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LostBrasil - Índice do Fórum  » AXN | Teorias e Especulações » Dharma Initiative = Projeto de Engenharia Social?

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 Dharma Initiative = Projeto de Engenharia Social? « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
Autor
Mensagem
Biglost
MensagemEnviada: Terça Maio 23, 2006 17:01  |  Assunto: Dharma Initiative = Projeto de Engenharia Social? Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino

Registrado em: Terça-Feira, 25 de Abril de 2006
Mensagens: 35
Tópicos: 1




Grupos: 
[AXN]
Pessoal,

Após muito ruminar sobre a segunda temporada, criei a seguinte tese: E se a Dharma Initiative seja na verdade um projeto de Engenharia Social pautado nos valores da contracultura dos anos 70? Acredito que o objetivo dos idealizadores era a criação de um protótipo de sociedade alternativa. Na década de 60 e 70, muitas pessoas desencantadas com a "sociedade burguesa tradicional" organizaram "comunidades hippies". Nessas comunidades professavam a liberdde, o retorno à natureza, a contemplação e o amor.
E se a ilha de Lost for uma espécie radical de sociedade alternativa? Imagino isso em razão dos seguintes motivos:

1) No vídeo Orientation, Martin Candle diz que os Degroot idealizaram o Projeto Dharma, no qual seriam realizadas experiências ligadas à psicologia, parapsicologia, metereologia, zoologia e utopia social. Vejam, que os assuntos são todos vinculados à conceitos de Nova Era.

2) O símbolo do Projeto Dharma remete à filosofia oriental: Yun e Yang. O próprio nome Dharma é uma referência ao budismo. O Dr. Candle se despede com a saudação Namastê, típica do budismo. Vale lembrar que essas filosofias eram a base da "visão cósmica" hippie e alternativa!

3) As pesquisas em campos inovadores como parapsicologia e sobre magnetismo talvez tenham relação com a idéia de "vibração de energia" e "expansão da consciência" tão comum à época.

4) O fato dos Outros selecionarem apenas as crianças e os bons, talvez seja em razão de os considerarem mais capazes de conviverem pacificamente, sem os sentimentos egoístas e individualistas da nossa sociedade. Os jovens ainda não estariam "contaminados".

5) A alteração do comportamento dos sobreviventes. Talvez os flashbacks sejam uma "viagem" dos losties em suas próprias consciências para reavaliar os erros que cometeram. Isso pode ser provocado pela fumaça negra, que é uma espécie de "indutor de ampliação do inconsciente". Nesse mesmo sentido, as "visões" que muitos deles experimentaram.

6) Por fim, a própria ilha seria o lugar ideal. Um paraíso tropical que permitiria um retorno ao "equilíbrio original" do ser humano. Um local com váriada espécies de animais (trazidos especificamente para lá) daria a possibilidade do homem reencontrar a "mãe natureza".

Bem, essa é a minha tese. Gostaria que todos participassem. Sejam bem vindos, todos aqueles que quiserem "entrar nessa viagem"!


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LucasMSeS
MensagemEnviada: Terça Maio 23, 2006 17:14  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 37

Registrado em: Quarta-Feira, 15 de Março de 2006
Mensagens: 1.066
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Localização: Belo Horizonte



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Doubt

Citação:
3) As pesquisas em campos inovadores como parapsicologia e sobre magnetismo talvez tenham relação com a idéia de "vibração de energia" e "expansão da consciência" tão comum à época.


O Magnetismo - e mesmo o Eletromagnetismo - nada tem, muito longe disso, de inovadores na década de 60/70. muito esse ramo da Física já vinha sendo explorado sistematicamente.


_________________
Convence as paredes do quarto e dorme tranquilo.

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LucasMSeS está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Biglost
MensagemEnviada: Terça Maio 23, 2006 17:32  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino

Registrado em: Terça-Feira, 25 de Abril de 2006
Mensagens: 35
Tópicos: 1




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LucasMSeS,

O inovador não seria os estudos de magnestimo ou eletromagnetismo, mas sua relação com a parapsicologia e as experiências de expansão da consciência tão em moda naquele período histórico.


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Leost
MensagemEnviada: Terça Maio 23, 2006 18:06  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 46

Registrado em: Terça-Feira, 18 de Abril de 2006
Mensagens: 7
Tópicos: Nenhum




Grupos: Nenhum
A teroia das crianças faz sentido para mim, principalmente se levarmos em conta Rousseau que diz: "O homem nasce puro, a sociedade o corrompe".

Teríamos as crianças como forma ainda pura deste homem e uma referência ao filósofo francês e a Daniele que vive há 16 anos na ilha.


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Carla Shephard
MensagemEnviada: Terça Maio 23, 2006 18:23  |  Assunto: Responder com Citação







Registrado em: Quinta-Feira, 2 de Março de 2006
Mensagens: 216
Tópicos: Nenhum




Grupos: Nenhum
Hm... interessante, mas não entendi muito bem.... Razz o objetivo do experimento seria criação de uma comunidade perfeita em um novo eden... onde homem viveria em paz entre si, com a natureza, etc... então porque eles levaram um bando de gente com o passado não muito limpo? Afinal, eles foram levados para lá,? Não seria mais simples então pegarem de cara só crianças e criá-las desde cedo nessa nova sociedade?

Ou eles também querem ver a galera "má" assustada, se matando, passando por uma espécie de desintoxicação e no final merecendo um lugar ao sol?

Sei lá... para mim eles são ratos de laboratório, mesmo....


_________________
...You alone can make my song take flight... Help me make The Music of the Night.

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Biglost
MensagemEnviada: Terça Maio 23, 2006 18:56  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino

Registrado em: Terça-Feira, 25 de Abril de 2006
Mensagens: 35
Tópicos: 1




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Carla,

No caso dos losties, acredito que seja um teste. Embora muitos deles tenham se desviado na vida, a experiência na ilha poderá fazer com quem alguns deles consigam "transcender", ampliar a sua consciência e com isso alcançar o real significado de sua existência. Libertar-se dos sentimentos negativos. Ao atingir um novo estágio de consciência, estariam aptos a viver no experimento de Utopia Social.
Isso combina com o nome do projeto: Dharma. li post's dizendo que a expressão tem a ver com níveis de consciência, existência, mencionados no Budismo.
Agora, não posso desprezar que talvez algo tenha dado errado. Talvez a natureza humana não seja essencialmente boa...


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MDaRk
MensagemEnviada: Terça Maio 23, 2006 19:28  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 37

Registrado em: Domingo, 16 de Abril de 2006
Mensagens: 475
Tópicos: 2
Localização: Taguatinga - DF



Grupos: Nenhum
Achei sua teoria muito interessante. Faz bastante sentido e tem um baseamento bem estruturado. É algo a se considerar.

Mas só uma consideração, acho que as atitudes dos outros que talvez sejam os organizadores desse projeto com a idéia de sociedade utópica de paz e amor. Pois como algum idealizador de uma sociedade perfeita poderia quebrar ossos de uma pessoa e depois matá-la como o Ethan fez? A não ser que aqueles Outros da ilha não tenha nada a ver com a organização do projeto.


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Pettras Leonardo
MensagemEnviada: Terça Maio 23, 2006 20:05  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 46

Registrado em: Terça-Feira, 28 de Março de 2006
Mensagens: 149
Tópicos: 11




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[AXN]
discordo na teoria em um ponto.
acho q o objetivo da Dharma não é, pelo menos ainda, criar essa sociedade utótipa e sim realizar experiências na ilha, para verificar o comportamento das pessoas nessa nova filosofia de vida.
Agora uma questão q a teria não explica, mas Também nehuma teoria ainda conseguiu explicar, são os benditos (ou malditos) numbers.


_________________
Desde o alvorecer de nossa espécie, os homens foram abençoados com a curiosidade...

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rsuely
MensagemEnviada: Terça Maio 23, 2006 21:31  |  Assunto: Responder com Citação







Registrado em: Segunda-Feira, 17 de Abril de 2006
Mensagens: 162
Tópicos: 1




Grupos: Nenhum
Pra mim o Zeke era um cientista, que a Dharma com o passar do tempo deu um chute, pois as idéias de sociedade alternativa não são mais interessantes; esse projeto pode ter nascido em universidade e depois o exército americano passou a tomar conta, o q irritou o Zeke!(lembram-se do canivete)!

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Biglost
MensagemEnviada: Terça Maio 23, 2006 22:09  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino

Registrado em: Terça-Feira, 25 de Abril de 2006
Mensagens: 35
Tópicos: 1




Grupos: 
[AXN]
MDaRK,

Você está certo. Talvez porque a própria idéia da construção da sociedade alternativa esteja sendo experimentada, como afirma o Pettras Leonardo.

Citação:

discordo na teoria em um ponto.
acho q o objetivo da Dharma não é, pelo menos ainda, criar essa sociedade utótipa e sim realizar experiências na ilha, para verificar o comportamento das pessoas nessa nova filosofia de vida.
Agora uma questão q a teria não explica, mas Também nehuma teoria ainda conseguiu explicar, são os benditos (ou malditos) numbers


Pettras,

Obrigado cara! Applause Seu raciocínio fecha a teoria. Realmente, talvez esse protótipo de Utopia Social esteja em fase de testes. A Dharma deve estar analisando o comportamento humano nessas condições.
Quanto aos números, você também está certo. Nenhuma teoria (a minha inclusive) explica satisfatoriamente a questão. Mas já li uma matéria dizendo que nem os produtores tem uma até agora. Então não estamos mal acompanhados! Smile
Quem sabe os números não sejam uma combinação matemática que funcione como um " mantra" ou fonte de energia magnética que os cientistas da Dharma descobriram? Talvez a má-sorte que eles produzam sejam porque o Dave e o Hurley não soubessem utilizá-los adequadamente?
Acho que estou ficando louco! Rolling Eyes


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syllost
MensagemEnviada: Quarta Maio 24, 2006 12:34  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 63

Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Março de 2006
Mensagens: 339
Tópicos: Nenhum
Localização: São Carlos



Grupos: Nenhum
achei um site de uma "monja" budista brasileira dizendo que são Cento e Oito Entradas Para o Maravilhoso Dharma - Cento e Oito Portais da Lei Maravilhosa. Pode ser que isso tenha alguma coisa a ver.
Diz que se refere aos Sutra lido ao bater as 108 badaladas do sino na passagem de ano e também se refere as 108 contas do juzo, espécie de terço budista. Diz respeito aos obstáculos que precisamos vencer para chegar a Iluminação.

Cada porta ou caminho tem um número, mas não consegui ver muito sentido nas portas correspondentes aos números de Lost. Pelo menos nenhum sentido que outros números não fariam também.... Não entendi porque esses, especificamente...

Necessicidade da verdade é o quarto, pois promove uma mente pura.
Manter os Budas em mente é o oitavo, pois contemplar os Budas é um ato puro.
Eliminação de sofrimento é o décimo quinto, pois protege os seres contra ferimentos.
Felicidade é o décimo sexto, pois elimina a infelicidade.
Timidez é o vigésimo terceiro, pois extingue os males externos.
Amar o Dharma é o quadragésimo segundo, pois garante percepção da Lei Verdadeira.

Se alguém quiser conferir:

http://www.monjacoen.com.br/108.htm

Embarassed Embarassed


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syllost
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syllost está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Biglost
MensagemEnviada: Quarta Maio 24, 2006 19:37  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino

Registrado em: Terça-Feira, 25 de Abril de 2006
Mensagens: 35
Tópicos: 1




Grupos: 
[AXN]
Também andei vasculhando em sites sobre Budismo, Hinduísmo e etc. Descobri que segundo essas filosofias o Dharma seria uma espécie de "lei imutável do universo" que rege a existência humana. Somente àqueles que a dominassem poderiam alcançar o Nivarna ou paraísos correlatos.

"O dharma é descrito no Bhagavadgita (o Som de Deus), uma seção do poema épico O Mahabharata. Nele, Krishna explica o significado da correta sustentação da ordem mundial. Isto implica em todas as pessoas terem um caminho que elas precisam seguir para se sustentarem e obterem a salvação, através de yoga e práticas ascéticas, bhakti ou devoção, e dharma ou qualquer prática de acordo com suas regras - esta última é a mais efetiva pois contribui tanto para o crescimento individual quanto para o crescimento do mundo como um todo, enquanto as duas formas anteriores apenas auxiliam o indivíduo.
O dharma é infinito, ultrapassa os mundos material e espiritual e poderia ser pensado como um senso mental. É como dizer, enquanto o olho tem a visão e o ouvido o som e o nariz o odor, a mente tem dharma. A palavra dharma poderia ser bem usada para dizer "um bom senso" enquanto a palavra adharma poderia significar "um mau senso". O dharma é a verdade universal permanente, incluindo as leis da natureza e a natureza das leis."

Como disse acima o syllost, o número 108 tem uma importância fundamental para essa perspectiva. Vejam:

"No Budismo, o número 108 é altamente auspicioso. No Budismo japonês costuma-se tocar um sino 108 vezes no início do ano como boa sorte para o ano vindouro. Em outras seitas Budistas, é sabido que são 108, o número de pessoas que alcançaram o Nirvana ou o Budato, mas que escolheram reincarnar na Terra para aliviar o sofrimento da humanidade. Estes são os 108 Bodisatvas. Na simbologia religiosa, o número 108 não é único no Budismo. De fato, ele deriva das religiões Arianas primitivas onde o número 108 estava relacionado com o calendário lunar, com a computação da extensão dos yugas ou eras cósmicas e na adoração de divindades como Bhairava/Shiva e Kali. O significado do número 108 se extende aos antigos Sumérios onde 108+252 era uma combinação numérica associada à divindade Inanna".

A importância das 108 batidas no Ano Novo:

"Na véspera do Ano Novo, os templos fazem este ofício para expressar a gratidão pelo ano que passou, para refletir sobre a interdependência de todas as coisas da existência e sobre tudo que tornou nossa existência possível.
Os templos que possuem um grande sino, bonsho, tocam 108 batidas na hora da passagem do ano. Chamamos tal atividade de “joya no kane”, ou sino da passagem da noite. Simbolicamente afastamos as 108 paixões que afligem aos, seres humanos, atando-nos ao mundo ilusório. Esse gesto cumpre a função de nos lembrar da necessidade de nos libertarmos das amarras do egocentrismo ao que depararmos com o Novo Ano. Não ha como sabermos como o ano vindouro será, mas no Nembutsu, seja ele como for, tudo estará bem."

Sobre as 108 contas usadas para entoar mantras:

"O Mala: Usado pelos Budistas. Um cordão com 108 contas com uma franja. As 108 contas correspondem ao número dos desejos mundanos que um discípulo tem que subjugar. O Mala Hindu, igualmente possui as 108 contas, mais uma, e é considerado a forma mais antiga das contas de orações."

Na minha opinião, tais informações corroboram a tese sobre o projeto de engenharia social. Não considero que seja por acaso que os números tenham de ser repetidos toda vez alcançam a soma (108), justamente numa escotilha dedicada ao estudo do eletromagnetismo. Acredito que a repetição dos números, como em um mantra, seja capaz de liberar uma forte carga energética que produz os "estranhos fenônemos" que ocorrem na ilha. Inclusive, a fumaça negra scanneadora de mentes!

Quero apenas ressalvar que quando digo "sociedade alternativa" não estou querendo dizer que a Dharma pretende criar uma grande "aldeia hippie" movida à flower power! Mas sim uma sociedade fundada nos valores da contracultura, ou seja, uma sociedade comunitária em que a ciência e a fé sejam instrumentos para o engrandecimento da existência humana e obtenção de felicidade. Uma sociedade onde inexistam disputas, vencedores e perdedores, mas que todos compartilhem os benefícios oriundos dos avanços tecnológicos e consigam aprimorar a compreensão das suas mentes a fim de alcançar a plenitude existencial.

Penso que Alvar Hanso era um visionário que acreditava ser possível reconstruir a civilização humana através do reencontro entre a fé e a ciência. Pois, na visão dele talvez a humanidade tenha começado a decair em seus valores quando o homem abraçou a ciência e a transformou numa espécie de "religião da razão" e renegou a fé. No entanto, promovendo a junção das duas novamente seria possível obter a redenção humana.
Digo isso porque a todo momento em Lost somos postos diante do confronto entre a ciência e a fé como por exemplo nas discussões entre Jack x Locke. No entanto, tais perspectivas separadas nunca conseguem oferecer respostas satisfatórias. Somente quando eles atuam em conjunto são capazes de conseguir encontrar soluções para as demandas na ilha.
Além disso, tem as citações a filósofos iluministas como John Locke e Jean Jacques Rousseau: o primeiro acreditava que o homem ao nascer era como uma "tábula rasa" um espaço em branco no qual se pode escrever qualquer coisa. Enquanto o segundo defendia a tese do "bom selvagem", isto é, "o homem nasce bom, a sociedade o corrompe". Veja que mais uma vez somos orientados à idéia de uma "perfeição natural".
Tenho a convicção de que a verdade por trás de Lost envolve centralmente esses temas:, ciência, natureza aliadas para criar um estado de perfeita harmonia. E a tese da busca pela sociedade alternativa, que nada mais é que uma "Utopia Social" se encaixa nisso.

PS: Quanto ao questionamento de porque não levar apenas crianças e jovens, ao invés de indivíduos com sérios problemas de comportamento. Existem duas possibilidades:

1) A força desencadeada pela experiência com eletromagnetismo utilizando os números para produzir energia ganhou vida própria. Passou a atrair "acidentalmente" pessoas com problemas para que ali na ilha pudessem ter a oportunidade de "transcenderem", alcançarem um estágio superior de existência.

2) A Dharma os teria selecionado previamente para avaliar seu comportamento perante àquelas condições. Se diante da adversidade seriam capazes de alterar o rumo de suas vidas e melhorar como indivíduos, também alcançando o mencionado estágio superior. Com esses testes, eles poderiam avaliar melhor as reações humanas e utilizá-las posteriormente no projeto de engenharia social desenvolvido no outro lado da ilha.

Bem, apenas sei que Lost está me deixando "crazy"! Rolling Eyes


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