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fferraz
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Moderador
Daddy!
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SuperMT, e todos os outros postando aqui. Eu até consigo suportar ficar lendo vocês por páginas e páginas tentando dar murro em ponta de faca e mudar a opinião um dos outros... mas mais outra ofensa pessoal e será dado aviso.
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Raines
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| guicn escreveu: |
| Super liberal o PSDB. Se comparado com o que realmente foi o neo-liberalismo nos EUA e Inglaterra, é capaz de alguém desses partidos rir da cara de quem afirma que o PSDB é neo liberal, apenas porque fez meia dúzia de privatizações de empresas "gabide de emprego". |
É assim que a coisa anda aqui na América Latina. Chamar alguém de "neoliberal" é ofensa. Tão grave que poucos têm a coragem de admitir que o são. O Serra, por exemplo, não tem essa coragem (apesar de o liberalismo do PSDB ser relativamente brando).
E eu ainda não entendi porque o SuperMT diz que o liberalismo é tão falido quanto o comunismo 
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Nabuco
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Idade: 37Registrado em: Quarta-Feira, 22 de Março de 2006
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Calma SuperMT, não precisa ficar nervoso. A gente está aqui debatendo numa boa. Eu não pretendia mais tocar nesse assunto mas fiquei tentado depois do seu comentário.
Londe de mim querer ser o dono da verdade, ainda mais quando o assunto é política e economia, onde como você mesmo disse, não há verdades absolutas e concordo com você. Porém, em política e economia também existe o oposto da verdade, mais conhecido como mentira. E afirmar que o governo FHC é neoliberal é mentira. Vou tentar provar isso nesse post.
Usemos a lógica. A política econômica do governo Lula é a mesma do governo FHC, sendo assim, como pode um ser neoliberal e outro ser estadista sendo que ambos adotam a mesma política??
Os defensores do governo Lula irão dizer que estou errado e citarão as privatizações do governo FHC como prova de que era neoliberal e o fortalecimento do Estado no governo Lula como prova de que é um estadista.
Em relação as privatizações tenho duas coisas a dizer. Primeiro, no governo Lula também houve uma série de empresas públicas privatizadas, só que foram empresas menores e não teve a publicidade das privatizações da época de FHC. Segundo, é preciso entender bem o que foram as privatizações. Tem o fato que o guicn disse que elas eram "cabides de empregos", sem falar na corrupção, mas isso não era exclusividade daquelas empresas. Qualquer empresa ou órgão público sofre desses males. O principal motivo era outro. O Estado gastava uma grana preta para sustentar aquelas empresas e a GRANDE maioria delas trabalhavam no vermelho, no final do ano elas tinham déficits e não lucros o que obrigava o governo a pegar empréstimos para cobrir esses prejuízos pressionando ainda mais a dívida pública. Era algo surreal. Então o que fez o governo FHC, privatizou essas empresas e a montanha de recursos que eram gastos com elas passou a ter outros fins, por exemplo, educação, saúde, superávit primário, etc.
E não foi só isso, ele não deixou essas empresas operando de acordo com a lei do mercado podendo elas adotarem as tarifas que bem entenderem. Para isso, foi desenvolvido todo um marco regulatório para os setores onde essas empresas agiam e foram criadas as agência reguladoras (ANEEL, ANATEL, ANAC, etc.). Essas agências servem para fiscalizar essas empresas. Por exemplo, uma empresa telefônica só pode aumentar ou reduzir suas tarifas dentro de uma margem permitida pela ANATEL. Elas também fiscalizam a qualidade dos serviços prestados por essas empresas, podendo impor multas ou até mesmo a cassação da concessão dessas empresas.
O outro argumento trata do fortalecimento do Estado no governo Lula e como prova eles utilizam o número de funcionários públicos no início do governo e atualmente. Só tem um problema, o fortalecimento de uma empresa pública não se mede pelo número de funcionários mas na participação da empresa no setor da economia em que ela atua. E, de modo geral, houve uma diminuição na participação das empresas públicas na economia durante o governo Lula. Na verdade durante o governo Lula houve um inchaço da máquina pública que resultou em um aumento considerável dos gastos públicos. As consequências desse ato... veremos nos próximos anos.
Acho que consegui te convencer SuperMT, ou não. Tenho certeza que não. Mesmo assim continuarei aqui dando murro em ponta de faca, como bem disse o ferraz, mas sempre com respeito e bom humor.
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Fardan
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| Nabuco escreveu: |
| SuperMT escreveu: |
Como você pode levar em consideração, a menos que seja simpatizante dos neoliberais, uma revista, no caso a Veja, que traz em suas últimas(pelo menos) 6 capas, reportagens contra o atual governo.
Impossível não dizer que a VEJA é totalmente parcial. |
É óbvio que a Veja tem um lado assim como a Carta Capital também o seu. Na verdade todo órgão de imprensa em maior ou menor medida tem um lado. Alguns são mais discretos outros nem tanto. |
A Carta Capital admite seu lado. A Veja não.
O que a Veja faz é anti-ético, é a mais pura mentira. Por isso que eu não acredito em nada que eu leio lá. Não dá, eles perderam toda a credibilidade
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Meu texto sobre o final de Lost:
http://contraponto.posterous.com/o-fim-de-lost
Lost se atraveu a nos fazer pensar
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SuperMT
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Nabuco, usei o termo numa boa. Até pra legitimar o bom humor. Sinceras desculpas se te ofendeu. 
Sobre o FHC: vocês conhecem a história do cara? Conhecem sua formação? Conhecem a formação do PSDB? Sabem porque o Plínio caiu fora?
Então... não admito que digam que os caras não são neoliberais puxa-saco de norte-americanos.
Não sou totalmente contra a privatização. O problema é entregar de mão beijada uma grande empresa para uma outra empresa de OUTRA nação tirar proveito do que poderia ser nosso.
Esse papo de que "havia muita corrupção" é balela. Se for pra vender, venda para outra empresa nacional. Pelo menos a grana continua aqui.
Se seu filho começar a usar drogas você o vende para outra família. Daqui a 10 anos você o re-encontra com um diploma da USP, médico, ganhando uma fortuna e vivendo feliz. É basicamente isso.
Vocês admitem a venda porque havia problemas. Isso é muito radical.
PS: Acho que já disse isso. Não tenho motivo algum pra simpatizar com o assistencialismo ou com um governo populista que melhore a sociedade. Dependo do governo pra pouca coisa. Sempre estudei em escolas privadas, tenho plano de saúde privada, viajo ao exterior e se um dia não existirem universidades públicas aqui eu pego minhas coisas e vou me formar em outro país.
Mas está na minha consciência. Aliás, é óbvio. Ridículo é transformarmos educação, saúde e qualidade de vida em produto de compra.
É o simples bom-senso.
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'O tempo é ainda de fezes, maus poemas, alucinações e espera.
O tempo pobre, o poeta pobre
fundem-se no mesmo impasse.' Drummond.
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Raines
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| SuperMT escreveu: |
| Sabem porque o Plínio caiu fora? |
E tu sabe porque uma galera (Gabeira, Heloísa Helena, etc.) largou o PT? Mesmo alguns deles sendo comunistas convictos, perceberam que o PT é o partido da mentira.
Carta de Soninha Francine, ex-PT:
| Citação: |
"Descobri que o meio em que eu vivia – de petistas – inventava muitas barbaridades sobre o Serra. Por que o Serra? Não sei, talvez porque ele tenha sido o candidato do governo à sucessão do Fernando Henrique, portanto rival direto do Lula na disputa presidencial… Porque os petistas já pintavam os tucanos como o fel da terra (e eu, mesmo quando era do PT, achava isso um pouco absurdo), e o Serra como o próprio Satanás. Só que os fatos, mesmo vistos de longe, já desmentiam algumas coisas que diziam sobre ele: como ele podia ser “queridinho” da grande mídia quando comprava briga contra a publicidade de cigarro, por exemplo – que era uma baita fonte de receita para os meios de comunicação? E como ele era parte da elite imperialista internacional, quando foi à OMC e lutou contra os lobbys e cartéis da indústria farmacêutica, conseguindo as quebras de patente em nome da saúde pública dos países mais pobres?
Mesmo com esses fatos, eu acreditava nas versões do PT… Afinal, o PT era o meu partido, eu tendia a concordar com tudo… Pensava: “Ok, eles fez uma ou duas coisas importantes, corajosas, mas nem por isso é uma pessoa decente”. O PT dizia que ele era covarde, porque tinha “fugido” da ditadura… Que era um manipulador ardiloso, porque “armou” um flagrante pra Roseana Sarney (se bem que eu já pensava naquela época: o marido da Roseana Sarney tem um milhão e meio de reais de origem desconhecida e a culpa é do Serra?).
Enfim, eu o detestava. Até ser vereadora e ele, prefeito. E descobrir que o demônio que pintavam não era nada daquilo. Mal humorado, impaciente, carrancudo, ríspido demais às vezes? Sim. Mau caráter? Não.
Em 2005, começo do meu mandato, o Serra me recebeu (a meu pedido), ouviu atentamente tudo o que eu disse e reconheceu que estava equivocado em algumas medidas que havia tomado como prefeito. Na manhã seguinte, desfez o que tinha feito. Depois, me procurou inúmeras vezes para perguntar de assuntos que acreditava que eu conhecesse melhor do que ele – políticas de juventude, meio ambiente, cultura. Cansei de vê-lo pedindo idéias, sugestões, opiniões. O contrário do que diziam dele…
Enquanto isso, o PT – que era o meu partido – continuava inventando, mentindo. Uma barbaridade. Analisava um projeto de lei enviado á Câmara pelo prefeito, concluía que o projeto era muito bom e… No plenário da Câmara, fazia DE TUDO para barrar o projeto. Saía do plenário para não dar quórum, subia na tribuna e passava meia hora falando horrores de um projeto que TINHA CONSIDERADO BOM – apenas para prejudicar “os tucanos” na eleição seguinte. Mesmo assim, mesmo no meio da guerra mais suja – petistas espalhavam mentiras para assustar a população, uma coisa realmente horrorosa – se chegasse um Projeto de Lei de um vereador do PT e ele considerasse o projeto bom para a cidade, ele sancionava (isto é, aprovava). E se chegasse um Projeto de Lei de um vereador do PSDB e ele considerasse o projeto ruim para a cidade, ele vetava. Aliás, nós ficamos amigos, e ele… vetou vários projetos meus. Ou seja, um comportamento REPUBLICANO, de respeito à Casa Legislativa e ao interesse coletivo. Mas o PT continuava espalhando que ele era autoritário, mentiroso, privatista, neoliberal… E que era repressor, “inimigo dos pobres”, “amigo das elites”, tudo de pior no mundo.
Mas o Serra ia fazendo coisas muito legais na cidade – criou a Coordenadoria da Diversidade Sexual, a Secretaria da Pessoa com Deficiência… O Centro de Juventude da Cachoeirinha, que é do cacete… Pegou um esqueleto que estava lá abandonado desde o Janio Quadros e fez um troço muito legal. Terminou o primeiro trecho do maldito Fura-Fila do Pitta, que também estava abandonado. Voltou atrás na história dos CEUS – porque essa foi uma das coisas que eu consegui convencê-lo de que ele estava errado – e mandou fazer vários outros, mantendo o nome “CEU” (bandeira da Marta…). Idem com os Telecentros – que os petistas diziam que ele “destruir”, transformar em Acessa São Paulo, que era bem diferente… Criou a Virada Cultural. Fez os benditos hospitais de Cidade Tiradentes e do M’Boi Mirim – que o PT anunciava que a Marta tinha feito, quando na verdade ela não tinha começado nem a cavar o alicerce… Sem falar que a Marta, que passou os 2 primeiros anos de seu governo sanando as contas da prefeitura detonadas pelo Pitta, passou os dois últimos anos destroçando as contas da prefeitura – e deixou dívidas absurdas, contratos temerários de 20 anos assinados “no apagar das luzes”… O Serra deu muita força para a Secretaria do Meio Ambiente, que sempre era das mais pobrezinhas. E chamou para trabalhar com ele pessoas que tinham trabalhado com a Marta, sem a menor hesitação, sem rancor e ressentimento, porque considerava que elas eram competentes.
Enfim, eu VI, eu testemunhei, condutas absurdas do meu partido – e condutas admiráveis do Serra, que o meu partido pintava como o enviado do capeta.
Resultado: (lembre-se, este é um resumo, a história completa é uma enciclopédia) saí do PT, que foi se distanciando barbaramente dos ideais que pregava, adotando o “vale tudo” (pra governar, pra ser oposição), e fui para um partido de oposição. Que hoje apóia o Serra para presidente, assim como eu.
E eu nem falei do governo do estado… De mais uma seqüência enorme de mentiras e terrorismos, como de costume (“ele vai privatizar o metrô!”; “ele publicou decretos para acabar com a autonomia universitária!”), e, da parte dele, realizações admiráveis, mais ainda para quem ficou 3 anos e pouco no governo (e 1 ano e meio na prefeitura). Uma lista de pontos em que a atuação dele me agrada muito: trens metropolitanos, metrô, meio ambiente, cultura, pessoa com deficiência… E outros mais.
Se você odeia o Serra como eu odiava, eu sei que não vai mudar de idéia assim tão fácil. Não tenho essa pretensão. Mas gostaria que você acreditasse em mim: é com muita convicção que eu voto nele, baseada nos meus 6 anos de vida mergulhada integralmente na política".
Abração
Soninha |
| SuperMT escreveu: |
| não admito que digam que os caras não são neoliberais puxa-saco de norte-americanos. |
A gente tinha um presidente que, segundo ti, puxava o saco dos americanos. Agora temos um presidente que continua puxando o saco dos americanos e idolatra o Chávez.
| SuperMT escreveu: |
| Não sou totalmente contra a privatização. |
Ah, poisé, mas o PT, que tanta gente por aí defende, é. Aliás, eles usam isso como acusação (como se isso, por si só, mostrasse alguma coisa).
| SuperMT escreveu: |
| Se seu filho começar a usar drogas você o vende para outra família. Daqui a 10 anos você o re-encontra com um diploma da USP, médico, ganhando uma fortuna e vivendo feliz. É basicamente isso. |
Comparação absurda. É normal e recomendável que um pai ame seu filho, e dê até mesmo sua vida, caso essa seja uma condição necessária para a vida do filho. Já um governo não pode "amar" uma empresa, nem "morrer abraçado" nela.
| SuperMT escreveu: |
| Vocês admitem a venda porque havia problemas. Isso é muito radical. |
"Problema"?!?! A Vale, por exemplo, era um rombo no orçamento, por onde recursos ficavam "vazando". Era cabide de emprego, e ficava só sugando recursos públicos que poderia ser administrados de outra forma.
| SuperMT escreveu: |
PS: Acho que já disse isso. Não tenho motivo algum pra simpatizar com o assistencialismo ou com um governo populista que melhore a sociedade. Dependo do governo pra pouca coisa. Sempre estudei em escolas privadas, tenho plano de saúde privada, viajo ao exterior e se um dia não existirem universidades públicas aqui eu pego minhas coisas e vou me formar em outro país.
Mas está na minha consciência. Aliás, é óbvio. Ridículo é transformarmos educação, saúde e qualidade de vida em produto de compra.
É o simples bom-senso. |
Tu tá dizendo que tu, apesar de não ter motivos práticos e diretos para tal, se preocupa com o povo, e, por exclusão, deixa implícito que aqueles que se opõe ao teu pensmento não se preocupam com o povo. Muito bonito!
Ninguém transformou nada em produto de compra. A educação e a saúde eram ruins no governo FHC, e continuam ruins no governo Lula. Não é culpa do Lula, nem do FHC, nem do Itamar, nem do Collor, isso é um problema antigo. Aliás, muito antigo. Começa na colonização de exploração que o Brasil teve.
E a melhora na qualidade de vida que ocorreu no governo Lula teve participação do governo FHC. Lula expandiu o Bolsa Família, que é criação do ex-governador de Goiás Marconi Perillo (PSDB), que, por sua vez, unifica vários programas assistenciais criados no governo FHC.
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SuperMT
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O que eu tenho a ver com o PT, Raines?
Você é muito emotivo. Não consegue se desligar de partido político, por exemplo, que é uma coisa insignificante na nossa existência. Presidentes bons são aqueles que transcendem o partido e tornam-se partidos próprios.
A preocupação vem se a equipe do presidente faz parte de um partido ruim. Aí sim...
Cara, você simplesmente não tem capacidade nenhuma de entender o que as pessoas escrevem. Tá sempre tentando distorcer o argumento dos outros para poder refutar.
A educação e a saúde SÃO SIM produto de compra. Tanto que pra ter boa saúde e boa educação você precisa pagar, e muito. Lamentável.
Agora estou esperando você citar pontos separados e contrariar todos com argumentos superficiais.
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'O tempo é ainda de fezes, maus poemas, alucinações e espera.
O tempo pobre, o poeta pobre
fundem-se no mesmo impasse.' Drummond.
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Raines
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| SuperMT escreveu: |
| O que eu tenho a ver com o PT, Raines? |
Tu mesmo admitiu que o PT não é um bom partido. Como eu disse antes, é o partido da mentira. Quem tá lá, é conivente com tudo que acontece nas internas (não te faz de loco que todo mundo sabe o que acontece). Quem tá lá não me serve.
| SuperMT escreveu: |
| A educação e a saúde SÃO SIM produto de compra. Tanto que pra ter boa saúde e boa educação você precisa pagar, e muito. Lamentável. |
Eu que não entendo o que os outros falam?
Saúde e educação são produtos de compra, e eu nunca neguei isso, eu só disse que isso não é culpa de nenhum presidente em especial (tu queria botar isso na conta do FHC). Nenhum deles TORNOU os dois produtos de compra, todos falharam e m mudar essa situação.
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rafaelrss
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Apesar de não discutir mais aqui, melhor lugar para postar essa notícia é aqui.
Tiririca admite ajuda para redigir declaração
Segundo ele, os anos de atividade circense causaram lesão que dificulta a aproximação do dedo indicador ao polegar
O palhaço Tiririca, eleito deputado federal pelo PR com 1,3 milhão de votos, admitiu que não redigiu sozinho a declaração à Justiça Eleitoral na qual afirma ser alfabetizado. Em sua defesa, entregue segunda-feira ao juiz Aloísio Silveira, da 1.ª Zona Eleitoral de São Paulo, Francisco Everardo Oliveira Silva, Tiririca, alega que sua mulher o ajudou a escrever o documento.
Segundo ele, os anos de atividade circense causaram lesão que dificulta a aproximação do dedo indicador ao polegar. A confissão de Tiririca confirma laudo do Instituto de Criminalística, elaborado a pedido do promotor eleitoral Maurício Antonio Ribeiro Lopes. Peritos do IC concluíram que "o autor dos manuscritos examinados possui uma habilidade gráfica maior do que aquela que ele objetivou registrar ao longo do texto da declaração". No dia 1º deste mês, o promotor apresentou à Justiça pedido de cassação do registro de Tiririca sob a acusação de falsidade documental e ideológica.
Também embasam a defesa de Tiririca laudos e pareceres de fonoaudiólogos e psicólogos. As opiniões dos especialistas contratados pela defesa analisam suposta dificuldade de dicção dele - e seus reflexos -, além de tratar sobre as consequências que a origem familiar humilde teve em sua formação educacional.
Procurado ontem, o advogado de Tiririca, Ricardo Vita Porto, não quis se manifestar sobre o teor da defesa apresentada à Justiça Eleitoral - justificou que o processo corre em segredo de Justiça. Porto assevera que seu cliente é alfabetizado e que ele não cometeu crime eleitoral. Assim que receber os autos do Ministério Público, o juiz deve decidir se absolve Tiririca sumariamente ou se inicia a fase de instrução do processo. As informações são do jornal O Estado de S. Paulo.
fonte:
IG
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IraiaG
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Sabe o que é o mais ridículo nesta história do Tiririca?
Se eu bem me lembro (do tempo em que eu trabalhava com isso), vão fazer um teste ridículo com ele. Um ditado, no qual ele nem precisa usar ortografia e gramática corretas, e um teste de leitura e interpretação de texto, só para saber se ele consegue ler e escrever o mínimo mesmo.
Tudo o que o cara precisa é escrever - mandando bananas para a ortografia - as palavras que ouvir e depois dizer o que entendeu de um textinho da Constituição que ele pode até decorar antes e deletar da memória 2 segundos depois.
Ou seja, querem apenas se certificar de que o cara saiba assinar o nome, pronunciar "Vossa Excelência" e decorar algumas linhas da Constituição.
Isso é o que exigem das pessoas que fazem as leis neste país.
Não sei se isso já mudou, mas pelo que me lembro nem se for reprovado nessa bobagem ele fica impedido de tomar posse do cargo. Depois de empossado é que rolaria um processo de cassação ou whatever...
Smells like pizza.
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fferraz
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Daddy!
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Mas tipo, eu nem acho tão errado assim que um cara que só sabe ler e escrever meio porcamente seja representante do povo na câmara. Aliás a lei só pede isso pq realmente a ideia é não haver uma "elitização" do congresso.
As ideias e problemas que ele venha a trazer, teoricamente simbolizam o pensamento do povo que mais precisa mesmo.
O problema maior nesse lance do Tiririca é que o povo não percebeu que com o tal "voto de protesto" ajudaram a eleger um bando de mensaleiros sem vergonha.
Isso é que é o Ó.
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Raines
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| fferraz escreveu: |
| Mas tipo, eu nem acho tão errado assim que um cara que só sabe ler e escrever meio porcamente seja representante do povo na câmara. Aliás a lei só pede isso pq realmente a ideia é não haver uma "elitização" do congresso. |
Exigir que um congressista saiba ler e escrever adequadamente não é elitização, eles só querem que o cara possa exercer a função que lhe cabe.
O trabalho de um congressista envolve sugerir e votar leis, e isso exige leitura e escrita adequadas. A ferramenta de trabalho do cara é a língua portuguesa, e se ele não tiver no mínimo um domínio básico dela, não tem condições de exercer adequadamente a função de um congressista.
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fferraz
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Moderador
Daddy!
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Raines, mas foi exatamente o que eu disse. O que a lei exige é APENAS que o cara tenha um conhecimento mínimo da língua portuguesa (e o que a Iraia disse que será cobrado no teste).
E eu concordo com isso, não acho que tem que ser um grande intelectual pra fazer grandes leis, oras.
Mas enfim, meu ponto é que a grande merda da candidatura do Tiririca não é ele ser palhaço, ser simples ou saber ler e escrever mal, é toda a corja que tem por trás.
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Aloprado
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Não sei se é verdade mas certa vez li que em certos lugares do Brasil as exigências para se ser gari (por exemplo) são maiores do que para ser presidenta da república... isso confere? 
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jackelinediniz
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| fferraz escreveu: |
E eu concordo com isso, não acho que tem que ser um grande intelectual pra fazer grandes leis, oras.
Mas enfim, meu ponto é que a grande merda da candidatura do Tiririca não é ele ser palhaço, ser simples ou saber ler e escrever mal, é toda a corja que tem por trás. |
Ahh pra fazer leis tem que saber das coisas sim, estudar, ser culto, pra fazer leis você tem q ser capaz de ter um raciocio logico, compreender certos elementos, tem noção de hierarquia das leis, tem que ter uma séries de conhecimentos. Pq você acha q tem leis q contrariam a CF? Pq quem fez parece não conhecer a CF. E isso é só um exemplo q estou te dando.
Quando se elabora uma lei você tem q observar certas coisas tanto coisas legais, quanto até mesmo pra propria sociedade, o quanto isso vai interferir e tal.
E olha q tem gente ai com mais conhecimento que os ''Tiririca'' da vida e fazem leis incompletas, ambiguas, ruins e fazem merda na hora de elaborar leis e olha q tem estudo einh? Imagina se não tivesse?
Tem q saber ler e escrever sim, isso é o basico do basico. Se não sabe meu filho, RUA!
não estou dizendo a tenha q ter curso superior para estar no congresso, pq ai até concordo que poderia vir ''elitizar'' os membros do congresso, mas a questao é que existe Também gente inteligente, que busca aprender, ler, estudar e não tem curso superior concluido.
Mas obviamente esse parece não ser o caso do tiririca né?
Elaborar leis é coisa séria, não coloquem analfabetos lá no poder não, pq se as coisas no pais já vao de mal a pior, com gente analfabeta lá as coisas vao piorar ainda mais, ou vocês acham q vao melhorar? AH ta bom.
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Aloprado, uma vez vi no jornal que concurso pra gari tinha que fazer prova com questoes fechadas e tinha uma redação e acho q a formação exigida era o ensino médio concluido.
Me lembro q tinha ate gente com nivel superior fazendo a prova (isso pra mostrar como estava tao grande o desemprego no Brasil).
Mas a questao é, pra ser congressista parece q nem a quarta série concluida é exigência.... entra qualquer um mesmo.
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Uma nabucada é uma cheligada ao quadrado. PERIOD - By Giraia
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