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23/05/2010
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6x17/18 - The End
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| Paralisia do Locke, Infertilidade e a Cura dos Tumores! |
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Mensagem |
MaDeRa_
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Sexo: 
Idade: 38Registrado em: Domingo, 24 de Setembro de 2006
Mensagens: 523
Tópicos: 13
Localização: Porto Alegre - RS
Grupos:
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| Renata66 escreveu: |
Por outro lado, não explica pq, aparentemente, as mulheres que conceberam fora da ilha e não tomaram a "vacina", não tiveram problemas (pelo menos por enquanto).
O seu raciocínio é médico, se os produtores seguirem esta linha, parabéns para eles. No entanto, a consultoria para assuntos médicos da série não parece ser o forte da produção... |
 Segundo a Juliet a Claire apresentou os mesmo sintomas mesmo tendo vindo de fora da ilha! Ela achava que acontecia na concepção muito antes de ter um parâmetro externo.. quando falou para o Ben naquela conversa nas pedras, muito antes do avião cair.
Mas viu que estava errada quando a Claire começou a apresentar a mesma coisa (mesmo tendo concebido fora da ilha) quando ainda não tomava as injeções. Só que o problema dela foi revertido pelas injeções aplicadas pelo Ethan. Que a Juliet deixava naquele ponto com aquele símbolo na árvore, era como um ponto de entrega dos medicamentos para o Ethan (isso é falado na série).
Pois é, seria muito legal para os fâs médicos se existisse esse embasamento real. Mas já notamos muitas vezes que eles tentam... realmente tentam... mas às vezes deixam brechas gritantes. Vide eletrocardiograma da Rachel, ali mostra apenas um bloqueio Atrio-Ventricular de segundo grau e um paciente muito agitado durante o exame. E alguma evidência de infarto ou isquemia (falta de sangue) do coração. Ah! sem contar que o paciente do exame é Homem (male) e pesa um pouco demais. hehe!
No exame que aparece tem tres páginas (uma tomografia do lado esquerdo, uma outra página e o eletrocardiograma) só que o meu AVI é o de 350 MB.. Se alguém tiver um com resolução melhor e conseguir as imagens legíveis dessas duas outras seria interessante para discutirmos...
Abraços
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edramalho
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Sexo:
Idade: 53Registrado em: Segunda-Feira, 2 de Outubro de 2006
Mensagens: 220
Tópicos: 1
Localização: Rio de Janeiro
Grupos: Nenhum |
| Dani California escreveu: |
| Citação: |
| Acho que a Juliet esta na praia por causa da Sun |
Acho q não, pq afinal poucos sabem q ela está grávida... |
Poucos sabem, é verdade, mas em se tratando dos bigbrothers do Ben, nada parece escapar deles, acredito que eles já saibam da gravidez.
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poiman
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Sexo:
Idade: 35Registrado em: Quinta-Feira, 12 de Outubro de 2006
Mensagens: 157
Tópicos: 4
Localização: Portugal
Grupos: Nenhum |
se o filho da sun for do marido e se eles tiverem concebido na ilha então em principio ela morre.
se não morrer deve ser porque o filho é daquele tipo que dava aulas de ingles à sun.
de qualquer das formas, os outros conseguem saber tudo por isso é bem possivel que a juliet esteja na praia porcausa da sun.
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MaDeRa_
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Domingo, 24 de Setembro de 2006
Mensagens: 523
Tópicos: 13
Localização: Porto Alegre - RS
Grupos:
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Pessoal!
Não tem relação com a concepção ser na ilha ou não...
A Juliet falou isso! Ela não tinha nenhum parâmetro externo para comprovar essa hipótese.. precisaria levar alguma mulher para fora da ilha para ter certeza.
Ela achava isso, mas viu que estava errada quando a Claire, que engravidou fora da ilha, teve os mesmos sintomas. Como já estava no final de sua gravidez não teve tempo suficiente para seu sistema imunológico se voltar contra a gestação. Como acontecia com as outras. Isso se somando a Imunossupressão aplicada pelo Ethan.. que ajudou ela a terminar a gravidez tranquilamente.
Portanto, só pelo fato da Sun estar exposta na ilha desde o ínicio da gravidez (não importa se concebeu na ilha ou fora dela) vai ter sim que tomar aquelas injeções!
Abraços!
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Renata66
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Sexo: 
Idade: 58Registrado em: Sábado, 4 de Março de 2006
Mensagens: 1.618
Tópicos: 10
Localização: SP
Grupos: Nenhum |
| MaDeRa_ escreveu: |
| Renata66 escreveu: |
Por outro lado, não explica pq, aparentemente, as mulheres que conceberam fora da ilha e não tomaram a "vacina", não tiveram problemas (pelo menos por enquanto).
O seu raciocínio é médico, se os produtores seguirem esta linha, parabéns para eles. No entanto, a consultoria para assuntos médicos da série não parece ser o forte da produção... |
Segundo a Juliet a Claire apresentou os mesmo sintomas mesmo tendo vindo de fora da ilha! Ela achava que acontecia na concepção muito antes de ter um parâmetro externo.. quando falou para o Ben naquela conversa nas pedras, muito antes do avião cair.
Mas viu que estava errada quando a Claire começou a apresentar a mesma coisa (mesmo tendo concebido fora da ilha) quando ainda não tomava as injeções. Só que o problema dela foi revertido pelas injeções aplicadas pelo Ethan. Que a Juliet deixava naquele ponto com aquele símbolo na árvore, era como um ponto de entrega dos medicamentos para o Ethan (isso é falado na série).
Pois é, seria muito legal para os fâs médicos se existisse esse embasamento real. Mas já notamos muitas vezes que eles tentam... realmente tentam... mas às vezes deixam brechas gritantes. Vide eletrocardiograma da Rachel, ali mostra apenas um bloqueio Atrio-Ventricular de segundo grau e um paciente muito agitado durante o exame. E alguma evidência de infarto ou isquemia (falta de sangue) do coração. Ah! sem contar que o paciente do exame é Homem (male) e pesa um pouco demais. hehe!
No exame que aparece tem tres páginas (uma tomografia do lado esquerdo, uma outra página e o eletrocardiograma) só que o meu AVI é o de 350 MB.. Se alguém tiver um com resolução melhor e conseguir as imagens legíveis dessas duas outras seria interessante para discutirmos...
Abraços |
Então, como a Juliet disse, a Claire era o caso-controle, no entanto eu não me lembro da Claire apresentando qualquer tipo de sintoma na época. Alguém aí lembra se ela apresentou pelo menos urticária? E depois, tenho sérias dúvidas quanto à veracidade dos fatos relatados pela Juliet. Ela pode não ter relatado toda a verdade, e muita coisa que ela disse pode ser mentira. Quem garante? Vocês acreditam fielmente nela? E também não se esqueçam que os Outros estavam prestes a realizar uma cruenta cesárea quanto a Alex ajudou a Claire a escapar da Staff. A Juliet não comentou este detalhe.
HAHA, muito boa essa do ECG, não havia reparado nestes detalhes, só vi que ele estava todo borrado (parecia que tinham passado o dedo em cima da tinta fresca...). E também fiquei imaginando qual a relevância de um ECG no caso de câncer terminal. Com certeza a tomografia é mais importante - no mundo real - mas tenho arrepios só de pensar o que vai aparecer nela...
[[ ]] ss
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MaDeRa_
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Domingo, 24 de Setembro de 2006
Mensagens: 523
Tópicos: 13
Localização: Porto Alegre - RS
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| Renata66 escreveu: |
| Então, como a Juliet disse, a Claire era o caso-controle, no entanto eu não me lembro da Claire apresentando qualquer tipo de sintoma na época. Alguém aí lembra se ela apresentou pelo menos urticária? |
"Um dos nossos infiltrou, e começou a retirar amostras de sangue."
"Mesmo que a Claire não tenha concebido o bebê nessa ilha, vimos que os sintomas dela eram consistentes com os das mães anteriores"
"Ela era nosso caso de controle."
"Desenvolvi um soro que pensei que fosse reverter o que estava acontecendo com ela."
"Foi criado para mantê-la viva durante os estágios finais da gravidez dela."
 Acho que estamos interpretando errado o que ela quis dizer.. O quadro clínico semelhante que ela estava se referindo que a Claire apresentou era nos exames de sangue. Viram a presença de anticorpos auto-imunes no sangue que o Ethan colhia. Eles viram que ela, assim como as outras, também começou a produzir este tipo de anticorpo quando chegou na ilha. Não necessariamente sintomas visíveis, sendo que ela estava a pouco tempo na ilha.
 Outro fato importante que me veio a cabeça: Soro X Vacina, a Juliet falou que desenvolveu foi um Soro (serum, como ela se referiu), são coisas diferentes:
Soros e vacinas são chamados imunobiológicos, usados na prevenção e tratamento de doenças. A diferença: soros já contêm os anticorpos necessários para combater uma determinada doença ou intoxicação, enquanto que as vacinas contêm agentes infecciosos incapazes de provocar a doença (atenuados), mas que induzem o sistema imunológico a produzir anticorpos, evitando a contração da doença. Portanto, o soro é curativo, enquanto a vacina é, essencialmente, preventiva.
São produzidos também soros que reduzem a possibilidade de rejeição de certos órgãos estranhos à pessoa (transplantes), chamados de Anti-timocitários. Neste caso são usados no soro anticorpos contra o outro anticorpo "desregulado" (auto-imune).
 O que vocês acham?
Abraços!
Editado pela última vez por MaDeRa_ em Sábado Abril 14, 2007 15:12, num total de 1 vez |
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Renata66
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Sexo:
Idade: 58Registrado em: Sábado, 4 de Março de 2006
Mensagens: 1.618
Tópicos: 10
Localização: SP
Grupos: Nenhum |
| MaDeRa_ escreveu: |
Acho que estamos interpretando errado o que ela quis dizer.. O quadro clínico semelhante que ela estava se referindo que a Claire apresentou era nos exames de sangue. Viram a presença de anticorpos auto-imunes no sangue que o Ethan colhia. Eles viram que ela, assim como as outras, também começou a produzir este tipo de anticorpo quando chegou na ilha. Não necessariamente sintomas visíveis, sendo que ela estava a pouco tempo na ilha.
Outro fato importante que me veio a cabeça: Soro X Vacina, a Juliet falou que desenvolveu foi um Soro, são coisas diferentes:
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OK, vamos lá:
Concordo com a teoria do exame de sangue, faz sentido, talvez a Claire não tivesse sintomas visíveis, mas alguma alteração no sangue. talvez estivessem mesmo pesquisando a presença de anticorpos anti-alguma-coisa. E de fato é soro, e não vacina, me expressei mal.
Mas então, supondo que a Claire estivesse realmente com algum problema e que de fato o relato da Juliet é verdadeiro e o Ethan realmente salvou a vida dela... ainda assim sobra a Rousseau que, segundo sabemos, foi mesmo a primeira mulher a dar a ter um parto na ilha. Na época da Rousseau, a Juliet ainda não estava na ilha e aparentemente não havia ninguém ainda desenvolvendo uma pesquisa semelhante à da Juliet. Desta forma, podemos ter duas possibilidades:
a Rousseu não teve problemas no final da gestação e tudo foi normal
a anomalia na ilha começou após o parto da Rousseau, por algum motivo que ainda não sabemos (o incidente?)
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alitoc
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Terça-Feira, 6 de Junho de 2006
Mensagens: 4
Tópicos: 1
Grupos: Nenhum |
Madera, isto explica o fato de o Ben supor que ninguem pode ter cancer na ilha? Deste modo, o corpo não ataca as próprias celulas?
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MaDeRa_
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Domingo, 24 de Setembro de 2006
Mensagens: 523
Tópicos: 13
Localização: Porto Alegre - RS
Grupos:
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| alitoc escreveu: |
| Madera, isto explica o fato de o Ben supor que ninguem pode ter cancer na ilha? Deste modo, o corpo não ataca as próprias celulas? |
Eu estava aqui preparando um texto justamento sobre isto.. hehe!
Achei mais alguns dados interessantes aqui nos meus livros de Imunologia:
Quando comentaram sobre o poder de cura dos tumores da ilha, logo lembrei que isto também está intimamente relacionado com a minha teoria:
Imunologia dos Tumores:
A imunologia dos tumores é baseada na convicção de que os tumores expressam antígenos que permitem a separação imunológica entre células malignas e células normais. As proteínas anômalas produzidas pelas alterações genéticas das células neoplásicas são os alvos para o sistema imune. São os chamados antígenos tumorais ou marcadores tumorais.
Para que haja resposta imune contra células malignas, devemos admitir que as alterações genéticas responsáveis pela transformação celular levem à síntese de proteínas estruturais alteradas (antígenos). A vigilância imunológica funciona através da ativação da resposta imune celular contra estes antígenos.
Também é sugerido que o sistema imune desempenhe um papel importante em retardar o crescimento dos tumores já estabelecidos. Isto está de acordo com certas observações clínicas. Há inúmeros casos de regressão tumoral espontânea descritos.
Isto tudo leva à minha teoria inicial, que na ilha as pessoas apresentam algum tipo de hiperatividade de anticorpos auto-imunes com reação cruzada - lembrando que as células malignas dos tumores são de origem própria da pessoa, com muitas semelhanças estruturias/antigênicas com as células normais (reação cruzada). Sendo assim, esta reação cruzada estimula o sistema imunológico da pessoa a destruir o tumor.
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Só para constar. Mais alguns detalhes sobre Infertilidade Imunológica
INFERTILIDADE - Anticorpos Antiespermatozóides
Os anticorpos antiespermatozóides têm sido encontrados com freqüência nos casos de infertilidade, tanto em homens como em mulheres. São encontrados nas secreções vaginais e uterinas.
Auto-anticorpos estão associados à falha reprodutiva, caracterizados por um decréscimo na fertilidade e um aumento nos abortos. Anormalidades nos auto-anticorpos, não são nem imunológica nem biologicamente específicos, já que reações cruzadas entre auto-anticorpos são freqüentes e um auto-anticorpo específico pode causar um efeito biológico em alguns, mas não em todos os indivíduos afetados.
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Drops
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Sexo:
Idade: 35Registrado em: Quinta-Feira, 23 de Março de 2006
Mensagens: 326
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Localização: Rio de Janeiro
Grupos: Nenhum |
Bom, tudo me leva a crer que a doença não é uma qualquer que conhecemos. Provavelmente é uma desenvolvida apenas na ilha por causa de uma mutação bacteriana ou viral.
Desse modo cientistas vão pra lá para descobrir a cura pra essa doença mutada.
Talvez grávidas estejam mais sujeitos a essas doenças, não sei se o sistema imunológico delas fica mais fraco por que o bebê depende dela. Talvez por isso elas morram, mas os outros também pegam a doença. Dessa forma, explica por que o Desmond usaria as ampolas que vinha usando. Não sei como a doença se manifestaria, se é que se manifesta assim.
Agora, não sei se já foi levantado aqui, mas pensem comigo, uma doença provocada por alguma mutação, que é infecciosa pode muito bem explicar o motivo de ninguém sair da ilha, o motivo d eninguém poder sair da ilha. Simples questão de preservar o mundo exterior enquanto não se acha a cura.
Agora não tenho tempo nem afinco para desenvolver quanto esse tema, quem tiver vontade explore isso e quiçá ache evidências.
Madera, pode descorrer inclusive ainda mais naquela sua teoria englobando muito do que já foi falado auqi.
_________________
Se meus inimigos pararem de dizer mentiras a meu respeito, eu paro de dizer verdades a respeito deles. - A. Stevenson
Deus deseja prevenir o mal, mas não é capaz? Então não é onipotente.
É capaz, mas não deseja? Então é malevolente.
É capaz e deseja? Então por que o mal existe?
Não é capaz e nem deseja? Então por que lhe chamamos Deus? - episódioícuro
Quando você entender porque rejeita todos os outros deuses exceto o seu, você entenderá porque eu rejeito todos os deuses. - Stephen F. Roberts
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Allyson Eduardo
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Sexo:
Idade: 34Registrado em: Segunda-Feira, 13 de Março de 2006
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Twitter: @allysonlima
Grupos:
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Acho que o fato de mães não poderem ter filhos na ilha se deve a radiação/eletromagnetismo do lugar, o que causaria uma má gestação do feto levando a morte, como Claire já estava com 8 meses de gestação quando caiu na ilha os efeitos não foram letais, E penso que Sun poderia ter seu filho normal na ilha, já que a radiação//eletromagnetismo foi pro espaço quando Desmond virou a chave na Swan.
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Alice. My little baby.
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underflash
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Idade: 34Registrado em: Sexta-Feira, 31 de Março de 2006
Mensagens: 4
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Localização: Brasil
Grupos: Nenhum |
Dando uma olhada no site
Lost Screencaps achei este material.
Um usuario do site enviou um screen do tal exame da irmã da Juliet, onde Ben diz que o cancêr "retornou" e ele vai curá-la.
Só que no exame diz Male, então o exame foi feito em um homem, e não em Rachel.
Seria este um erro de gravação ou uma farça que passou despercebida por Juliet, somente para dizer que ele curou ela, de algo que nunca voltou a ter.
Abaixo o printscreen:
Ou seria ela um travecão?!
=)
Editado pela última vez por underflash em Sábado Abril 14, 2007 19:11, num total de 1 vez |
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mellojack
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Idade: 33Registrado em: Quinta-Feira, 22 de Setembro de 2005
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Tópicos: 62
Localização: Rio
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Quase certeza que foi erro de gravação...se não a Juliet teria visto.
Mas mesmo sendo erro de gravação, não quer dizer que seja verdadeira a volta do câncer.
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Hustler
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Sexo:
Idade: 32Registrado em: Domingo, 30 de Abril de 2006
Mensagens: 1.179
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Localização: Minas
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Caramba, muito interessante... parabéns pela pesquisaunderflash.
Acho dificil de ser um erro de gravação, não iriam deixar passar algo assim. Ao mesmo tempo, acho forçado a Juliet não ter percebido isso.
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Drops
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Sexo:
Idade: 35Registrado em: Quinta-Feira, 23 de Março de 2006
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Localização: Rio de Janeiro
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| Allyson Eduardo escreveu: |
| Acho que o fato de mães não poderem ter filhos na ilha se deve a radiação/eletromagnetismo do lugar, o que causaria uma má gestação do feto levando a morte, como Claire já estava com 8 meses de gestação quando caiu na ilha os efeitos não foram letais, E penso que Sun poderia ter seu filho normal na ilha, já que a radiação//eletromagnetismo foi pro espaço quando Desmond virou a chave na Swan. |
Existindo ou não eletromagnetismo, era controlado, e a Claire teve Aaron antes de Desmond virar chave.
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Se meus inimigos pararem de dizer mentiras a meu respeito, eu paro de dizer verdades a respeito deles. - A. Stevenson
Deus deseja prevenir o mal, mas não é capaz? Então não é onipotente.
É capaz, mas não deseja? Então é malevolente.
É capaz e deseja? Então por que o mal existe?
Não é capaz e nem deseja? Então por que lhe chamamos Deus? - episódioícuro
Quando você entender porque rejeita todos os outros deuses exceto o seu, você entenderá porque eu rejeito todos os deuses. - Stephen F. Roberts
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