ter visto mais sobre a relação de Richard com os outros ao longo do tempo, tudo aquilo que foi exibido poderia ter sido resumido em 20 ou 25 minutos. Eu queria poder ver com mais precisão quando começou o domínio do MIB sobre os outros, se é que isso aconteceu de fato, pois ele estava usando a cabana. Pode ser que Ben tenha levado Locke até lá só pra enganá-lo, sabendo que Jacob não estava ali, como pode ser que realmente Ben achava que era Jacob quem estava na cabana. Mas onde fica Richard nessa história, se era ele quem se reportava a Jacob? Dúvidas que permanecem. E a realt também tem me chamado a atenção por estar tudo invertido, ao contrário, mais precisamente com os seis candidatos. O golpista virou policial, o homem de fé não tem fé enquanto que o homem da ciência é o novo homem de fé, fica complicado até pra descrever. O azarado virou sortudo e o casal que estava prestes a um rompimento, apesar de não estar casado ainda, está firme e forte, apaixonado. Esse novo quadro está até favorável pra maioria deles, mas por que lembrar da outra vida? Deve haver um motivo pra essa missão de Desmond em "acordar" os losties. Claro, com a ilha no fundo do oceano, onde estaria o MIB? Se a ilha é sua prisão, tecnicamente ele está solto por aí. Não acredito que ele possa ser destruído. Diferente de Jacob, ele não parece ser mortal, nem humano. Então, só resta aguardar...muito tarde pra teorias. Bem, nessa bagagem de expectativas eu já carreguei mais coisas, com o tempo fui largando algumas no caminho. Ainda me despertam curiosidade o Aaron, a Dharma, os problemas de gestação e algumas outras coisas que não me lembro agora. Mas o principal é: Onde está Vincent?
Não quero que me expliquem os "como" somente, mas os "por que", principalmente.
Mas há muito exagero também em algumas críticas, feitas antes do desfecho. Se os produtores mostrarem que Widmore e o MIB estavam do mesmo lado, pelo menos condicionalmente, quebram boa parte dessas novas críticas. Por isso prefiro esperar o desenrolar de alguns pontos antes de criticar.
Não, o fato de Sayid ter sido Oficial de Comunicações e especialista em equipamentos eletrônicos não faz dele um especialista em bombas. Sim, ele tem uma noção básica e estava analisando a bomba, até Sawyer mandar ele se afastar. Afinal, onde está aquele LaFleur da Dharma que dizia pensar antes de agir? Se ele realmente tivesse parado pra pensar, entenderia que Sayid estaria mais apto a lidar com a situação.
O caso do Jin não ter abandonado a Sun, apesar de estar gerando polêmica, eu acho compreensível. Eu tento me colocar no lugar dele e realmente não sei o que faria. Se você ama alguém, acho que você não consegue fazer esse tipo de escolha. Acho que eu ficaria estático ali, sem saber o que fazer e sem coragem de deixá-la. Não vi nenhum absurdo nessa escolha. E naquelas circunstâncias, citado como candidato a substituir Jacob numa ilha mágica, eu manteria a esperança até o fim de que tudo correria bem se estivesse junto dela, não importando o que acontecesse. Até porque, nessas mesmas circunstâncias, com Jacob morto e o MIB prestes a eliminar os candidatos restantes, também não haveria garantias de que ele conseguiria sair da ilha vivo pra cuidar da filha, mesmo que escapasse do submarino. Ele não podia salvá-la, ele não conseguia deixá-la. Então ficou ali e se entregou pro destino. É o salto de fé. Isso é absurdo lostiamente falando? Acho que não. _________________ This is the end
Of our elaborate plans, the end
Of everything that stands, the end
No safety or surprise, the end
I'll never look into your eyes...again
Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005 Mensagens: 2.537 Tópicos: 146 Localização: Secreta
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Estou escrevendo um artigo sobre LOST. Um pouco maior que meus posts habituais, já que é uma análise sobre recursos narrativos e sua perversão pelos produtores de LOST.
Vou esperar até a conclusão da série para colocar este texto na web, especialmente por que pode haver algum toque de midas no finale que milagrosamente salve a série. Mas como acho muito improvável, antecipo que o LOSTBRASIL terá o material em primeira mão.
Caso haja tempo, lançarei mão de algumas observações de colegas que contribuiram neste tópico e em outros pontos do fórum.
Abraços. _________________ ***
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Registrado em: Domingo, 3 de Abril de 2005 Mensagens: 415 Tópicos: 1 Localização: Porto Alegre
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Posta um trecho antes aí, Gourmet!! Dá uma palhinha _________________ Quem quiser saber quem sou. Olha para o céu azul.
E grita junto comigo. Viva o Rio Grande do Sul.
Sirvam nossas façanhas de modelo à toda terra.
Jamais nos matarão - 26.11.2005
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