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SuperMT
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Idade: 31Registrado em: Quarta-Feira, 18 de Janeiro de 2006
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PedroJungbluth, sempre gostei do que você escreve, mas dizer que Hitler era um tipo de Lula foi, ao meu ver, totalmente contestável.
É como o Gourmet disse, nós sabemos pouco da história e quem a conta é sempre o vencedor.
É impossível dizer que o cara foi de todo um completo retardado.
Pra chegar ao poder, algum diferencial ele tem de ter.
A propósito, o povo alemão é o povo mais inteligente do mundo.
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'O tempo é ainda de fezes, maus poemas, alucinações e espera.
O tempo pobre, o poeta pobre
fundem-se no mesmo impasse.' Drummond.
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PedroJungbluth
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Idade: 42Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Abril de 2006
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| SuperMT escreveu: |
| PedroJungbluth, sempre gostei do que você escreve, mas dizer que Hitler era um tipo de Lula foi, ao meu ver, totalmente contestável. |
Claro, desculpe, acho que me expressei mal. Me referi a ele ser parecido com Lula mais no aspecto que me referia na hora. Jamais compararia os dois no sentido de gestão ou opinião.
Se você for ver, o histórico do partido nacional socialista tem uma linha de evolução parecida com o do PT, mas claro, sem nenhuma ofensa aos petistas que possam ler, o que torna parecido é apenas a evolução e o formato focado numa figura única, não a ideologia dos partidos, que é bem diversa, especialmente pelo foco de direita nacionalista anti comunista dos Nazistas, e o foco de esquerda, com braços comunistas e com políticas estrangeiras bem amigáveis do PT.
Mas veja o PT foi fundado por intelectuais que elegeram uma figura carismática do meio sindical como rosto do partido. Toda vez que reuniam mais de 20 pessoas, colocavam o Lula em cima de uma cadeira falando, falando, falando.
Foi bem parecido com Hitler, na sua relação com o meio sindical, seu exercício nos discursos inflamados, criticando de maneira leviana "a situação que aí está", passos em comum com o PT e com quase todos os partidos de oposição, na verdade da pra dizer que os nazistas criaram esse método de marketing de oposição.
No final das contas, os intelectuais que fundaram os partidos (PT e Nazista) acabaram ou ficando de lado, ou obedecendo a figura que eles mesmo criaram. Dai a figura passa de mera imagem para comandante nacional.
Sacou? Não quis dizer que Lula odeia judeus.
Sobre a culpa do povo alemão, realmente existiu, acho que existe essa mentalidade clara de que os que calaram foram culpado, imagina os que apoiaram. O povo alemão elegeu o partido nazista por que o povo alemão tem sim uma cultura muito racista. A idéia de que eram abusados por judeus realmente fazia parte da cultura alemã.
A idéia de que o povo alemão era destinado a dominar o mundo, também não foi inventada por Hitler. São idéias bem antigas, mas que ganharam força filosófica com a má interpretação de Nieztsche e seu "Übbermensh", que seria o supra sumo do homem, o além homem, ou super homem.
Mas não podemos tirar de Hitler o mérito por muitas das atrocidades que ele arquitetou, provavelmente sem muita noção do peso que teria. Ele mesmo filtrou e colocou apenas psicopatas para gerir a questão judaica, pois só os psicopatas combinavam os pensamentos com os dele; ele que deixou médicos usarem judeus prisioneiros para inúmeros experimentos cruéis; ele que arquitetou, com apoio e conhecimento de não todos generais, o extermínio judeu.
O povo alemão da época, contudo, não tinha acesso a informação sobre o que estava sendo feito de fato. A idéia era de que os judeus estavam sendo expulsos, presos, julgados, mas não exterminados. Não eram inocentes, mas não carregavam toda a culpa pelo Holocausto.
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Kbeludo
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Idade: 36Registrado em: Domingo, 19 de Fevereiro de 2006
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| PedroJungbluth escreveu: |
| Sua persuação se dava muito mais por conta da miséria que o povo alemão vivia desde o final da primeira guerra do que por capacidade argumentativa, ou razão de idéias. |
É isso uma das coisas que eu sempre comento quando me perguntam como o povo alemão deixou Hitler chegar onde chegou.
O tratado de versalhes deixou a alemanha presa no fracasso. Comprovadamente, alguns Aliados acharam as penas impostas pelo Tratado um exagero para com os alemães depois da Primeira Guerra. Isso ajudou muito a ascensão de Hitler ao poder com consentimento do seu povo.
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SuperMT
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Idade: 31Registrado em: Quarta-Feira, 18 de Janeiro de 2006
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PedroJungbluth, não preciso acrescentar ou subtrair absolutamente nada no que você disse. É exatamente isso.
Queimo a cabeça pensando no quão influenciada é a política brasileira, dos dois lados. E não só a brasileira como a de grande parte dos países novos e emergentes.
Tanto o neoliberalismo tucano quanto o neoconservadorismo petista são projetos derivados de ideais muitas vezes ultrapassados até.
Quanto a Hitler, admiro-o por sua posição na história do mundo. Inteligente ou não, ocupa o cargo de um dos maiores vilões reais da história e que soube aproveitar de um momento propício na Alemanha para implantar um projeto ousado.
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doug.manoel
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Burn, motha' fucka'
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Idade: 38Registrado em: Terça-Feira, 9 de Janeiro de 2007
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| Citação: |
| Quanto a Hitler, admiro-o por sua posição na história do mundo. Inteligente ou não, ocupa o cargo de um dos maiores vilões reais da história e que soube aproveitar de um momento propício na Alemanha para implantar um projeto ousado. |
Discordo. alguém que fez a "sanguinaria" que ele fez perde toda a moral, não importa o que faça de "bom".
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Tem sempre um babaca falando merda.
- Ronaldo Fenômeno, 19/abr/09
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SuperMT
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Idade: 31Registrado em: Quarta-Feira, 18 de Janeiro de 2006
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doug.manoel, dizer que eu o admiro pelo que ele representou não quer dizer que eu aceite ou ache bonito o que ele fez.
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+ 1 Jack
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Mastercard
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| SuperMT escreveu: |
Quanto a Hitler, admiro-o por sua posição na história do mundo. Inteligente ou não, ocupa o cargo de um dos maiores vilões reais da história e que soube aproveitar de um momento propício na Alemanha para implantar um projeto ousado. |
Um projeto ridículo, preconceituoso, absurdo, sanguinário e mais FDP da história.
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PedroJungbluth
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Sexo:
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O grande projeto ousado, ao meu ver, foi o rearmamento da Alemanha de maneira secreta. Foi realmente brilhante, e ilegal pelos tratados vigentes.
Mas sobre a guerra na europa, sempre achei suas táticas poucos eficientes, pois as vitórias conquistadas ali era provisórias demais, pela principal fator: EUA.
No seu livro, Hitler elogia os EUA. Durante a guerra, faz de tudo para que os americanos não entrem em combate. Mas se fizermos uma análise fria da questão, mais cedo ou mais tarde os EUA entrariam. Mesmo que Hitler tivesse dominado completamente a Europa, aí ele teria que polarizar contra os EUA.
As vezes fico imaginando se Hitler tivsse esperado 10 anos depois da invasão sem sangue da Áustria, com o país crescendo e desenvolvendo. A Guerra teria sido muito mais cruel.
E se não houvesse guerra, pelo menos não mundial? Aí talvez hoje a Alemanha Nazista seria uma realidade, e a Guerra Fria teria sido muuito diferente. Talvez o mundo hoje não tivesse resistido a um holocausto nuclear.
Mas são só devaneios.
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SuperMT
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Sexo:
Idade: 31Registrado em: Quarta-Feira, 18 de Janeiro de 2006
Mensagens: 3.075
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Localização: with your sis.
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+ 1 Jack, ninguém disse que o cara foi um boa praça, amigo do povo, benfeitor...
Eu estava falando de importância histórica (denovo...). Isso é incontestável.
Projeto ousado sim!
Mesmo sendo a palavra ousado um belo eufemismo nessa questão, pode bem ser empregada, sim.
A análise do período nazista tem de ser fria se você quiser discutir sobre o que não seja "matar pessoas de forma sanguinária e injusta".
Todos sabem que houve uma grande evolução em vários setores como a medicina e a própria indústria bélica, não que as mortes sejam justificáveis. Muito pelo contrário.
Vejo Hitler como uma pessoa de ideias doentias e inescrupulosas assim como todas as pessoas que tenham o mínimo de compaixão pelo ser humano. Porém, isso não quer dizer que ele não tenha sido importante.
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brian.src
Banido atualmente |
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Idade: 35Registrado em: Segunda-Feira, 12 de Janeiro de 2009
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| SuperMT escreveu: |
Vejo Hitler como uma pessoa de ideias doentias e inescrupulosas assim como todas as pessoas que tenham o mínimo de compaixão pelo ser humano. Porém, isso não quer dizer que ele não tenha sido importante. |
certo. importante pq marcou a história ou melhor... importante pra quem?
saindo um pouco da briga... vocês viram "Operação Valquiria"? do ca***** o filme.
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Gripe suina de c* é r***;! Fik aí a verdade! (la pergunta?)
1.1 Palavrões, insultos, conteúdo abusivo, obsceno, vulgar, insultuoso, de ódio, ameaçador, racista, pornográficos e sexualmente tendenciosos serão deletados. Até mesmo por MPs.
puritano com simpatia pela corrupção | hipocrisia omnia vincit
Você cresceu na base do sucrilhos com iogurte 'danoninho'. Minino criado com a vó.
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Victor Cheliga
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What Is That Nonsense?
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Idade: 40Registrado em: Quinta-Feira, 5 de Outubro de 2006
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Localização: Caracas - SP
Grupos: Nenhum |
Ah cara, apesar do monstro, Hitler foi um grande líder alemão sim (grande não no sentido de bom... vocês entenderam), porém um estrategista ridículo. A galera até já comentou acima, que ele cometeu muitos erros que fizeram a Alemanha sair derrotada da Guerra.
E já concordando com o Pedro, um desses erros foi querer ter a boca maior que o estômago. Se ele tivesse primeiramente se contentado "apenas" com Áustria e Tchecoslováquia e só depois de alguns anos fosse pra Polônia, a guerra realmente poderia ter outros rumos.
| Pedro escreveu: |
O grande projeto ousado, ao meu ver, foi o rearmamento da Alemanha de maneira secreta.
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Será que foi realmente tão secreto asim Pedro? Eu já ouvi teorias de historiadores dizendo que a potências sabiam sim do armamento, mas deixaram passar porque de certa forma, um regime de extrema direita é uma maneira de combater um regime de extrema esquerda, que vinha da URSS.
Sabe aquele negócio do "ihhh, fudeu"....? Pois é, deixaram o Nazismo Alemão crescer pra fazer frente com o Comunismo Soviético até chegar uma hora que eles falaram: "ihhh, fudeu.... deixamos o monstro crescer e agora deu merda".
| Jack escreveu: |
Um projeto ridículo, preconceituoso, absurdo, sanguinário e mais FDP da história.
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Ridículo, preconceituoso, absurdo, sanguinário.
Stalin, Mao e Pol Pot disputam a honra de projeto mais FDP da história. Um sujeito que mata 1/3 de uma população inteira em apenas 3 anos não é mole não.
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PedroJungbluth
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Idade: 42Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Abril de 2006
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| Victor Cheliga escreveu: |
| Pedro escreveu: |
O grande projeto ousado, ao meu ver, foi o rearmamento da Alemanha de maneira secreta.
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Será que foi realmente tão secreto asim Pedro? Eu já ouvi teorias de historiadores dizendo que a potências sabiam sim do armamento, mas deixaram passar porque de certa forma, um regime de extrema direita é uma maneira de combater um regime de extrema esquerda, que vinha da URSS. |
As potências você quer dizer EUA, não?
Na Europa, os países se dividiam entre os que não acreditavam que Hitler chegaria na guerra (por exemplo inglaterra) e os que simplesmente não tinham medo por não saber o tamanho do pepino (por exemplo França).
Essa idéia de usar o nazismo para combater o comunismo era bem americana. Só que Hitler se aliou a URSS, o que ferrou com a idéia americana que ele iria primeiro atrás dos russos. Foi primeiro atrás da europa e depois traiu os russos.
Sobre o holocausto, minha opinião é o seguinte: muitas vidas são perdidas com terríveis estados sanguinários, históricamente. Não acho que tenha muito valor tentar comparar o que Hitler fez nos seus campos de extermínio com o que Stalin fez, por exemplo, com o povo russo. São duas coisas muito FDP, sem dúvida, cada qual com seu estilo.
As vezes parece que tentar eleger Stalin diminui Hitler, ou o contrário. Por isso que não faço rankings sobre esse assunto. A Injustiça e a perseguição são tão ruins para um moleque que é morto na rua de sampa por um policial por que é preto e pobre, quanto para o povo judeu, que teve 50% da sua população mundial assassinada de maneira industrial durante o nazismo.
E acho que o valor moral do Hitler é parecido com de um radialista de AM que brada aos seus ouvintes que a polícia tem mesmo é que matar bandido. Sob diversos pontos de vista, são raciocínios parecidos.
E por isso critico os que falam mal de direitos humanos.
Pois é, sou um chato.
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SuperMT
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Sexo:
Idade: 31Registrado em: Quarta-Feira, 18 de Janeiro de 2006
Mensagens: 3.075
Tópicos: 11
Localização: with your sis.
Twitter: @_matvieira
Grupos:
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brian.src, POR DEEEEUS, para a história, caro amigo. Para a história!
Hitler foi um personagem importantíssimo para a história da humanidade.
Diga que não agora. 
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'O tempo é ainda de fezes, maus poemas, alucinações e espera.
O tempo pobre, o poeta pobre
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qwertt
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Idade: 36Registrado em: Sábado, 15 de Julho de 2006
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Só lembrar das aulas de biologia que era preciso elencar protozoários, bactérias, vírus e etc. Tinha lá o campo "Importância" e você colocava o que o agente fazia. Tanto para bom ou para ruim continua sendo "importância".
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Gourmet Erótico
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Idade: 54Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005
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Tópicos: 146
Localização: Secreta
Grupos: Nenhum |
Acho que o SuperMT quis dizer que o nazismo teve repercussão histórica, não "importância histórica".
Só um palpite...
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The people in these towns, they're asleep.
All day at work, at home.
Sleepwalkers.
We wake them up.
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Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
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Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin
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