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23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End
25/05/2010
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6x17/18 - The End
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| Paralisia do Locke, Infertilidade e a Cura dos Tumores! |
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| Autor |
Mensagem |
Renata66
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Sexo: 
Idade: 58Registrado em: Sábado, 4 de Março de 2006
Mensagens: 1.618
Tópicos: 10
Localização: SP
Grupos: Nenhum |
MaDeRa_, bloqueio psicossomático (ou somatização) foi minha primeira hipótese antes de saber a verdadeira história pregressa do Locke. Eu realmente acreditava que a lesão não era física...
Mas agora, penso que o Locke venera tanto a ilha porque ele sabe que tinha uma lesão medular importante e que dificilmente voltaria a andar algum dia. Por isso ele tem tanto respeito pela ilha e por isso ele acha que se trata de um lugar especial. Não sei, é minha opinião...porque sei lá, depois de mostrarem a maneira como ele ficou paraplégico, desta forma tão chocante, depois de tudo nos é revelado que tudo era psicológico...acho que muita gente ficaria decepcionada, inclusive eu...
No entanto, também não consigo achar nenhuma explicação lógica...
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MaDeRa_
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Sexo: 
Idade: 38Registrado em: Domingo, 24 de Setembro de 2006
Mensagens: 523
Tópicos: 13
Localização: Porto Alegre - RS
Grupos:
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| Renata66 escreveu: |
MaDeRa_, bloqueio psicossomático (ou somatização) foi minha primeira hipótese antes de saber a verdadeira história pregressa do Locke. Eu realmente acreditava que a lesão não era física...
Mas agora, penso que o Locke venera tanto a ilha porque ele sabe que tinha uma lesão medular importante e que dificilmente voltaria a andar algum dia. Por isso ele tem tanto respeito pela ilha e por isso ele acha que se trata de um lugar especial. Não sei, é minha opinião...porque sei lá, depois de mostrarem a maneira como ele ficou paraplégico, desta forma tão chocante, depois de tudo nos é revelado que tudo era psicológico...acho que muita gente ficaria decepcionada, inclusive eu...
No entanto, também não consigo achar nenhuma explicação lógica... |
Legal ter outra pessoa da área médica para discutir os assuntos (ainda sou acadêmico, hehe) 
O meu pensamento seria que ele realmente perdeu a sensibilidade propioceptiva e dolorosa dos MMII (membros inferiores), lembram do episódio 1x19 - Deus Ex Machina? Nesse episódio ele começa a se desequilibrar, uma das causas disso é justamente a perda da sensibilidade propioceptiva dos MMII. Ele inclusive coloca uma tocha em brasa no pé, testa com um afinete, e não sente nada!
Ele poderia ter realmente uma lesão nos fasciculos sensitivos da medula, mas não chegaria a lesionar os feixes motores. Isso pode ocorrer (já vi isso aqui no hospital). Sendo assim, essa é a única explicação lógica que consigo chegar.. hehe
Abraço
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Renata66
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Sexo:
Idade: 58Registrado em: Sábado, 4 de Março de 2006
Mensagens: 1.618
Tópicos: 10
Localização: SP
Grupos: Nenhum |
Sim, é uma boa hipótese e não é impossível.
Creio que no próximo FB do Locke talvez tenhamos algumas respostas sobre as sequelas da queda.
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MaDeRa_
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Domingo, 24 de Setembro de 2006
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Tópicos: 13
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| Renata66 escreveu: |
Sim, é uma boa hipótese e não é impossível.
Creio que no próximo FB do Locke talvez tenhamos algumas respostas sobre as sequelas da queda. |
Pois é.. agora é esperar até quarta!
Esse episódio promete! mas infelizmente acho que não vão voltar ao assunto da "cura" dele nesse episódio. Como de costume, vão tocar no assunto somente na próxima temporada 
- - - - - - - - - - - -
E vocês não perdem por esperar o LBCast de hoje!
Novidades sobre a teoria.
Você encontra
AQUI!
Não percam. . vale à pena ouvir! Tá demais!
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Abraço
Editado pela última vez por MaDeRa_ em Domingo Abril 29, 2007 23:48, num total de 1 vez |
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rogeduardo
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Quinta-Feira, 30 de Março de 2006
Mensagens: 246
Tópicos: 2
Localização: Brasilia
Grupos:
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Até antes de mostrarem como o Locke ficou sem andar, eu também acreditava que era algo só psicologico, que a cura dele e da Rose era efeito placebo. Mas depois de mostrar como ele foi parar na cadeira de rodas acredito que a ilha tem poderes curativos.
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Renata66
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Sexo:
Idade: 58Registrado em: Sábado, 4 de Março de 2006
Mensagens: 1.618
Tópicos: 10
Localização: SP
Grupos: Nenhum |
| MaDeRa_ escreveu: |
| Renata66 escreveu: |
Sim, é uma boa hipótese e não é impossível.
Creio que no próximo FB do Locke talvez tenhamos algumas respostas sobre as sequelas da queda. |
Pois é.. agora é esperar até quarta!
Esse episódio promete... mas infelizmente eu acho que não vão voltar ao assunto da "cura" dele nesse episódio. Como de costume, vão tocar no assunto somente na próxima temporada
Abraço |
Sobre a "cura" talvez nem falem, mas será que no FB do Locke não veremos o que aconteceu com ele imediatamente após a queda? Talvez forneçam alguma pista... ou não, vão dar uma enrolada básica...
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evilinheaven
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Domingo, 22 de Outubro de 2006
Mensagens: 2
Tópicos: Nenhum
Localização: São Paulo
Grupos: Nenhum |
| Renata66 escreveu: |
| MaDeRa_ escreveu: |
 Acho que estamos interpretando errado o que ela quis dizer.. O quadro clínico semelhante que ela estava se referindo que a Claire apresentou era nos exames de sangue. Viram a presença de anticorpos auto-imunes no sangue que o Ethan colhia. Eles viram que ela, assim como as outras, também começou a produzir este tipo de anticorpo quando chegou na ilha. Não necessariamente sintomas visíveis, sendo que ela estava a pouco tempo na ilha.
 Outro fato importante que me veio a cabeça: Soro X Vacina, a Juliet falou que desenvolveu foi um Soro, são coisas diferentes:
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OK, vamos lá:
 Concordo com a teoria do exame de sangue, faz sentido, talvez a Claire não tivesse sintomas visíveis, mas alguma alteração no sangue. talvez estivessem mesmo pesquisando a presença de anticorpos anti-alguma-coisa. E de fato é soro, e não vacina, me expressei mal.
Mas então, supondo que a Claire estivesse realmente com algum problema e que de fato o relato da Juliet é verdadeiro e o Ethan realmente salvou a vida dela... ainda assim sobra a Rousseau que, segundo sabemos, foi mesmo a primeira mulher a dar a ter um parto na ilha. Na época da Rousseau, a Juliet ainda não estava na ilha e aparentemente não havia ninguém ainda desenvolvendo uma pesquisa semelhante à da Juliet. Desta forma, podemos ter duas possibilidades:
a Rousseu não teve problemas no final da gestação e tudo foi normal
a anomalia na ilha começou após o parto da Rousseau, por algum motivo que ainda não sabemos (o incidente?) |
O Ben falou que é um dos poucos que podem se orgulhar de dizer que nasceu na ilha. Isso não torna ele o primeiro parto bem sucedido na ilha? Ele parece ser mais velho que a Alex...
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Renata66
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Sexo:
Idade: 58Registrado em: Sábado, 4 de Março de 2006
Mensagens: 1.618
Tópicos: 10
Localização: SP
Grupos: Nenhum |
| evilinheaven escreveu: |
O Ben falou que é um dos poucos que podem se orgulhar de dizer que nasceu na ilha. Isso não torna ele o primeiro parto bem sucedido na ilha? Ele parece ser mais velho que a Alex... |
Sim, com certeza, se ele estiver falando a verdade.
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J.Archer
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Sexo:
Idade: 48Registrado em: Terça-Feira, 13 de Março de 2007
Mensagens: 36
Tópicos: Nenhum
Localização: Brasil
Grupos:
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Vamos tentar entender o que eu disse no outro tópico ...
Falas da Juliet:
"Por algum motivo, as mulheres daqui não podem ter filhos."
Ok, algo acontece no dia da concepção
"O sistema imunológico está se virando contra ela."
Uma explicação científica beeem simplificada, mas tudo bem
"O corpo das mães se vira contra a gravidez, a trata como se fosse um invasor estranho. Vi isso acontecer muitas vezes."
A mesma coisa que a anterior, só que com mais firula
"Acho que acontece na concepção."
É por isto que Danielle e Claire sobreviveram
"Mesmo que a Claire não tenha concebido o bebê nessa ilha, vimos que os sintomas dela eram consistentes com os das mães anteriores."
Ooops, aqui a inconsistência. Juliet está mentindo, Clarie ficou doente porque "ativaram" algo nela, quem disse isto foi o Ben, naquele encontro no final do episódio, lembram ? A verdade é que Claire não teve sintoma nenhum das outras mulheres e não precisava de soro. Aquilo foi para Juliet "salvar o dia" e ganhar moral com os losties.
E tem mais uma frase da Juliet:
"Todas as grávidas anteriores morreram na ilha"
Outra mentira da Juliet, mas esta seria facilmente pega, alguém podia dizer simplesmente ... "e a Danielle ?"
Isto é que precisa de uma explicação ...
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Renata66
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Sexo:
Idade: 58Registrado em: Sábado, 4 de Março de 2006
Mensagens: 1.618
Tópicos: 10
Localização: SP
Grupos: Nenhum |
| J.Archer escreveu: |
Vamos tentar entender o que eu disse no outro tópico ...
Falas da Juliet:
"Por algum motivo, as mulheres daqui não podem ter filhos."
Ok, algo acontece no dia da concepção
"O sistema imunológico está se virando contra ela."
Uma explicação científica beeem simplificada, mas tudo bem
"O corpo das mães se vira contra a gravidez, a trata como se fosse um invasor estranho. Vi isso acontecer muitas vezes."
A mesma coisa que a anterior, só que com mais firula
"Acho que acontece na concepção."
É por isto que Danielle e Claire sobreviveram
"Mesmo que a Claire não tenha concebido o bebê nessa ilha, vimos que os sintomas dela eram consistentes com os das mães anteriores."
Ooops, aqui a inconsistência. Juliet está mentindo, Clarie ficou doente porque "ativaram" algo nela, quem disse isto foi o Ben, naquele encontro no final do episódio, lembram ? A verdade é que Claire não teve sintoma nenhum das outras mulheres e não precisava de soro. Aquilo foi para Juliet "salvar o dia" e ganhar moral com os losties.
E tem mais uma frase da Juliet:
"Todas as grávidas anteriores morreram na ilha"
Outra mentira da Juliet, mas esta seria facilmente pega, alguém podia dizer simplesmente ... "e a Danielle ?"
Isto é que precisa de uma explicação ... |
Sim, no episódio 3x16 "ativaram" o tal implante na Claire e ela ficou doente, mas neste trecho de diálogo que você cita, Juliet está se referindo à época em que Claire estava grávida e nas mãos do Ethan. Na verdade, Juliet pode mesmo estar mentindo ou então realmente a Claire apresentou algum sintoma que só foi notado pelos Outros que estavam acompanhando o caso e sabiam onde procurar. Mas que pode ser tudo mentira, ah pode...
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MaDeRa_
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Domingo, 24 de Setembro de 2006
Mensagens: 523
Tópicos: 13
Localização: Porto Alegre - RS
Grupos:
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Concordo Renata66!
Provavelmente eles encontraram os "sinais" da doença nas amostras de sangue que o Ethan retirava dela. Comentei sobre isso
AQUI.
 Estava pensando em uma coisa agora. Se acontece na concepção, como é que elas chegam a ficar grávidas?
Pode ser assim:
Mulheres que têm exposição prolongada na ilha, acabam desenvolvendo uma reação imunológica contra os espermatozóides viáveis como já expliquei antes (que na Ilha são 5x mais, aumentando ainda mais essa reação).
Os que conseguem fecundar, são diferentes (têm características diferentes na membrana), pois passaram pela primera "linha de defesa". Esses, por sua vez acabam por desenvolver o feto, que também é eliminado pelo sistema imune da mãe pelo mesmo mecanismo, só que numa fase mais tardia. Nessa fase a reação imune é tão exacerbada que a mãa entra em choque (queda de pressão) por anafiláxia e morre!
Abraço..
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Grisalho
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Sexo:
Idade: 43Registrado em: Segunda-Feira, 3 de Abril de 2006
Mensagens: 277
Tópicos: 1
Localização: Salvador
Grupos: Nenhum |
Agora, respondam-me Renata e Madera, porque sou leigo na área de saúde...
Que tipo de "implante", existente já no ano de 2004 (época em que os Losties vivem), poderia ser "ativado" para desencadear os sintomas na Clarie?
Há uma explicação viável/científica pra isso???
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Maurycius
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Sexo:
Idade: 37Registrado em: Terça-Feira, 15 de Março de 2005
Mensagens: 8.352
Tópicos: 205
Localização: Goiânia/Goiás
Grupos:
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| Citação: |
| Estava pensando em uma coisa agora. Se acontece na concepção, como é que elas chegam a ficar grávidas? |
]
MaDeRa_, se for algum tipo de Eristoblastose Fetal, as mães não chegam a morrer logo depois, chegam?!
Podem ainda ser tratadas. Mas depois de percebermos que Juliet não consegue de jeito nenhum, fica difícil supor que seja algo que já vimos aqui 'fora'.
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Why Did You Do This To Me?
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Cianciaruso
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Sexo:
Idade: 43Registrado em: Terça-Feira, 8 de Agosto de 2006
Mensagens: 124
Tópicos: 5
Localização: Sao Carrrlos \ SP
Grupos:
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| MaDeRa_ escreveu: |
Concordo Renata66!
Provavelmente eles encontraram os "sinais" da doença nas amostras de sangue que o Ethan retirava dela. Comentei sobre isso
AQUI.
Estava pensando em uma coisa agora. Se acontece na concepção, como é que elas chegam a ficar grávidas?
Pode ser assim:
Mulheres que têm exposição prolongada na ilha, acabam desenvolvendo uma reação imunológica contra os espermatozóides viáveis como já expliquei antes (que na Ilha são 5x mais, aumentando ainda mais essa reação).
Os que conseguem fecundar, são diferentes (têm características diferentes na membrana), pois passaram pela primera "linha de defesa". Esses, por sua vez acabam por desenvolver o feto, que também é eliminado pelo sistema imune da mãe pelo mesmo mecanismo, só que numa fase mais tardia. Nessa fase a reação imune é tão exacerbada que a mãa entra em choque (queda de pressão) por anafiláxia e morre!
Abraço.. |
Opa, beleza Madera?
Bom, acho que seria prudente ratificar o topico uma vez que sabemos que a questao não é infertilidade, mas sim algum problema durante a gestacao.
Um unico porem no seu comentario acima é que quem seleciona o espermatozoide que entrara (ou não) no ovulo é a membrana do ovulo e não a do espermatozoide sozinho. Alem disso, não consigo entender porque o corpo da mae desencaderia uma resposta auto-imune da magnitude que voce defende apenas depois de meses de gestacao (ate o segundo trimestre segundo Juliet). E, acredito que mesmo que a questao seja essa resposta auto-imune não seria muito dificil conter o choque anafilatico com monitoramente medico e aplicacao de epinefrina, anti-histaminicos ou corticoides, por exemplo.
Fiquei pensando no flash back do episodio da Juliet e se me lembro quando eles estavam tentando salvar uma gravida havia muito sangue na mesa (oriundo da gravida). Morte por choque anafilatico ou qualquer resposta auto-imune não gera uma hemorragia daquelas...
Acho que precisamos repensar essa hipotese. O que voce acha?
Abracos
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J.Archer
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Sexo:
Idade: 48Registrado em: Terça-Feira, 13 de Março de 2007
Mensagens: 36
Tópicos: Nenhum
Localização: Brasil
Grupos:
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Madera ...
É simples ... eu aposto um rim que a Juliet está mentindo. A Claire não teve nada, eles estavam estudando ela e só.
Nenhuma mulher que fica grávida fora da ilha tem problemas. É isto.
Acho que o problema é que eles tem tantas perguntas para fazer a ela que não pensaram em perguntar sobre Danielle.
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