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bobozip escreveu:
Talvez as alterações nos videos tenham sido uma tentativa de deixar algumas estações em funcionamento mesmo após a purgação, o deu certo no caso da cisne...
Não concordo, a coisa não foi bem assim. Deixa-me explicar melhor o lance dos vídeos alterados.
Pelos meus cálculos, Ben e seu pai chegaram na ilha em algum ano na faixa de 1972 à 1977. Este novo vídeo da Comicon parece ter sido feito em 1978 e o dr. Cheng estava com os cabelos escuros e com os dois braços normais, certo? Mas o vídeo que o Ben e seu pai viram logo após chegarem à ilha, o dr. Cheng estava com os cabelos grisalhos e com um braço postiço. Se os dois chegaram na ilha antes de 1978, então pela lógica, aquele vídeo de recepção deveria ter sido feito antes daquele ano também e o dr.Cheng deveria estar com cabelos escuros e com os braços normais. Então como explicar isso? A única explicação possível é que alguém voltou ao passado e trocou o vídeo original por um gravado no futuro quando o japa já tinha perdido o braço. Provavelmente eles(cientistas da Dharma) acharam que ao alterarem aquele vídeo, estariam de alguma forma atrapalhando os planos dos hostis. Agora como eu não sei.
Eu tenho ainda um outro exemplo. No capítulo 3x11, o Locke estava jogando um joguinho(xadrez, se não me engano) num computador da estação Flame e quando ele venceu, apareceu na tela, um vídeo com o dr. Cheng dando algumas instruções e ele já estava usando a prótese no lugar de seu braço. Portanto este videozinho foi feito numa época em que ele já sabia da purgação. É bom lembrar que uma das perguntas que o dr.Cheng faz para o Locke é: "A estação foi invadida por hostis? Se a resposta for positiva, digite 77(enter 77)". E o que aconteceu quando o Locke digitou 77? A estação Flame explodiu. Tá na cara que esse negócio dos explosivos na estação Flame que era a responsável pelas comunicações com o mundo exterior, foi uma das tentativas deles em enfraquecer os hostis caso estes ocupassem aquele ponto estratégico.
Tem também aquele vídeo da Orquídea, que no meio de sua exibição, de repente começa a voltar para trás. Naquela parte da fita para frente, devia ter alguma informação que eles queriam esconder.
Essas alterações nos vídeos nos leva a crer que a purgação não foi uma coisa feita do dia para a noite. A fonte confiável deve ter falado para o Cheng que os hostis foram ocupando as estações e pontos estratégicos aos poucos. Deve ter sido uma guerra que durou anos.
Mas aí vem a pergunta: Eles não poderiam ter tomado medidas mais drásticas como por exemplo, matar o Ben ainda jovem? Se eles tivessem feito isso, teriam cortado o mal pela raiz e teriam mudado definitivamente seus destinos. Mas por algum motivo, eles não fizeram isso. Não sabemos quanta informação a fonte confiável(possivelmente Faraday) deu para os cientistas da Dharma e nem quantos deles ficaram sabendo sobre seus destinos, mas não devem ter sido muitos. Eu creio que eles queriam manter a Dharma funcionando à qualquer custo e por isso resolveram tomar medidas mais sutis e que não chamassem a atenção do resto do pessoal que não sabia sobre o futuro.
bobozip escreveu:
Eles tiveram bastante tempo para planejar uma possível “manipulação” do futuro.
O Vídeo é de 30 anos, a purgação ocorreu há 12 anos, sobram aí 18 anos de planejamento, acho que dava para impedir os hostis se eles realmente tivessem se empenhado.
Vou especular muito agora: Quem sabe eles não deixaram outras coisas planejadas além desse vídeo? Charlote pode ser uma delas... Abaddon foi quem recrutou Faraday, Charlote, Milles e Lapidus. Talvez isso também fizesse parte de um plano de retomada da ilha pela Dharma, um plano feito 30 anos atrás por alguém que sabia que ia perde-la e sabia também que seria difícil reconquistá-la, por isso com um conhecimento limitado do futuro estabeleceu uma estratégia utilizando pessoas que nem sabem realmente o que estão fazendo. Por isso uma das preocupações de Faraday e Charlote foi desativar o gás utilizado na purgação.
Esta sua teoria faz sentido, mas eu diria que este seria um plano para caso os planos de evitar a purgação falhassem. E como falharam...
Quanto ao Faraday, eu tenho uma outra teoria:
Quando a ilha se moveu ou algum tempo depois disso, sua mente pode ter sido jogada para o passado. Para onde? Para o corpo de um jovem cientista da Dharma que estava na ilha em 1978 e que se chamava Daniel Faraday. Sim, ele próprio. E isso responderia a pergunta: Por que diabos o Faraday ajudaria a Dharma? Simples, porque ele era da Dharma.
A mente dele teria voltado para o seu corpo em 78, e ele deve ter informado aos cientistas tudo o que ele sabia ou se lembrava até achar sua constante(se é que achou). Posteriormente ele pode ter sido por algum motivo, mandado fisicamente para o futuro e isso fez com que a mente dele tenha apagado parte de suas memórias. É bom lembrar que o Desmond, logo após sair da ilha, não se lembrava de nada depois de 1996.
Algumas pistas que mostram que Faraday(ou sua mente) pode ter viajado no tempo:
Foi mostrado num capítulo, o Faraday chorando ao ver um noticiário sobre o vôo 815 e ele não sabia por que estava chorando. Eu diria que foi uma reação à uma lembrança de algo guardado num nível subconsciente da mente.
Em sua agenda, ele escreveu: " Se alguma coisa der errado, Desmond será minha constante".
Ele trabalhava com fortes radiações e não protegia a cabeça.
É meio viagem a teoria, mas acho que há alguma possibilidade. Não creio que eles gastariam um capítulo inteiro falando sobre a viagem mental do Desmond e explicando as constantes, se isso não fosse acontecer outra vez na série.
Editado pela última vez por Nuncha em Terça Julho 29, 2008 22:44, num total de 1 vez
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É faz mais sentido o Faraday ter ido para o passado só na sua própria mente, do q ele ter ido mesmo para o passado, tipo viajado no tempo, eu vou com o Nuncha!
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Citação:
Quando a ilha se moveu ou algum tempo depois disso, sua mente pode ter sido jogada para o passado. Para onde? Para o corpo de um jovem cientista da Dharma que estava na ilha em 1978 e que se chamava Daniel Faraday. Sim, ele próprio. E isso responderia a pergunta: Por que diabos o Faraday ajudaria a Dharma? Simples, porque ele era da Dharma.
É uma boa hipótese, mas as idades não batem. A não ser que na época o Faradey fosse uma criança e a mente do Faradey adulto tivesse incorporado nele. Se o Faradey tivesse 8 anos em 1978, em 2004 ele estaria com 34 o que é bem mais plausível. Só que ai, é a voz do Faradey adulto escutada em 1978 que não ia bater.
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enzo.mariano escreveu:
Citação:
Quando a ilha se moveu ou algum tempo depois disso, sua mente pode ter sido jogada para o passado. Para onde? Para o corpo de um jovem cientista da Dharma que estava na ilha em 1978 e que se chamava Daniel Faraday. Sim, ele próprio. E isso responderia a pergunta: Por que diabos o Faraday ajudaria a Dharma? Simples, porque ele era da Dharma.
É uma boa hipótese, mas as idades não batem. A não ser que na época o Faradey fosse uma criança e a mente do Faradey adulto tivesse incorporado nele. Se o Faradey tivesse 8 anos em 1978, em 2004 ele estaria com 34 o que é bem mais plausível. Só que ai, é a voz do Faradey adulto escutada em 1978 que não ia bater.
O que você disse está certo, mas você não deve ter visto que eu escrevi que ele é mandado para o futuro algum tempo depois. Seria uma viagem física para o futuro e não mental e nessa viagem ele perderia a memória de anos recentes. Nesta minha teoria, ele deveria ser um jovem de no máximo 25 anos quando estava na ilha e deve ter sido mandado fisicamente para o inicio dos anos 90. Por que ele teria sido mandado para o futuro? Talvez tenha sido algum plano do dr.Cheng para salvar a Dharma. Bem, esta é a teoria, não sei se está certa, mas pode ser que esteja.
Registrado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006 Mensagens: 496 Tópicos: 19 Localização: Algum lugar por ai ...
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Nuncha escreveu:
enzo.mariano escreveu:
Citação:
Quando a ilha se moveu ou algum tempo depois disso, sua mente pode ter sido jogada para o passado. Para onde? Para o corpo de um jovem cientista da Dharma que estava na ilha em 1978 e que se chamava Daniel Faraday. Sim, ele próprio. E isso responderia a pergunta: Por que diabos o Faraday ajudaria a Dharma? Simples, porque ele era da Dharma.
É uma boa hipótese, mas as idades não batem. A não ser que na época o Faradey fosse uma criança e a mente do Faradey adulto tivesse incorporado nele. Se o Faradey tivesse 8 anos em 1978, em 2004 ele estaria com 34 o que é bem mais plausível. Só que ai, é a voz do Faradey adulto escutada em 1978 que não ia bater.
O que você disse está certo, mas você não deve ter visto que eu escrevi que ele é mandado para o futuro algum tempo depois. Seria uma viagem física para o futuro e não mental e nessa viagem ele perderia a memória de anos recentes. Nesta minha teoria, ele deveria ser um jovem de no máximo 25 anos quando estava na ilha e deve ter sido mandado fisicamente para o inicio dos anos 90. Por que ele teria sido mandado para o futuro? Talvez tenha sido algum plano do dr.Cheng para salvar a Dharma. Bem, esta é a teoria, não sei se está certa, mas pode ser que esteja.
É eu acho interessante, realmente a voz é muito semelhante a Faraday, porém fica mio complicado tentar enteder/explicar a perda de memória de Faraday, analisando ele não viajou no tempo ou esteve na ilha 1 unica vez e sim no minimo umas 3 vezes, Faraday tem us lapsos as vezes e aparentemente ele tenta puxar algumas lembraças...
Sobre o que foi dito no video segue abaixo a tradução:
Olá. Meu nome é Dr. Marvin Candle e eu... quer saber? Esqueça isso. Não tem sentido fazer jogos, certo? Se você está assitindo isso agora, já deve saber que meu nome é, meu verdadeiro nome é Pierre Cheng e eu... (um bebê chora fora da imagem e o Dr observa. Ele se levanta do sofá e grita: "Jennifer! Leve-o para fora, por favor! Só tenho uma chance com isso." Ele então se senta novamente.) [estática]... professor de astro-física teórica de Ann Arbor, Michigan. Fui trazido [estática] anos atrás para conduzir experimentos que estudam a Métrica Kerr que soluciona a equação de Einstein e... [estática] Se eu puder manter esse pinhole (buraco de alfinete) aberto o suficiente, você deve receber minha mensagem cerca de trinta anos [estática] Se você estiver... [estática] O presidente americano é um homem chamado George W. Bush e você divide informação digital instantaneamente em uma coisa chamada 'internet'. E, infelizmente, meus colegas e eu estaremos todos mortos [estática] por conta de uma violenta purgação, uma que aparentemente estamos incapazes de escapar. (Ele olha triste para baixo e para seu braço esquerdo, que parece estar normal e o segura com a outra mão). [estática] Essa informação chega a mim através de uma fonte que provou ser confiável.
Outro homem surge de costas na imagem dizendo: Nada disso importa. Não importa. Apenas conclua, por favor! [estática]
Dr. Cheng: Porque se essa transmissão for bem sucedida, será uma prova que o trabalho que venho fazendo aqui é válido. Esse lugar tem propriedades extraordinárias. Estou implorando a vocês, não importa o que tenha acontecido, é imperativo que a Iniciativa Dharma seja reconstituída. Vocês tem que continuar a pesquisar [estática] e vocês tem que fazer isso agora. O tempo não é só de essência, ele é a essência. Talvez vocês sejam capazes de descobrir um jeito de nos salvar, de mudar o passado e de [estática] (algo) que vocês não podem deixar...
O outro homem: Isso é inútil! Ok? É apenas inútil. Eles nunca verão isso. Como eu desligo isso?
Dr. Cheng: Não, não! O que você está fazendo?
O outro homem: Como você desliga isso?
Dr. Chang: Não! O que você está fazendo? [estática] _________________ This is not your island..... This is our island. And the only reason that your live here…Because we let you know.....
Realmente... O fato de Cheng estar com cabelos grisalhos e braço postiço no vídeo de boas vindas que o bem assiste quando chega a ilha, é um indicio forte de que foi feito no futuro e enviado ao passado, pelas minhas contas o bem deve ter chegado na Ilha na mesma época da transmissão desse vídeo da comic-con... Quando Cheng possuia os dois braços. Porém já nessa época os Dharmas sofriam ataques dos nativos.
Se o caminho for mesmo por aí, vai ser complicado explicar isso na série.
Mesmo assim ainda me parece um plano mirabolante demais,
Se existe algum viajante do tempo em Lost esse cara e o Faraday, podemos ter certeza de que ele viajou no tempo por canta da anotação na qual ele diz que Desmond Hume deve ser sua constante.
Sobre essa tal Métrica Kerr retirado de: http://www.teoriaslost.com/
A Métrica Kerr trata da geometria do espaço-tempo ao redor de uma massa em rotação, como um buraco negro. Diz também que qualquer objeto que se aproxima da massa em rotação tende a seguir a mesma rotação, inclusive a luz, devido à proximidade com a curvatura do espaço-tempo. Essa região se chama "ergoesfera".
Uma característica interessante da ergoesfera é a formação de um campo magnético muito forte que funcionaria como um eletroimã que atrairia tudo que se aproximasse e o faria entra na mesma rotação. Além disso, nada fica parado dentro da ergoesfera.
Agora uma coisa muuuuito interessante:
"Para o observador externo à ergosfera o corpo viajará a sua velocidade própria somada à da rotação do espaço. Este fato segundo a teoria da relatividade implica em curiosas consequências. A observação de um corpo que viajara suficientemente rápido sobre a ergosfera poderia dar uma velocidade relativa com respeito a nós superior inclusive à velocidade da luz. Nesse caso, tal objeto simplesmente desapareceria de nossa vista. Chegaria a seu destino antes de que houvesse, o que em termos físicos significa que haveria viajado ao passado. Por essa surpreendente idéia as ergosferas se concebem, pelos físicos teóricos, como verdadeiras máquinas do tempo naturais. Máquinas onde, em qualquer caso, não se pode viajar mais além do momento em que se formou o buraco negro em questão."
Acho podemos pensar em vários paralelos da Métrica de Kerr e os eventos que acontecem na Ilha. A invisibilidade da Ilha fica explicada pela velocidade do movimento dela dentro da ergoesfera. A diferença de tempo também se relaciona com a velocidade, vimos isso no experimento de Faraday com foguete.
Ou seja, a Ilha estaria em uma região bem parecida com um buraco negro e estaria sujeita as características desse evento _________________ Origem da Ilha na Minha opinião:
http://www.lostbrasil.com/viewtopic.php?t=22882
Nossa adorando esse video... e essas teorias todas muito excelentes....
especialmente esse ultimo posto do bobozip....
quase tudo exposto acima faz muito sentido mesmo... _________________ _________
Uma nabucada é uma cheligada ao quadrado. PERIOD - By Giraia
- Lost has to go back! Has to go baack!
- This Island is diferent, it's special. I belong here. We crash here, life were left behind, some survivers think was a freak accident, others think it's fate. They want believe that everything happens for a reason. I dont know what believe anymore.
- Eu olhei bem dentro dos olhos desta ilha e o que eu vi... foi lindo!
1) Na página da Dharma onde ocorre o registro, há uma data padrão no formulário: 17 de julho de 1978. Essa pode ser a dica para quando o vídeo foi gravado, o que bate certinho com a informação dada por Chang de que aquilo fora gravado há 30 anos.
2) Chang menciona a Métrica Kerr, cuja descrição da Wikipedia pode ter relação com o que aconteceu à ilha. "Fenômenos ainda mais estranhos podem ser observados dentro do núcleo desse espaço-tempo, tais como algumas formas de viagem no tempo. Por exemplo, a métrica Kerr permite loopings do tempo nos quais um grupo de viajantes retorna ao mesmo lugar depois de se moverem para um tempo finito a seu próprio relógio; contudo, eles retornam ao mesmo lugar e tempo, para quem observa de fora". Isso poderia indicar que a ilha vai voltar para o mesmo lugar e tempo, mesmo que dias, meses e anos tenham se passado para qualquer um perto da ilha.
3) Sim, era Daniel Faraday no vídeo, possivelmente durante o tempo em que a ilha "sumiu".
4) Quando Chang diz: "Jennifer, leve-o para fora daqui..." em referência ao bebê que chorava, descobriremos que esse bebê na verdade é Miles.
5) Uma das razões pelas quais Miles está na ilha é para contatar seu falecido pai, Pierre Chang.
6) Chang sabe muito mais sobre o futuro da Iniciativa Dharma do que a purgação que ocorreu em 1992. Ele olha para seu braço [esquerdo] e o toca. Já o vimos em outros vídeos com um braço protético e talvez com um olho de vidro. Isso indica que é possível que pesquisar tenham sido feitas na ilha depois de 1978 em um esforço de "mudar"o futuro, mesmo que Chang saiba que isso não é possível.
7) A trama da 5ª temporada vai mostrar o que está acontecendo na ilha e no resto do mundo "agora", mesmo que esse "agora" esteja separado por 30 anos de diferença.
Minha especulação é que a ilha não se moveu no tempo, apenas no espaço, porem, por Faraday estar no mar, o vácuo espaço-temporal(inventei ) criado pelo teleporte da ilha mandou ele físicamente para o passado. Ele foi quem contou ao Cheng o que aconteceu com a Dharma, já que ele parecia conhecer bem a história dela, e deve ter ajudado ele a abrir o Pinhole pelo qual o video foi transmitido.
Quanto a mulher e a criança que chora, acho que elas não podem ser Rousseau e Alex porque senão Alex teria 26 anos quando ela apareceu na série.
Edit: Tive a impressão de que vi o Black Rock em um frame do video. _________________ See you in another life, brotha!- Desmond
Don't tell me what I can't do!- Locke
Os índices deste borne foram deixados em um comentário por um de nossos leitores. Era lida boa bonita e figurado eu girá-la-ia em um borne assim que outro poderia vê-lo. -
Minha especulação é que a ilha não se moveu no tempo, apenas no espaço, porem, por Faraday estar no mar, o vácuo espaço-temporal(inventei ) criado pelo teleporte da ilha mandou ele físicamente para o passado. Ele foi quem contou ao Cheng o que aconteceu com a Dharma, já que ele parecia conhecer bem a história dela, e deve ter ajudado ele a abrir o Pinhole pelo qual o video foi transmitido.
Quanto a mulher e a criança que chora, acho que elas não podem ser Rousseau e Alex porque senão Alex teria 26 anos quando ela apareceu na série.
Edit: Tive a impressão de que vi o Black Rock em um frame do video.
Também acho que Faraday por não estar na Ilha pode ter seguido outro caminho no "fluxo temporal"... olha uns posts acima.
o video em alta qualidade! e podemos ver que não é um gato e sim um bebe.
para mim, ha naquela sala: Cheng, Jennifer, o bebe, Faraday e mais um homem. Parece que esse homem não quer fazer isto, já Faraday o incentiva, mas então quando Cheng fala que a Dharma é para ser reconstituida, Faraday sabe que não adianta, porque isso é o que deve ocorrer e que o Universo da um jeito em corrigir as coisas, então Faraday não filma mais.
Como Faraday foi para o passado? ....
...
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"Fenômenos ainda mais estranhos podem ser observados dentro da região mais interna do espaço-tempo, como por exemplo, algumas formas de viagem no tempo. Por exemplo, a Métrica de Kerr permite circuitos [loops] temporais fechados, nos quais um grupo de viajantes retorna para o mesmo local, depois de se moverem durante um tempo finito – de acordo com seus próprios relógios. Contudo, eles retornam não apenas para o mesmo local, como também para o mesmo tempo, do ponto de vista de um observador externo"
A teoria do "Time Loop" está ressuscitada, não resta duvida. Pode ter alguns pontos que já foram pro espaço, mas seu argumento central tá mais firme do que nunca. _________________ Truth begins in lies
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Galera..pelo quew eu tava vendo aqui no video, Cheng fala algo sobre a Einstein...
Será que tem algo a ver sobre a teoria dos irmãos gemeos??
Caso não saibam vou dar uma resumida aqui..
Citação:
Albert Einstein uma vez foi questionado sobre o tal fenomeno conhecido como "viagem no tempo", como resposta ele usou o seguinte argumento:
"O tempo é relativo. Se caso eu pegasse dois irmãos gemeos identicos e colocar um dentro de um foguete e manda-lo para o espaço por vinte anos, após vinte anos na sua volta o irmão gemeo que ficou na terra teria aparencia e idade aproximada de 40 anos enquanto o que foi para o espaço teria uma idade aproximada de 20 anos."
(Tente procurar para achar uma explicação mais detalhada... )
Segundo Einstein o tempo passa "devagar" no espaço enquanto na terra não...
Será que na ilha ocorre o mesmo fenomeno?
Exemplo: Richard Alpert.
Será que o objetivo da DHARMA não seria "alterar" alguns valores para que pudessem usar essa "maquina do tempo" para alterar o passado/futuro?
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Foi mostrado num capítulo, o Faraday chorando ao ver um noticiário sobre o vôo 815 e ele não sabia por que estava chorando. Eu diria que foi uma reação à uma lembrança de algo guardado num nível subconsciente da mente.
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) criado pelo teleporte da ilha mandou ele físicamente para o passado. Ele foi quem contou ao Cheng o que aconteceu com a Dharma, já que ele parecia conhecer bem a história dela, e deve ter ajudado ele a abrir o Pinhole pelo qual o video foi transmitido.
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