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23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End
25/05/2010
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6x17/18 - The End
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| Simbolismo das Cores X Natureza Humana |
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| Autor |
Mensagem |
jk2
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Registrado em: Quarta-Feira, 23 de Março de 2005
Mensagens: 618
Tópicos: Nenhum
Grupos: Nenhum |
Bem os 40 dias de silencio que eko se submete,
e uma provacao, o homem e crente, não parece carregar raiva.
quando ele sai da agua, ta com roupa de padre, e salva as criancas.
Num quer dizer q ele não tenha o lado mal, acredito, reprimido 
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Wctm
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Sexo: 
Idade: 46Registrado em: Quarta-Feira, 8 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 299
Tópicos: 5
Localização: Mongaguá-SP
Grupos: Nenhum |
Sem dúvida Mouris, falou e disse 
você pode ver lost por 3 ângulos: o de mistérios, o de relações sociais e o de simbolismo filosófico.
Os três fazem parte de um, Stephen King disse uma vez, que em todos os seus livros há uma crítica social, porém de vez enquanto ela é tão escondida que os leitores não consegue vê-las, essa é sua grande falha (palavras dele).
É claro não se pode dissociar completamente um do outro, pois há relações sociais no caso do Zeek falar essa é nossa ilha, não sua, além do mistério quem é Zeek.
Agora que finalmente vi o 2x13, posso dizer que a frase chave (para esse tópico) foi o trigre nunca muda suas listras, até quando uma pessoa pode mudar o seu jeito de agir? E o quanto ela é certo ou errada e oq leva a essas mudanças?
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jk2
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Registrado em: Quarta-Feira, 23 de Março de 2005
Mensagens: 618
Tópicos: Nenhum
Grupos: Nenhum |
As listras nascem com o tigre,
tem gente que acha que as pessoas já nascem bom ou mal.
Eu to mais com os "Iluministas":
-A sociedade e o meio ambiente que formam o homem.
então não concordo com esse jargão, acho que NESSE sentido,
o tigre nasce sem listras, ele as adquiri ou não, conforme
a sua vida, seus pais, sua cultura, seu meio ambiente.
Se um canalha não nasce canalha, ele pode sim, perder suas listras.
Charlie parece ter perdido a dele de junk, mas vai saber?
É Lost!
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Wctm
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Sexo:
Idade: 46Registrado em: Quarta-Feira, 8 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 299
Tópicos: 5
Localização: Mongaguá-SP
Grupos: Nenhum |
Creio que todos nós nascemos bons e ruins, afinal ninguém é totalmente bom e ninguém e totalmente ruim, o ambiente somente apara nossas arestas.
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Kreed
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Sexo:
Idade: 46Registrado em: Domingo, 15 de Janeiro de 2006
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Tópicos: Nenhum
Localização: Santos - SP - Brasil - América do Sul - Terra - Via Láctea
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| Descalço escreveu: |
Pra quem não percebeu os tópicos Preto e Branco e Locke bom ou mau:natureza humana foram juntados pela Moderação.
Todas as mensagens postadas nos dois tópicos estão presentes em ordem cronológica. |
Ok, sem crise
| Descalço escreveu: |
Por exemplo, será que EKO é um homem "purificado"? Um padre? Ou ainda carrega muito ódio e muito do seu lado traficante?
E por ai vai.... |
Hm, Eko me intriga. Se a ocasião faz o ladrão, no caso dele parece ter feito o padre. Ele se torna padre no papel para escapar do país mais fácil e permanece assim para não ser preso.
Embora ele tenha se tornado uma pessoa ruim (por falta de um adjetivo melhor) a fé sempre teve forte influência nas vidas dele e do irmão. O crucifixo que o irmão de Eko carregava pertencia ao próprio Eko, que o carregava até o incidente que o "batizou" como assassino. Eu acredito que ele esteve em conflito em toda a sua vida, mas sempre deixando transparecer a imagem de frio e impiedoso. A fuga frustrada do país pode ter sido o fator decisivo em fazer Eko começar a aceitar sua fé. Não sabemos (ainda) o que aconteceu entre esse dia e a viagem de Eko à Austrália. Meu palpite é que ele pode ter passado esse tempo vivendo como um padre relutante, ou apenas um religioso, tentando expiar seus próprios pecados ajudando as pessoas.
| jk2 escreveu: |
Bem os 40 dias de silencio que eko se submete,
e uma provacao, o homem e crente, não parece carregar raiva.
quando ele sai da agua, ta com roupa de padre, e salva as criancas.
Num quer dizer que ele não tenha o lado mal, acredito, reprimido |
Os 40 dias parecem ser uma referência bíblica e, eu concordo com você: é uma provação a que Eko se submete.
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Descalço
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Sexo:
Idade: 50Registrado em: Sexta-Feira, 10 de Fevereiro de 2006
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Tópicos: 2
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É isso ai.
Quanto ao EKO, tudo parece levar a crer que ele se redimiu e se tornou padre, certo? O que dizer que antes do silêncio ele ter morto dois dos outros a pedradas. O que dizer do episódio que ele descobre a santinha e vai atrás de charlie e o obriga a achar o avião.
Falando em listras, EKO era um guri que jogava bola quando traficantes iam pegar seu irmão. Ele tomou uma decisão e matou o velho. Será que esta foi uma ação ruim? Proteger o irmão? Foi traficante bastante tempo, se tornou um líder famoso no trafico. Se ele deixar tudo pra trás será que as listras sumiram?
Não sei se charlie está curado do vício ou não, com certeza está tentando. Mas volta e meia ele é acusado de viciado e suas ações mau interpretadas.
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Wctm
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Sexo:
Idade: 46Registrado em: Quarta-Feira, 8 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 299
Tópicos: 5
Localização: Mongaguá-SP
Grupos: Nenhum |
Só uma coisa Descalço o Eko não era traficante e sim guerrilheiro, o caso do tráfico não era seu negócio habitual.
Agora a pergunta você e od demais do fórum acredita em redenção? Eu acredito que sim, mas não acho muito comum. Mas no caso de Eko creio em redenção, um tigre que trocou as listras e, mesmo quando era guerrilheiro tinha um pouco de amor dentro dele, afinal nunca machucaria o irmão
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kennewick
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Quinta-Feira, 10 de Março de 2005
Mensagens: 8.344
Tópicos: 212
Localização: Rio de Janeiro
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quanto ao eko, ele meio q sucumbiu pelas circunstancias.
ele fez o q fez pra proteger o irmão
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Descalço
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Sexo:
Idade: 50Registrado em: Sexta-Feira, 10 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 454
Tópicos: 2
Localização: Salvador - Bahia - Brasil
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Wctm,
Nunca pensei no EKO como guerrilheiro, e sim como traficante, vou rever minha posição e o episódio de EKO.
Acredito em redenção em mudança de listras, já vi acontecer. Mas será que redenção só ocorre quando as listras somem? Não pode ser um momento ou um processo gradual?
Veja o caso de Sawyer, ele está bem menos FDP. No início era bem pior. O momento que ele contou ao Jack sobre o pai pra mim foi um momento de redenção. Ok, ele Também queria estar quite com o Jack, mas não precisava tanto.
A Shannon antes de ser cort....digo assassinada estava se redimindo, construindo uma vida com Sayid. Tudo bem que ele tava fazendo tudo pra ela. Então não sei.
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Kreed
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Sexo:
Idade: 46Registrado em: Domingo, 15 de Janeiro de 2006
Mensagens: 35
Tópicos: Nenhum
Localização: Santos - SP - Brasil - América do Sul - Terra - Via Láctea
Grupos: Nenhum |
| Descalço escreveu: |
Wctm,
Nunca pensei no EKO como guerrilheiro, e sim como traficante, vou rever minha posição e o episódio de EKO.
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É isso, ele era guerrilheiro mesmo. As drogas foram um acaso e ele as queria fora do país. Aliás, eu me pergunto por que o cara lá do bando dele levou o irmão, baleado, e chutou Eko pra fora. Talvez o cara queria as drogas pra revendê-las?
Quanto à redenção, eu acredito que Eko realmente queira se redimir, mas os demônios continuam lá, dentro dele. O silêncio de Eko mostrou isso e mostrou também o medo que ele sentiu de voltar a ser o que era. Medo de si mesmo.
Hm, parece até aquelas piadinhas sobre Chuck Norris: a única coisa que causa medo em Mr. Eko é Mr. Eko.
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Descalço
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Sexo:
Idade: 50Registrado em: Sexta-Feira, 10 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 454
Tópicos: 2
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Grupos:
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| Kreed escreveu: |
Hm, parece até aquelas piadinhas sobre Chuck Norris: a única coisa que causa medo em Mr. Eko é Mr. Eko. |
Muito boa Kreed, Parece que é isso mesmo. Estes conflitos e ambiquidades internas que abrilhantam ainda mais o LOST.
Também acho que o EKO ainda não está bem resolvido.
O que dizer de Jack, vendo a ciência se esvair da razão. Ao mesmo tempo que acha que Locke está perdendo o juizo, ele mesmo não consegue acreditar nas absurdas coincidências da ilha.
Será que ele algum dia vai perder suas listras de prático e cético???
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Panthro
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Sexo:
Idade: 43Registrado em: Quinta-Feira, 2 de Março de 2006
Mensagens: 5
Tópicos: Nenhum
Grupos: Nenhum |
Olá, pessoas, acabei de entrar no fórum, é meu primeiro post. Mas, who cares!
Então, uma ambiguidade que eu acho central em Lost mas que vocês não falaram muito é a de Destino x Livre Arbítrio. Ok, falou em Destino, lembrou do Locke, certo? Mas tem mais coisas, como a Claire ter ido pra ilha por indicação de um vidente ou o Hurley ter ganho a loteria com números saídos da ilha. Acho que essa discussão está diretamente ligada com a discussão da ambiguidade entre Natureza x Criação.
Pensem bem: se um tigre nunca muda suas listras, já nasce com elas, tudo é destino, certo? Você nasce de um jeito e vive de acordo com o jeito que você é, que é imutável. Nada vai alterar isso.
Agora se, pelo contrário você é uma "tábula rasa" (nome de um episódio), como propôs John Locke (o filósofo, não o gerente da fábeica de caixas), você nasce em branco e é preenchido por suas experiências. Você seria completamente natural, um bom selvagem, como diria Rosseau (o filósofo iluminista, não a francesa maluca).
Acho que os autores acreditam que você é fruto das suas experiências e que você nasce em branco (ou melhor, em cinza) e pende pra um lado ou para o outro em função das circunstâncias. Pelo menos parece isso, pelos sinais que eles deixaram nos episódios.
Aí vem a questão do Destino x Livre Arbítrio: Se você é sempre de um jeito você dá sempre as mesmas respostas, então nem vou comentar esse caso. Acho que só se aplica às amebas mesmo.
Agora se você é um pouquinho mais complexo, você é afetado pelas experiências. E se acreditarmos nas teorias de Skinner (que é citado no vídeo de orientação) o seu comportamento pode ser determinado de acordo com um sistema estímulo-resposta. Explico: Skinner era o cara dos ratinhos, certo? Ele fazia experiências dando choquinhos ou queijinhos pros ratinhos em troca de algumas tarefas. Até contar os ratinhos contavam em troca do estímulo certo.
E isso me lembra demais o Socialismo Utópico (embora eu acho que não seja socialismo utópico que diz na fita, mas alguma coisa como sei lá o que utópico social. A fita pula nessa hora) e outras teorias da época, que viam as pessoas como fruto de determinados fatores (no caso, de suas classes sociais). No limite, as pessoas poderiam ser controladas, controlando-se esses fatores (ou seja, no socialismo utópico se controlaria as pessoas controlando-se sua classe social).
Então onde fica o Livre Arbítrio? Pois é, não fica. O Livre Arbítrio é só uma ilusão conveniente. Na verdade todas as pessoas seriam passíveis de controle, desde que se conhecessem os botões certos. Até mesmo o Jack, com o incentivo correto de Locke foi capaz de apertar executar...
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Wctm
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Sexo:
Idade: 46Registrado em: Quarta-Feira, 8 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 299
Tópicos: 5
Localização: Mongaguá-SP
Grupos: Nenhum |
| Citação: |
Aí vem a questão do Destino x Livre Arbítrio: Se você é sempre de um jeito você dá sempre as mesmas respostas, então nem vou comentar esse caso. Acho que só se aplica às amebas mesmo.
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Que é isso rapaz, para várias perguntas do sempre a mesma resposta, pois é uma questão de convicção minha imutável, não sou uma metamorfose ambulante
| Citação: |
Então onde fica o Livre Arbítrio? Pois é, não fica. O Livre Arbítrio é só uma ilusão conveniente. Na verdade todas as pessoas seriam passíveis de controle, desde que se conhecessem os botões certos.
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Essa eu entrei em choque, tem até sentido, mas os seres humanos são um pouco mais evoluídos do que ratos, bom pelo menos alguns, e você toma suas decisões de acordo com a sua formação, sem dúvida, mas não acho que podemos ser tão controlados assim, pois até hoje não existe uma coisa no ser humano que todos concordam
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infestado
Banido atualmente |
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Sexo:
Idade: 39Registrado em: Segunda-Feira, 30 de Maio de 2005
Mensagens: 94
Tópicos: 1
Grupos: Nenhum |
gostei de uma coisa que li acima
"você nasce cinza"
isso é bem interessante, mas pensem da seguinte forma:
Branco / Preto = Cinza
Pensemo q sejamos sim, todos brancos e pretos juntos, o bem e o mal junto...
Bem, já que temos o branco e o preto estamos sempre desequilibrados na balança da vida, ex.: agir bem algumas horas, mas perder a kbc e agir de uma forma ruim em outras.
e se o objetivo de estarem na ilha seja para alcancarem um "Equilibrio", q seria esse "cinza", ser sempre coerente, agindo sempre da forma correta diante das situações.
sei lá, acho que to viajando :P
abracos
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Panthro
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Sexo:
Idade: 43Registrado em: Quinta-Feira, 2 de Março de 2006
Mensagens: 5
Tópicos: Nenhum
Grupos: Nenhum |
É, Wctm (que estranho chamar alguém assim!), ninguém é uma metamorfose total. Mas isso é apenas porque embora muito mude, não muda tudo de uma vez. Se você pensar em agora e quando você era um bebê, por exemplo, vai ver que mudou bastante. E mudou em função de estímulos do meio (sim, comida também pode ser considerada como estímulo).
E nós somos MUITO diferentes dos ratos, claro. Mas isso quer dizer que não temos botões ou que eles são mais complexos? Será que com o cenário correto pra cada pessoa (porque as pessoas são bem diferentes nos botões a serem apertados) elas não reagiriam sempre como previsto? Eu não sei, acho que ninguém sabe. Mas até onde se conhece, não existe nenhuma base física pro livre arbítrio. Então tudo indica que ele não existe.
Seria mais ou menos assim: Imagine que você está jogando Street Fighter. O boneco se mexe sozinho, defende, usa golpes especiais... Ele tem um objetivo claro (ganhar de você), mas não segue um padrão fixo. Não dá pra dizer que ele é aleatório simplesmente, mas ele não possui um padrão de entrada-saída (estímulo-resposta) claro. Daria até pra acreditar que o personagem tem livre arbítrio e na prática é o que a gente faz, atribuindo ao bonequinho as decisões. Só que é claro que ele não possui livre-arbítrio. Se você souber como foi programada a inteligência artificial da máquina e o número e tipo de interações, você pode prever qual serão os próximos movimentos.
E o que isso tem a ver com a gente? Nós somos como a máquina de fliperama só que extremamente mais sofisticada (ao menos é o que parece). Parece que temos livre arbítrio, mas apenas porque não conhecemos nem o nosso programa base nem os dados que já entraram no sistema. Mas se soubéssemos, teríamos como prever todos os comportamentos.
E é isso que fazem em Lost? Não. Pelo menos acho que não. Mas talvez eles estivessem pesquisando pequenos reflexos condicionados (como o reflexo pavloviano) ou mesmo comportamentos condicionados. Talvez eles tivessem descoberto pequenos "bugs" na programação (sabe quando a gente descobre combos indefensáveis ou que de um determinado canto da tela não dá pra ser atingido). Esses bugs no cérebro seriam cenários onde todas as pessoas se comportam da mesma forma. Mas é claro que isso é só uma especulação.
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