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23/05/2010
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| Os "pesadelos" de Widmore |
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| Autor |
Mensagem |
marriv
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Sexo: 
Idade: 35Registrado em: Sexta-Feira, 21 de Março de 2008
Mensagens: 29
Tópicos: 7
Localização: Rio de Janeiro
Grupos: Nenhum |
No episódio "The constant" (4x05), Ben vai até o quarto de Widmore, e, durante a conversa, Widmore diz que toma whisky durante a noite "desde que os pesadelos começaram".
Minha teoria é de que esses pesadelos são novas memórias.
Quando Faraday, estando no passado, vai até a escotilha, bate na porta e diz pra Desmond procurar sua mãe, ele cria uma nova memória para Desmond, porque isso não havia acontecido antes. Desmond, no futuro (escondido com Penny) sonha com isso, porque Faraday mudou um pequeno detalhe de seu passado.
A mesma coisa pode estar acontecendo com Widmore. Os sobreviventes (Locke, Sawyer, Juliet etc) estão no passado interagindo com o Widmore jovem. Isso cria novas memórias para Widmore, que adquire elas em sonho, assim como Desmond.
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Matthew
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Sexo:
Idade: 31Registrado em: Sábado, 5 de Janeiro de 2008
Mensagens: 228
Tópicos: 8
Localização: Salvador
Grupos: Nenhum |
| marriv escreveu: |
No episódio "The constant" (4x05), Ben vai até o quarto de Widmore, e, durante a conversa, Widmore diz que toma whisky durante a noite "desde que os pesadelos começaram".
Minha teoria é de que esses pesadelos são novas memórias.
Quando Faraday, estando no passado, vai até a escotilha, bate na porta e diz pra Desmond procurar sua mãe, ele cria uma nova memória para Desmond, porque isso não havia acontecido antes. Desmond, no futuro (escondido com Penny) sonha com isso, porque Faraday mudou um pequeno detalhe de seu passado.
A mesma coisa pode estar acontecendo com Widmore. Os sobreviventes (Locke, Sawyer, Juliet etc) estão no passado interagindo com o Widmore jovem. Isso cria novas memórias para Widmore, que adquire elas em sonho, assim como Desmond. |
Concordo com sua teoria , mas me permita discordar de uma parte:
Faraday não mudou o passado(você não pode mudar o passado pois assim muda o futuro),aquela memória já existia,ela so não era acessível.Como quando Locke falou para Richard ir ve-lo já que ele iria nascer 2 anos a frente daquele encontro,Locke já tinha tido essa conversa com Richard,porem ele não se lembrava(se essa conversa não existisse aquela visita nunca teria acontecido).
Então Sawyer e cia não estão criando novas memórias , eles estão apenas desbloqueando-as.
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CrisRS
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Quinta-Feira, 25 de Maio de 2006
Mensagens: 26
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Localização: Rio Grande do Sul
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| Matthew escreveu: |
Concordo com sua teoria , mas me permita discordar de uma parte:
Faraday não mudou o passado(você não pode mudar o passado pois assim muda o futuro),aquela memória já existia,ela so não era acessível.Como quando Locke falou para Richard ir ve-lo já que ele iria nascer 2 anos a frente daquele encontro,Locke já tinha tido essa conversa com Richard,porem ele não se lembrava(se essa conversa não existisse aquela visita nunca teria acontecido).
Então Sawyer e cia não estão criando novas memórias , eles estão apenas desbloqueando-as. |
Na verdade o Faraday alterou SIM o passado e consequentemente o futuro, você está esquecendo de um detalhe: "as regras não se aplicam ao Desmond, pois ele é especial", porque ele é especial ainda não foi dito exatamente, mas o fato é que o Faraday alterou sim o passado, mas apenas porque se tratava do Desmond.
Portanto a teoria do Marriv é válida sim, mas somente se o Widmore também seja "especial" como o Desmond.
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Matthew
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Sexo:
Idade: 31Registrado em: Sábado, 5 de Janeiro de 2008
Mensagens: 228
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| CrisRS escreveu: |
| Matthew escreveu: |
Concordo com sua teoria , mas me permita discordar de uma parte:
Faraday não mudou o passado(você não pode mudar o passado pois assim muda o futuro),aquela memória já existia,ela so não era acessível.Como quando Locke falou para Richard ir ve-lo já que ele iria nascer 2 anos a frente daquele encontro,Locke já tinha tido essa conversa com Richard,porem ele não se lembrava(se essa conversa não existisse aquela visita nunca teria acontecido).
Então Sawyer e cia não estão criando novas memórias , eles estão apenas desbloqueando-as. |
Na verdade o Faraday alterou SIM o passado e consequentemente o futuro, você está esquecendo de um detalhe "as regras não se aplicam ao Desmond, pois ele é especial", porque ele é especial ainda não foi dito exatamente, mas o fato é que o Faraday alterou sim o passado, mas apenas porque se tratava do Desmond. |
Você pode sim esta certo, mais para min ele deve ser especial de outra forma que nos não sabemos ainda.Mais não acredito que essa lembrança foi implementada no cérebro de Desmond,para min ela sempre esteve la.
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CrisRS
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Sexo:
Idade: 38Registrado em: Quinta-Feira, 25 de Maio de 2006
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Matthew
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Sexo:
Idade: 31Registrado em: Sábado, 5 de Janeiro de 2008
Mensagens: 228
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Lekeeon disse:
O sonho (que pode ser interpretado como Faraday frisando o acontecimento) apenas trouxe a memória de volta.
É isso que eu estou tentando dizer!
Desmond é especial? SIM,porem ele não mudou o futuro ,ele com a ajuda de Faraday lembrou daquele acontecimento que tinha que acontecer(nâo da para mudar o futuro).
PS:valeu pelo tópico Cris
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PedroJungbluth
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Abril de 2006
Mensagens: 4.624
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Localização: Curitiba Paraná
Twitter: @pedrojungbluth
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Esse papo de construir novas memórias é muito ruim!
OK, Faraday então colocou uma nova memória no Desmond. Por que essa memória só apareceu quando ele estava lá, com o filho já crescido, por que não apareceu antes, não consigo entender isso?
Apareceu 3 anos no futuro por que é nessa época que estamos acompanhando? Que coisa mais mal bolada!
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Nuncha
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Sexo:
Idade: 43Registrado em: Terça-Feira, 23 de Maio de 2006
Mensagens: 391
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Localização: Brasília
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| PedroJungbluth escreveu: |
Esse papo de construir novas memórias é muito ruim!
OK, Faraday então colocou uma nova memória no Desmond. Por que essa memória só apareceu quando ele estava lá, com o filho já crescido, por que não apareceu antes, não consigo entender isso?
Apareceu 3 anos no futuro por que é nessa época que estamos acompanhando? Que coisa mais mal bolada! |
Eu acredito que aquela memória apareceu 3 anos no futuro, pelo fato de ter sido provavelmente este ano(2008) para onde foi o Faraday foi após falar com Desmond. Deu para perceber na cena, que Desmond foi capaz de ouvir aquele som que precede o clarão, isso quer dizer que ele se conectou de alguma forma àquele fenômeno e isso criou uma ponte para a mente dele em 2008.
Quanto ao assunto do tópico, a teoria é interessante, mas acho que não é bem isso a causa do pesadelos de Widmore. Acredito que a causa deve ser o fato de ele ter quebrado aquelas tais "regras" que o Ben falou.
_________________
Show me your best...
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Abelhoide
Avisos: 1 |
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Sexo:
Idade: 44Registrado em: Sexta-Feira, 25 de Abril de 2008
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Nuncha escreveu:
| Citação: |
| Quanto ao assunto do tópico, a teoria é interessante, mas acho que não é bem isso a causa do pesadelos de Widmore. Acredito que a causa deve ser o fato de ele ter quebrado aquelas tais "regras" que o Ben falou |
Eu tmb acho q o motivo dos pesadelos não é esse, pq pra mim o Widmore não é que nem o Desmond, tipow o Widmore viu o Locke no passado dele na ilha e não foi lembrar disso só depois de anos como o Desmond com o Faraday, pra mim o Widmore viu Locke aquele tal dia lá e nunca mais se esqueceu dele.
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ricdavel
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Quinta-Feira, 15 de Fevereiro de 2007
Mensagens: 91
Tópicos: 8
Localização: Vitória
Grupos: Nenhum |
tem algo errado aí então... o fato de locke aparecer pro widmore aquela hora foi identico ao faraday com o desmond, portanto o modo como essa lembrança deveria aparecer na memória teria q ser igual em ambos...
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leoconz
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Quinta-Feira, 12 de Outubro de 2006
Mensagens: 345
Tópicos: 11
Localização: Cotia
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Acredito que o Desmod pode sim mudar o futuro, como vemos nos 3 episódios, sempre que algo vai sair do planejado, a ilha salta no tempo, mas naquela cena do Faraday falando com o Desmond, a luz demora um pouco mais, e dá tempo do Faraday dizer quase tudo, só faltando o nome da mãe (que bosta).
O Desmond é diferente dos outros, possivelmente pelo magnetismo da estação cisne ou pela sua implosão, quando ele viaja no tempo e conhece a Miss Hawking, mas não acredito nisso.
Acho que o buraco é mais embaixo, tipo, pq só os losties estão viajando no tempo, e o resto do povo que está na ilha não (outros), acontece, que os outros são um grupo unido, e estão todos nas ilha no momento em que ela se move, alem de ter uma constante ideal que seria o Richard, afinal como a Juliet disse, ele sempre esteve lá.
Porem, os losties não estão todos na ilha, o que faz com que o grupo deles fique saltando, acredito que quando os six voltarem, e o grupo dos losties estiverem todos na ilha, então a ilha pararia de pular, nesse caso o grupo completo seria a constante, e por isso que o Faraday pergunta no começo do 5X01 se o grupo deles esta todo ali, se todos estão juntos, a questão é, ela para de pular no ano em que ela estiver naquele momento, ou ela volta para dezembro de 2004, ou sei lá, quem sabe até 2008???
Acredito que fique nos anos 80, e então veremos os losties reunidos ajudando na purgação, digo ajudando, pq a purgação e ordenada pelos superiores dos outros, mas os losties os ajudam para poderem depois voltarem para sua época real, 2004 ou 2008, ainda fico meio confuso sobre qual das duas datas seria a que elesvoltariam, se é que voltam.
Mas voltando ao Desmond, ele esteve muito tempo na ilha só com o Kevin, e depois sozinho, então, ele é um grupo de um homem só, e assim, tem algumas vantagens sobre os demais, tipo, ele seria a própria constante dentro da ilha.
DESTINY CALLS!!!
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ricdavel
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Quinta-Feira, 15 de Fevereiro de 2007
Mensagens: 91
Tópicos: 8
Localização: Vitória
Grupos: Nenhum |
realmente, esses pulos temporais só devem parar quando todos estiverem na ilha... portanto muita coisa ainda vai acontecer até eles se jutarem, o q deve explicar os mistérios da série..
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leoff
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Sexo:
Idade: 47Registrado em: Sexta-Feira, 8 de Abril de 2005
Mensagens: 671
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Localização: Rio de Janeiro
Grupos: Nenhum |
A teoria inicial faz sentido. As lembranças maculadas pela viagem no tempo podem se manifestar na forma de sonhos, em épocas distintas (antes ou depois da tal viagem). Veja o caso do Locke em 1x19, quando a "ilha" supostamente lhe fez sonhar com o avião nigeriano.
Como visto no 5x01, Locke viu como e onde o avião caiu, daí que isso apareceu em forma de sonho meses antes de Locke ver aquilo acontecendo.
Em 2x21, Locke sonhou com Eko caindo do penhasco onde estava o avião. Isso seria baseado em quando Locke cai ao levar um tiro de Ethan.
O garotinho Locke (4x11), que desenhou o Lostzilla atacando um homem, estava se baseando em algum momento futuro de quando estava na ilha. Talvez quando o monstro atacou aquele mercenário em 4x09.
Nem todos teriam essa capacidade de transcender o tempo através de sonhos. Talvez essa seja uma característica que Richard busque nos candidatos em potencial à liderança dos Outros. Locke a tem, Ben a tem ("eu também costumava sonhar", 4x09) e Widmore ídem.
_________________
Quero dizer... na essência, o seriado é constantemente sobre a Fé versus a Ciência. Muitas das coisas que acontecem estão nessa linha de discussão. Isso aconteceu naturalmente ou existe uma explicação lógica? E qual delas é a correta? Isso basicamente é Lost, e nós gostamos da ambigüidade dessas duas escolhas que fazemos porque permite que a audiência debata e participe das discussões sobre o seriado. (Carlton Cuse)
LOST - Mantenha a mente aberta
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SuperMT
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Sexo:
Idade: 31Registrado em: Quarta-Feira, 18 de Janeiro de 2006
Mensagens: 3.075
Tópicos: 11
Localização: with your sis.
Twitter: @_matvieira
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PedroJungbluth, acredito que são duas linhas do tempo, paralelas. ( mais de duas, é claro
Quando alguém muda alguma coisa em uma, cria-se uma reta cortando as duas, ao mesmo tempo.
Quando Faraday avisou o Desmond, no passado, ao mesmo tempo, no futuro, Desmond lembrou disso.
Por quê só 3 anos depois? Porque antes disso o Faraday ainda não havia avisado-o.
O tempo na Ilha, e fora dela, passa diferente.
Eles não estão na mesma época, no mesmo ano, mas os acontecimentos são paralelos.
Algo como em outros filmes que retratam mudanças no tempo. Eles estão em épocas diferentes, mas estão no mesmo lugar. E quando o indivíduo do passado altera alguma coisa, o que está no futuro, percebe instantâneamente.
Por exemplo:
Você está sentado em uma mesa, em 2010. Um amigo seu vai pro passado e senta no seu lugar da mesa, em 2005. Então ele faz um risco na madeira com a faca, e você percebe os riscos instantâneamente em 2010.
Por quê não percebeu isso em 2006 ou 2008?
Simples, porque eles ainda não haviam sido feitos.
Acho que é por ai.
_________________
'O tempo é ainda de fezes, maus poemas, alucinações e espera.
O tempo pobre, o poeta pobre
fundem-se no mesmo impasse.' Drummond.
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ricdavel
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Quinta-Feira, 15 de Fevereiro de 2007
Mensagens: 91
Tópicos: 8
Localização: Vitória
Grupos: Nenhum |
o interessante dessa questão é saber q Widmore acabou de lembrar q conhecer John Locke.... hehe 
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