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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » Novos personagens compõe o verdadeiro Socialismo Utópico!

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 Novos personagens compõe o verdadeiro Socialismo Utópico! « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
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idaniel
MensagemEnviada: Domingo Fevereiro 19, 2006 22:08  |  Assunto: Novos personagens compõe o verdadeiro Socialismo Utópico! Responder com Citação





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[ABC]
Estou fazendo um esforço enorme para acreditar que os roteiristas de LOST responderão todas as minhas perguntas sobre a série. Dentre todas as dúvidas a principal delas é sobre o "Socialismo Utópico", citado no vídeo da Dharma. Segundo as explicações, "Os Outros" seriam parte dessa comunidade experimental. Fui atrás de mais informações sobre o que caracteriza de fato uma Sociedade Utópica.

Descobri que tudo começou no início do século XIX. O avanço do ideário liberal produzia crises e lançava os trabalhadores à miséria com a exploração de seu trabalho e precárias condições de vida. Apesar de a Revolução Francesa ter consagrado o lema liberdade, igualdade e fraternidade, tinha-se claro que igualdade não existia numa sociedade tão dividida entre ricos e pobres.

A liberdade que existia era a de mercado, com o burguês livre para explorar o trabalhador. Depois disso fraternidade entre as classes sociais seria piada. Movidas por essa decepção frente à Revolução Francesa e opondo-se à essa realidade, ao pensamento dominante e à estrutura da sociedade surgem questionamentos e questionadores. Uma corrente questionadora chamada Socialismo Utópico.

Os maiores pensadores do Socialismo Utópico são franceses (conhece alguma francesa???). Destaca-se Claude Saint-Simon (1760 - 1825), Louis Blanc (1811 - 1882) e Charles Fourier (1772 - 1837). Vou dá um doce para quem adivinhar qual era a principal inspiração deles?

Acertou quem disse Jean-Jacques Rousseau. Ele introduziu a concepção de que a criança era um ser com características próprias em suas idéias e interesses, e desse modo não mais podia ser vista como um adulto em miniatura (Waaalt!!!).

Um dos maiores oponentes de Rousseau foi John Locke (não o careca, e sim o filósofo). Locke admite a perda da liberdade quando afirma que "o homem, por ser livre por natureza, não pode ser privado dessa condição e submetido ao poder de outro sem o próprio consentimento", enquanto para Rousseau "o homem não pode renunciar à sua liberdade". Outra idéia fundamental de Rousseau é que o homem nasce puro e bom, a sociedade e as instituições o corrompem.

Seguindo esta linha de raciocínio podemos constatar três exigências para construção de um Socialismo Utópico:

Arrow O direito do indivíduo ao trabalho;
Arrow A igualdade das inteligências e o nivelamento da condição social do indivíduo;
Arrow O aniquilamento do Estado por parte do indivíduo como consequência lógica e necessária da revolução.

O livro de maior destaque sobre Socialismo Utópico é "A Utopia" de Thomas More (1478-1535). Nele More descreve uma sociedade perfeita que vive numa ilha isolada do resto do mundo (você acredita em coincidências?). Amaurota é a capital imaginária dessa ilha e Anidro é rio principal (fique ligado, daqui a pouco você escutará esses verbetes).

Tinha esse livro guardado na minha biblioteca e não lembrava mais dele. Ganhei em 2002, tentei lê e não consegui pela aparente complexidade. Hoje, passando pelo armário o livro chamou por mim. Irresistível. O li em poucas horas. Vou transcrever algumas passagens, tirem suas próprias conclusões...

"Os utopianos criam poucos cavalos, e estes poucos, muito fogosos, com o único propósito de exercitar os jovens na equitação e nos feitos de armas". (p.55)

"A agricultura é a arte comum a todos os utopianos, homens e mulheres, e a atividade em que todos são igualmente peritos e hábeis". (p.59)

"Os utopianos não conhecem o jogo dos dados ou qualquer dos outros jogos de azar, tão perniciosos e loucos. Jogam, porém, dois jogos que se assemelham ao nosso jogo do xadrez. Um deles é a batalha dos números, em que um número vence outro. O outro é o combate dos vícios e das vitudes, em jeito de batalha, sobre um tabuleiro". (p.61)

"Se por qualquer circustância diminuir de tal modo a população de qualquer das cidades que não possa ser preenchida com o excesso de população de outras (o que apenas aconteceu duas vezes na Utopia, desde o início da sua nacionalidade, por causa de uma terrível epidemia, recorrem então à população das colônias)". (p.65)

OBS: Na Utopia existem algumas cidades, umas próximas das outras. As colônias são pontos que servem para abrigar o excesso de pessoas nas cidades.

"Os leões, dizem, os ursos, os javalis, lobos, cães e outros animais selvagens combatem com a força física e, embora mutos excedeam o homem em vigor e audácia, a todos ultrapassam em inteligência e razão". (p.94)

OBS: Os utopianos são pacíficos, tratam bem os estrangeiros e desprezam a guerra. Quando envolvem-se numa batalha, os utopianos sempre contratam mercenários.

"Os mercenários zapoletos situam-se a quinhentos milhas a leste da Utopia. São selvagens, bárbaros e ferozes, vivem nas florestas e montanhas, onde se criaram. São de natureza agreste, aptos a sofrer e suportar o calor, o frio e o trabalho. Suas construções são rudes e grosseiras. O mesmo acontece com o seu vestuário". (p.96)

OBS: Zapoletos são vizinho da Utopia e fazem o trabalho braçal para os utopianos.

Quero vê a organização social que os roteiristas irão criar para "Os Outros". Se eles continuarem seguindo Thomas More, podemos esperar por muitas vilas, casas bem projetadas e habitantes civilizados. Que comecem as apostas!!!

Fontes:
Arrow MORE, Thomas. A Utopia. São Paulo, Martin Claret: 2002.
Arrow Teoria do Socialismo (1872), por Oliveira Martins.
Arrow Dos Estados Nacionais à Primeira Guerra Mundial, 1995, por Olga Maria A. Fonseca Coulon e Fábio Costa Pedro.
Arrow Wikipédia




Editado pela última vez por idaniel em Terça Fevereiro 21, 2006 09:36, num total de 1 vez
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kennewick
MensagemEnviada: Segunda Fevereiro 20, 2006 14:59  |  Assunto: Responder com Citação





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po idaniel, para de ser chato! toda hora faz um topico sensacional... fica até chato ficar te elogiando toda hora Laughing

a pesar das brincadeiras,sensacional(de novo) sua pesquisa.

acho q a pare mmais interessante é q , se você pensar bem,na verdade os utopianos podem ser os proprios losties. lendo oq você escreveu me fez bastante sentido

são "adeptos" da agricultura(pq não tem muita escolha),quando diminuiu sua população foi aumentada pelo pessoal de outa colonia(no caso, os tailes), tem companheiros rudes( os outros), todo mundo tem um acesso razoavelmente igualitario ao trabalho

o unico ponto é a questão de ser ou não pacificos.me pareceu q os outros estão tentando fazer com q eles "se acalmem",pra ter uma sociedade perfeita.


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pedsann
MensagemEnviada: Segunda Fevereiro 20, 2006 15:23  |  Assunto: Responder com Citação





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Sera que os integrantes dessa sociedade foram colocados la a forca, ou são pessoas que desistiram do mundo capitalista e querem uma nova forma de vida?

Optando pela segunda opção, podemos imaginar que pessoas ricas resolveram desistir de tudo e comecar nova vida, juntando todo o dinheiro numa fundação (Hanso) que seria usada para subornar autoridades visando deixar a ilha escondida do resto do mundo. (essa premissa lembra o filme A Vila, e se não me engano é uma teoria descartada já, mas mesmo assim...)


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kennewick
MensagemEnviada: Segunda Fevereiro 20, 2006 15:26  |  Assunto: Responder com Citação





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pedsann, acho q na "versão original" é sim uma coisa q a pessoa vai pq quer, no estilo "a vila".

mas acho q se for isso com os nossos losties, parece q não foi Very Happy


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Descalço
MensagemEnviada: Segunda Fevereiro 20, 2006 17:24  |  Assunto: Responder com Citação





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Por isso acredito que os Outros sequestram as crianças, mais fáceis de moldar nos moldes utópicos.

Parabéns pela pesquisa iDaniel, convido a discutir em "Os 5 pilares de pesquisa Dharma";


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idaniel
MensagemEnviada: Terça Fevereiro 21, 2006 08:19  |  Assunto: Não fui claro! Responder com Citação





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Registrado em: Terça-Feira, 24 de Janeiro de 2006
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Parece que não fui claro na descrição dessa teoria, tentarei sintetizar as informações para conduzir melhor o debate:

Arrow está muito claro que a base dos estudos sobre Socialismo Utópico foi o livro "A Utopia" de Thomas More;

Arrow Sendo assim, os verdadeiros "donos da ilha", não podem ser os Barba&Cia;

Arrow Os utopianos são pacíficos;

Arrow Barba&Cia seriam os zapoletos, que no livro de More são uma comunidade selvagem que faz o trabalho sujo para os utopianos;

Arrow A série vai durar 6 temporadas (conforme reportagem da Revista Época), nenhuma consegue durar tanto tempo sem novos personagens;

Arrow Os novos personagens serão os utopianos, os verdadeiros "donos da ilha";

Arrow Eles vivem organizados em vilas, com casas bem estruturadas, bem vestidos; etc.


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m3d13v4l
MensagemEnviada: Terça Fevereiro 21, 2006 08:37  |  Assunto: Responder com Citação





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Eu acredito que é possível, Gandalf.

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caviglia
MensagemEnviada: Terça Fevereiro 21, 2006 11:39  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Segunda-Feira, 9 de Maio de 2005
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Potz..
ateh que enfim uma teoria que realmente faz sentido em LOST (aparentemente)
Muito boa a pesquisa, parabens!
Seria uma ideia muito legal
E os LOSTIES podem ser exatamente uma experiencia, para ver como o meio age sob o homem, que era o maior tema do socialismo utópico.


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vivizoka
MensagemEnviada: Terça Fevereiro 21, 2006 11:47  |  Assunto: Responder com Citação





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Mensagens: 2.120
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Muito bom o tópico. Super interessante.

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vivizoka está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Visitar a homepage do Usuário
kennewick
MensagemEnviada: Terça Fevereiro 21, 2006 12:45  |  Assunto: Responder com Citação





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agora te entendi idaniel.

você quer dizer então q na verdade, os utopianos não são os losties,mas personagens q ainda não apareceram,certo?

talvez o pessoal q fique susurrando sejam os verdadeiros donos da ilha.

sensasional conclusão Applause


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idaniel
MensagemEnviada: Terça Fevereiro 21, 2006 13:29  |  Assunto: Sobrenatural Responder com Citação





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Registrado em: Terça-Feira, 24 de Janeiro de 2006
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kennewick escreveu:
talvez o pessoal que fique susurrando sejam os verdadeiros donos da ilha.

sensasional conclusão Applause


Olha só, não cheguei a essa conclusão sobre os misteriosos "sussurros". Nunca parei para analisar os aspectos "sobrenaturais" de LOST. Gosto mais do campo científico.

Mas é possível! Confesso minha ignorância a esse respeito.


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idaniel está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Visitar a homepage do Usuário MSN Messenger
Descalço
MensagemEnviada: Terça Fevereiro 21, 2006 14:06  |  Assunto: Responder com Citação





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Idaniel,

Os outros há algum tempo é sinônimo dos não Losties. O grupo de Zeeke foi identificado como sendo Os Outros. Mas não são os únicos outros.

Quando disse que o grupo de Zeeke, os outros, sequestravam as crianças pois eram mais fáceis de moldar, não quer dizer que os Utopianos tenham sequestrado, mas podem ter mandado sequestrar.

Mas mesmo que os Utopianos tivessem sequestrado as crianças não denotariam falta de pacifismo. Eles não fariam mau às crianças e sim os integrariam na sua sociedade.

Mais uma vez o convido a debater nos "5 pilares de pesquisa Dharma". Um dos pontos é a distribuição geográfica dos pilares. A villa Utópica tem que estar em algum lugar e ninguem viu ainda.


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Descalço está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
valz
MensagemEnviada: Terça Fevereiro 21, 2006 14:13  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Quinta-Feira, 19 de Janeiro de 2006
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acho q por ser um socialismo... eles deveria "dividir" tudo certro? intao pq deixar os losties morrerem e fikarem cheio d duvidas do outro lado?

otima peskisa mesmo..parabens!

agora, isso poderia explicar a tal "linha imaginaria" q o barba falou... q eles não deveriam passar por ali...e por isso mesmo os outros deixam os losties d boa... pq o objetivo dos "outros" seria a paz...

muito boa...parabens Applause


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MensagemEnviada: Terça Fevereiro 21, 2006 16:26  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Quinta-Feira, 21 de Abril de 2005
Mensagens: 190
Tópicos: 1
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[ABC]
Poxa...fantástico! Estou sem palavras!! Você realmente pesquisou, hein? Parabéns meeesmo!
Essa é uma das poucas teorias que fizeram sentido pra mim. Pode ser que não seja isso, mas sua idéia foi genial.
Um dia eu tento colocar no papel as minhas teorias também.


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Ideas are bulletproof.

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MensagemEnviada: Terça Fevereiro 21, 2006 19:08  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 37

Registrado em: Sexta-Feira, 10 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 10
Tópicos: Nenhum
Localização: Vila Velha



Grupos: Nenhum
Sinceramente acho que Lost não tera nada, mas nada a ver com Socialismo Utopico.. com certeza

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