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tiagobrandes
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Sexo: Idade: 38Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006 Mensagens: 104 Tópicos: 3
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Eu procurei e não achei nenhum tópico que fale sobre isso.
Eu quero chamar atenção pra uma coisa: todo mundo fica falando sobre Socialismo Utópico como um dos campos de pesquisa da Dharma, mas não se sabe se isso é verdade. No vídeo Orientation, quando o dr. Marvin fala sobre as pesquisas da Dharma, a frase exata é: "Utopian Social___" e nesse ponto há um grande corte no filme. Isso pode se aplicar a dois termos: "Utopian Socialism" e "Utopian Social Engineering" (Engenharia Social Utópica). Mas como na legenda em português foi traduzido como Socialismo Utópico, a maioria das pessoas nem percebeu que pode ser Engenharia Social Utópica.
Engenharia Social é um conceito em ciência política, que estuda maneiras de manipular atitudes e comportamentos sociais, seja por parte de governos ou grupos privados. Ele possui uma conotação negativa porque pode se aplicar tanto a objetivos bons como ruins (manipulação social).
Engenharia Social é uma possibilidade que tem que ser considerada, porque Alvar Hanso é um bilionário que enriqueceu com a venda de armas, na maior nação capitalista do mundo, e os métodos da Dharma (sequestrar pessoas, tentar remover bebês, etc.) são bastante desumanos. O que eles lucrariam fazendo pesquisas sobre Socialismo Utópico, em pleno século XXI, quando até mesmo a maior nação "socialista" do mundo, a China, já abriu as portas pro capitalismo? Na minha opinião, faz muito mais sentido (e se encaixa muito mais no perfil) Hanso estar pesquisando formas de manipulação social, e testando elas em grupos sociais como o pessoal do voo 815.
Edit: Skinner pesquisou sobre engenharia social, eu ainda não tinha lido sobre isso. O livro Walden Two fala sobre uma comunidade utópica onde eram aplicadas práticas de engenharia social e condicionamento do comportamento das crianças. A sociedade encorajava um estilo de vida baseado no pouco consumo, ricas relações sociais e felicidade pessoal, mas isso não significa que era Socialista. Tá tudo na Lostpedia, em inglês...
Editado pela última vez por tiagobrandes em Segunda Abril 24, 2006 00:13, num total de 3 vezes |
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idaniel
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Sexo: Idade: 43Registrado em: Terça-Feira, 24 de Janeiro de 2006 Mensagens: 80 Tópicos: 15 Localização: Teresina
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Maurycius
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Sexo: Idade: 37Registrado em: Terça-Feira, 15 de Março de 2005 Mensagens: 8.352 Tópicos: 205 Localização: Goiânia/Goiás
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Muito bom argumento,tiagobrandes.Nem tinha me tocado que o vídeo corta assim,e se formos parar pra pensar mesmo,não faz sentido uma pesquisa assim sobre Socialismo Utópico...acho plausível essa tese de Engenharia Social...manipulada.CLARO!
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Why Did You Do This To Me?
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Laís Ribeiro
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Sexo: Idade: 34Registrado em: Sábado, 11 de Fevereiro de 2006 Mensagens: 445 Tópicos: 1 Localização: Brasil
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legal ter levantado esse assunto, bem interessante
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tiagobrandes
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Sexo: Idade: 38Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006 Mensagens: 104 Tópicos: 3
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idaniel escreveu: |
Socialismo Utópico + Engenharia Social + B.F. Skinner e suas teorias de manipulação humana = ? |
É realmente, o tal Skinner pesquisou sobre engenharia social, eu ainda não tinha lido sobre isso. O livro Walden Two fala sobre uma comunidade utópica onde eram aplicadas práticas de engenharia social e condicionamento do comportamento das crianças. A sociedade encorajava um estilo de vida baseado no pouco consumo, ricas relações sociais e felicidade pessoal, mas isso não significa que era Socialista. Tá tudo na Lostpedia, em inglês...
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lychnood
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Sexo: Idade: 34Registrado em: Quinta-Feira, 9 de Fevereiro de 2006 Mensagens: 970 Tópicos: 6 Localização: Nowhere
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Eu tinha percebido isso, mais como eu não vi tradução melhor do que a já existia... Deixei quieto, mais anyway, muito bom, isso que você disse se encaixa muito melhor do que a idéia de socialismo utópico...
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SePh1roth
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Registrado em: Sexta-Feira, 3 de Março de 2006 Mensagens: 547 Tópicos: 13
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já tinha me ligado tambem... nessa parte tem um corte
com certeza falta uma palavra ai
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Wctm
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Sexo: Idade: 46Registrado em: Quarta-Feira, 8 de Fevereiro de 2006 Mensagens: 299 Tópicos: 5 Localização: Mongaguá-SP
Grupos: Nenhum |
Sim, mas a gente ouve a palavra utópico, então o que seria uma engenharia social utópica? Uma engenharia social que vale pra todas as pessoas?
Embora a gente também fala de Hanso tá por trás disso, não se sabe como nem oq ele é, ele pode ser um bem-feitor que estva estudando socialismo utópico, visto que também há corteas antes de seu nome, mas partindo do ponto que ele quer ter lucro com a iniciativa dharma, que é mais lógico, volo a pergunta qual seia a definição de engenharia social utópica? oq será que se difere da engenharia social?
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tiagobrandes
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Sexo: Idade: 38Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006 Mensagens: 104 Tópicos: 3
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Utopia, no sentido positivo, significa um esforço para criar uma sociedade melhor, talvez perfeita. Idéias que podem mudar radicalmente o mundo são consideradas utópicas.
No sentido negativo, utopia é usado pra desacreditar idéias que são consideradas muito otimistas ou irreais. Karl Marx usava a expressão Socialismo Utópico num sentido negativo, porque achava as idéias de socialistas como Owen e Fourier muito irreais e irrealizáveis...
Karl Popper foi quem criou a diferença entre engenharia social e engenharia social utópica. Nesse caso ele usava utopia no sentido negativo, como se fosse um método de consequencias imprevisíveis, que inclusive corre o risco de piorar a situação social e gerar violencia. Pesquisei sobre isso na wikipedia... mentira não deve ser hehe
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Rafael Pomba
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Sexo: Idade: 39Registrado em: Segunda-Feira, 24 de Abril de 2006 Mensagens: 4 Tópicos: Nenhum
Grupos: Nenhum |
Citação: |
Eu procurei e não achei nenhum tópico que fale sobre isso.
Eu quero chamar atenção pra uma coisa: todo mundo fica falando sobre Socialismo Utópico como um dos campos de pesquisa da Dharma, mas não se sabe se isso é verdade. No vídeo Orientation, quando o dr. Marvin fala sobre as pesquisas da Dharma, a frase exata é: "Utopian Social___" e nesse ponto há um grande corte no filme. Isso pode se aplicar a dois termos: "Utopian Socialism" e "Utopian Social Engineering" (Engenharia Social Utópica). Mas como na legenda em português foi traduzido como Socialismo Utópico, a maioria das pessoas nem percebeu que pode ser Engenharia Social Utópica.
Engenharia Social é um conceito em ciência política, que estuda maneiras de manipular atitudes e comportamentos sociais, seja por parte de governos ou grupos privados. Ele possui uma conotação negativa porque pode se aplicar tanto a objetivos bons como ruins (manipulação social).
Engenharia Social é uma possibilidade que tem que ser considerada, porque Alvar Hanso é um bilionário que enriqueceu com a venda de armas, na maior nação capitalista do mundo, e os métodos da Dharma (sequestrar pessoas, tentar remover bebês, etc.) são bastante desumanos. O que eles lucrariam fazendo pesquisas sobre Socialismo Utópico, em pleno século XXI, quando até mesmo a maior nação "socialista" do mundo, a China, já abriu as portas pro capitalismo? Na minha opinião, faz muito mais sentido (e se encaixa muito mais no perfil) Hanso estar pesquisando formas de manipulação social, e testando elas em grupos sociais como o pessoal do voo 815.
Edit: Skinner pesquisou sobre engenharia social, eu ainda não tinha lido sobre isso. O livro Walden Two fala sobre uma comunidade utópica onde eram aplicadas práticas de engenharia social e condicionamento do comportamento das crianças. A sociedade encorajava um estilo de vida baseado no pouco consumo, ricas relações sociais e felicidade pessoal, mas isso não significa que era Socialista. Tá tudo na Lostpedia, em inglês...
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O Socialismo Utópico e o Socialismo visto na China não são a mesma coisa..... Nunca houve uma experiência prática ao Socialismo utópico, por isso mesmo que ele é utópico.
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lychnood
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Sexo: Idade: 34Registrado em: Quinta-Feira, 9 de Fevereiro de 2006 Mensagens: 970 Tópicos: 6 Localização: Nowhere
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A palavra utopia sozinha, significa "sonho", "fantasia", ela, sozinha, nada tem a ver com social... Agora, socialismo utópico seria algo se referindo a "sociedade dos sonhos".
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tiagobrandes
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Sexo: Idade: 38Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Fevereiro de 2006 Mensagens: 104 Tópicos: 3
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Rafael Pomba escreveu: |
O Socialismo Utópico e o Socialismo visto na China não são a mesma coisa..... Nunca houve uma experiência prática ao Socialismo utópico, por isso mesmo que ele é utópico. |
Sim, Socialismo é um termo genérico que designa uma sociedade onde os meios de produção são de propriedade coletiva. É por isso que eu não vejo sentido em um bilionário, capitalista, dono de indústria de armas, resolver pesquisar sobre Socialismo quando já está provado que o Socialismo é inviável no mundo de hoje...
_________________ there is more to this world than what meets the eye.
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Laís Ribeiro
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Sexo: Idade: 34Registrado em: Sábado, 11 de Fevereiro de 2006 Mensagens: 445 Tópicos: 1 Localização: Brasil
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talvez ainda apareça essa fala cortada....
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Laís Ribeiro
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Sexo: Idade: 34Registrado em: Sábado, 11 de Fevereiro de 2006 Mensagens: 445 Tópicos: 1 Localização: Brasil
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talvez ainda apareça essa fala cortada....
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Descalço
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Sexo: Idade: 50Registrado em: Sexta-Feira, 10 de Fevereiro de 2006 Mensagens: 454 Tópicos: 2 Localização: Salvador - Bahia - Brasil
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Pois é, não dá pra resumir LOST em um aspecto. Mas o Socialismo Utópico mostra algo que se estiver em LOST ainda não apareceu. Só algumas coisas apontam para isso. Como o lance das crianças. No livro "A Ilha" as crianças são afastadas dos pais e são criadas por 5 casais de adultos e escolhe com quem quer passar mais tempo.
Pra mim, manipulando ou integrando as crianças apontam para uma experiência social utópica. Se engenharia ou não, manipulando ou integrando o tempo irá dizer....
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