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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » Teoria: Jughead + Escotilha + Médico do Cargueiro.

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 Teoria: Jughead + Escotilha + Médico do Cargueiro. « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
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poiman
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 12, 2009 20:10  |  Assunto: Teoria: Jughead + Escotilha + Médico do Cargueiro. Responder com Citação





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TEORIA EDITADA (Versão 2):

Quero dizer que eu não tenho 100% certeza nesta teoria mas mesmo assim decido partilhá-la pois pode ser que alguém a consiga completar ou por outro lado pôr um fim à mesma descartando a hipótese de ela se verificar.

Para começar, no terceiro episódio da quinta temporada surge uma bomba de hidrogénio que o Faraday diz que tem de ser isolada. Acho que tal chegou a acontecer e de facto a bomba foi isolada na estação Cisne da Dharma dentro daquela parede com força electromagnética que reunia as condições dadas pelo Faraday. Penso que a Dharma para utilizar a força da bomba desenvolveu um sistema que estaria no entanto sujeito a ser "reactivado" a cada 108 minutos sob pena de a bomba explodir.

O que acontece é que no final da segunda temporada os losties não primem o botão ao fim de 108 minutos o que leva a bomba a entrar em fase de explosão. Desta forma o Desmond é obrigado a utilizar um sistema de emergência de forma a que a bomba não expluda. Mas o que é que é este sistema de emergência? O que é que ele faz ao certo quando rodou a chave?

Para mim é quase claro que ela se trata de um "viagem no tempo controlada" desenvolvida pela própria Dharma. As suas características físicas são muito semelhantes com todas as viagens no tempo que se vêm na quinta temporada, desde o som até ao clarão branco, é tudo igual, pelo que poucas dúvida me restam sobre isso.

No entanto, se se trata de uma viagem no tempo, como é que isso se passou? Aparentemente a ilha não foi para o passado nem para o futuro. A minha resposta é que basta basta a ilha ter-se movido no tempo 1 hora para o passado para os efeitos da bomba não se fazerem sentir. Ou seja, pelo facto da bomba estar tão bem isolada pelo electromagnetismo que a cobria dentro da escotilha) a ilha poderia ser movida sem que a bomba fosse (já deu para ver que há muitos objectos que não são afectados pela viagem no tempo) e assim quando a bomba explodisse a ilha já não estaria lá (estaria apenas poucas horas mais a trás no tempo, como tal uma diferença temporal quase imperceptível para nós na altura).

O melhor é que apesar de na terceira temporada a ilha não ter dado sinais de ter sido mudada no tempo, no final da quarta já algumas evidencias de isto ter acontecido quando se vê a diferença temporal que há entre o cargueiro e a ilha.

De facto a ilha está no passado (como se pode constatar pela diferença temporal com que o médico morto chega à ilha, em comparação com a sua morte no cargueiro) apesar de ser um passado apenas poucas horas à atrás, mas que no entanto foi suficiente para salvar a ilha da explosão da bomba.

e então? o que é que não bate certo?




Editado pela última vez por poiman em Quinta Fevereiro 12, 2009 23:41, num total de 2 vezes
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Lekeeon
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 12, 2009 20:37  |  Assunto: Responder com Citação





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Bom. Não gosto da idéia da bomba estar na estação cisne; e também não aceito a possibilidade de a solução ser enviar a ilha para o futuro e, dessa forma, não levar a bomba junto.
Mas colocarei isso de lado para esclarecer apenas uma coisa:

Citação:
De facto a ilha está no futuro (pois o médico morto chega lá antes de morrer no cargueiro) apesar de ser um futuro apenas poucas horas à frente, mas que no entanto foi suficiente para salvar a ilha da explosão da bomba.

Não se confunda. A ilha estaria no passado. O médico não é enviado para o futuro. Ele é enviado para o passado.
Lembre-se: ele morre somente em Cabin Fever 4x11 e nós vimos o corpo dele em Shape of Things to Come 4x09.
Depois, Faraday se comunica com Omar utlizando o código morse. Ele fala com Omar sobre o médico.
Quando essa comunicação ocorre, na ilha já tinha se passado mais de 12 horas após a chegada do médico boiando; e no cargueiro, o médico ainda não tinha morrido.

Mas de qualquer forma, não seria o tempo da ilha que incluenciaria isso.
O que deve ter acontecido foi uma anomalia na passagem do médico para a ilha. Portanto, a razão de ocorrer a viagem no tempo do médico deve-se à coordenada que ele acabou pegando ao passar pelo "globo" da ilha.


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poiman
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 12, 2009 21:24  |  Assunto: Responder com Citação





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independentemente da ilha ter sido enviada para o futuro ou para o passado isso não influencia a teoria. o que interessa é que ela tenha sido movida nem que seja só por 1 hora (pode até ter sido mais que isso e certamente foram cerca de umas 20 horas) quer para o futuro quer para o passado. o importante é a ilha não estar onde está a bomba, ou seja ser movida para um tempo diferente do da bomba.

mas quanto ao médico continuo a achar que é futuro. se ele aparece morto na ilha antes de ter morrido no presente quer dizer que a ilha tem de estar ligeiramente no futuro.

quanto à bomba não ser levada com a ilha na viagem do tempo, isso deve-se ao facto daquela parede de isolamento estar coberta de electromagnetismo, que pode fazer com que a bomba não viaje com a ilha.


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Lekeeon
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 12, 2009 21:41  |  Assunto: Responder com Citação





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poiman escreveu:
mas quanto ao médico continuo a achar que é futuro. se ele aparece morto na ilha antes de ter morrido no presente quer dizer que a ilha tem de estar ligeiramente no futuro.

Não, cara.
Pegue a ligação de Faraday para Omar como eixo de referência.
Eles se comunicaram de forma instantânea.
Para Faraday o médico já tinha morrido fazia um bom tempo.
Para Omar, ele só morreria na noite seguinte.

Ou seja, o futuro enviou o médico para o passado. E o passado(Faraday) informou o passado(Omar) de que o médico estava morto.
O que está fazendo você se confundir é o fato de Omar saber de algo que ainda não havia acontecido.

Imagine que o médico tivesse sido enviado para o futuro. Caso fosse isso que tivesse realmente acontecido, quando Faraday ligasse para Omar, seria uma ligação do futuro para o futuro. E dessa forma, Omar já saberia que o médico tinha morrido.

Portanto, a ligação é a chave, ela só pode ser feita para o presente. Ela é o que define que o médico foi para o passado.

Se ainda não entendeu, tente reler. Pois isso é um fato.


ps: sobre a sua teoria da bomba, caso o eletromagnetismo for capaz de isolar a bomba da viagem no tempo, pode ser que tenha sido isso o ocorrido.


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poiman
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 12, 2009 22:21  |  Assunto: Responder com Citação





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Lekeeon escreveu:
Ou seja, o futuro enviou o médico para o passado. E o passado(Faraday) informou o passado(Omar) de que o médico estava morto.
O que está fazendo você se confundir é o fato de Omar saber de algo que ainda não havia acontecido.

Imagine que o médico tivesse sido enviado para o futuro. Caso fosse isso que tivesse realmente acontecido, quando Faraday ligasse para Omar, seria uma ligação do futuro para o futuro. E dessa forma, Omar já saberia que o médico tinha morrido.

Portanto, a ligação é a chave, ela só pode ser feita para o presente. Ela é o que define que o médico foi para o passado.

Se ainda não entendeu, tente reler. Pois isso é um fato.


a questão é como é que o futuro envia alguém para o passado, se não houve qualquer clarão naquele momento, antes pelo contrário, nesse momento a ilha estava estável.

o que tu estás a querer dizer é que se a ilha está no futuro ou no passado ela só pode comunicar para locais que estejam no mesmo espaço temporal que ela, mas para mim a questão é a seguinte: a ilha é que tem variações temporais. fora da ilha não existe isso de passado presente e futuro. fora da ilha só existe 1 tempo e não se pode viajar nele como se faz dentro da ilha.

daí eu achar que se a ilha tentar exercer uma comunicação para o exterior ela só vai encontrar 1 unico espaço temporal.

o meu exemplo:

- imagina que fora da ilha estamos no ano 2007.
- agora imagina que dentro da ilha os losties viajam no tempo para 1950 e nessa época tentam comunicar com o exterior da ilha.
o que eu defendo é que nessa situação os losties viajados para 1950 irão comunicar com o exterior da ilha de 2007 em tempo real (porque no exterior da ilha não é possivel voltar a comunicar com o passado).

agora é aplicar este raciocínio à chamada do faraday com o omar (e a meu ver isso leva a que a ilha esteja ligeiramente no futuro.

(o teu exemplo seria então: se os losties viajassem para o ano de 1950 e eles tentassem comunicar com o exterior da ilha eles conseguiriam falar em tempo real com o exterior da ilha de 1950, mas eu não concordo que isso seja possível, pois para mim fora da ilha só existe 1 único tempo sendo impossível alternar como acontece na ilha).


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digo_s
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 12, 2009 22:28  |  Assunto: Responder com Citação





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MAs o tempo da ilha fora em relação a quem?

Oq você ta dizendo é q se a equipe da Roussoe tentasse sair da ilha enquanto o Jin estava ali eles teriam saido em 2007.

Quem ta viajando no tempo são os sobreviventes, não a ilha.


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poiman
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 12, 2009 22:43  |  Assunto: Responder com Citação





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não, não entendeste. eu estou a dizer que se tudo estiver normal a ilha e o exterior estão no mesmo espaço temporal. se o exterior estiver em 2006 a ilha também está em 2006, se o exterior exterior tiver em 2008 a ilha também estará em 2008, mas isto é um exemplo para se tudo estiver estável.

agora imagina que no exterior estamos em 2007 (se tudo estivesse normal na ilha também estaria em 2007) mas que na ilha houve uma viagem no tempo e ela foi movida para o ano 1950.

nesta situação, para mim a ilha fica no ano 1950 mas o exterior continua a estar em 2007. se por acaso essas pessoas que estão na ilha conseguirem sair dela, elas voltarão automaticamente ao ano de 2007.
é isso que eu defendo.
da mesma forma, se essas pessoas que viajaram para 1950 na ilha tentarem comunicar com quem está no exterior, elas irão de facto conseguir comunicar em tempo real com quem está em 2007.

é a minha interpretação.

digo_s escreveu:
Oq você ta dizendo é q se a equipe da Roussoe tentasse sair da ilha enquanto o Jin estava ali eles teriam saido em 2007.


nessa situação, do grupo, o jin passaria automaticamente para 2007, pois ele é o único que está descolado temporalmente.
mas provavelmente o que aconteceria é que a ilha não os iria deixar sair, pois nesse caso cada um teria de ir para um tempo diferente.




Editado pela última vez por poiman em Quinta Fevereiro 12, 2009 22:50, num total de 1 vez
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digo_s
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 12, 2009 22:48  |  Assunto: Responder com Citação





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Então, se a Roussoe saisse da ilha com o Jin daquela epoca, eles iriam pra 2007 pelo q você esta falando, oq não faz o menor sentido.

Volto a repetir, os Losts estão viajando no tempo, a ilha continua igual. Se eles foram pra 1950 na ilha, do lado de fora é 1950 também.
Se eles tentarem sair pode ate ser q voltem para a epoca deles, mas nunca alguém q esta com eles na ilha e é da sua própria época.


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poiman
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 12, 2009 22:51  |  Assunto: Responder com Citação





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digo_s escreveu:

Se eles tentarem sair pode ate ser q voltem para a epoca deles, mas nunca alguém q esta com eles na ilha e é da sua própria época.


é isso.

porque para mim, fora da ilha não há diferenças temporais.


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poiman
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 12, 2009 23:12  |  Assunto: Responder com Citação





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Lekeeon escreveu:
poiman escreveu:
mas quanto ao médico continuo a achar que é futuro. se ele aparece morto na ilha antes de ter morrido no presente quer dizer que a ilha tem de estar ligeiramente no futuro.

Não, cara.
Pegue a ligação de Faraday para Omar como eixo de referência.
Eles se comunicaram de forma instantânea.
Para Faraday o médico já tinha morrido fazia um bom tempo.
Para Omar, ele só morreria na noite seguinte.

Ou seja, o futuro enviou o médico para o passado. E o passado(Faraday) informou o passado(Omar) de que o médico estava morto.
O que está fazendo você se confundir é o fato de Omar saber de algo que ainda não havia acontecido.

Imagine que o médico tivesse sido enviado para o futuro. Caso fosse isso que tivesse realmente acontecido, quando Faraday ligasse para Omar, seria uma ligação do futuro para o futuro. E dessa forma, Omar já saberia que o médico tinha morrido.

Portanto, a ligação é a chave, ela só pode ser feita para o presente. Ela é o que define que o médico foi para o passado.

Se ainda não entendeu, tente reler. Pois isso é um fato.


ps: sobre a sua teoria da bomba, caso o eletromagnetismo for capaz de isolar a bomba da viagem no tempo, pode ser que tenha sido isso o ocorrido.


após meditar já entendo o teu ponto de vista e admito que possa estar certo.




Editado pela última vez por poiman em Quinta Fevereiro 12, 2009 23:35, num total de 1 vez
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digo_s
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 12, 2009 23:15  |  Assunto: Responder com Citação





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[ABC]
poiman escreveu:
digo_s escreveu:

Se eles tentarem sair pode ate ser q voltem para a epoca deles, mas nunca alguém q esta com eles na ilha e é da sua própria época.


é isso.

porque para mim, fora da ilha não há diferenças temporais.

Mas na sua teoria duas pessaos na mesma epoca, estariam em epocas diferentes fora da ilha.
Se Roussoe fizesse uma ligação pra fora falaria com 1988 e se Jin fizesse falaria com 2007. E se um passase o telefone pro outro?

Não faz sentido!


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poiman
MensagemEnviada: Quinta Fevereiro 12, 2009 23:17  |  Assunto: Responder com Citação





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Grupos: Nenhum
digo_s escreveu:
poiman escreveu:
digo_s escreveu:

Se eles tentarem sair pode ate ser q voltem para a epoca deles, mas nunca alguém q esta com eles na ilha e é da sua própria época.


é isso.

porque para mim, fora da ilha não há diferenças temporais.

Mas na sua teoria duas pessaos na mesma epoca, estariam em epocas diferentes fora da ilha.
Se Roussoe fizesse uma ligação pra fora falaria com 1988 e se Jin fizesse falaria com 2007. E se um passase o telefone pro outro?

Não faz sentido!


corrigi no post em cima.
e corrigi o post inicial.


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Lekeeon
MensagemEnviada: Sexta Fevereiro 13, 2009 01:00  |  Assunto: Responder com Citação





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Que bom que tudo já foi entendido, mas como só agora voltei para o computador, vou dar algumas respostas que infelizmente não pude dar:



poiman escreveu:
a questão é como é que o futuro envia alguém para o passado, se não houve qualquer clarão naquele momento, antes pelo contrário, nesse momento a ilha estava estável.

Isso ocorreu pois ele sofreu interferência por não passar corretamente pelo globo. O mesmo que ocorreu com o míssil do teste de Faraday.

poiman escreveu:
o teu exemplo seria então: se os losties viajassem para o ano de 1950 e eles tentassem comunicar com o exterior da ilha eles conseguiriam falar em tempo real com o exterior da ilha de 1950.

É exatamente isso que ocorreria pois é exatamente isso que ocorreu com Faraday falando com Omar; com Benjamin Linus conversando com Michael do cargueiro; George Mikwonski com Jack e Naomi. Etc.
Ou seja, época tem que conversar com a época correspondente.
Se Omar conversou com Faraday antes do médico morrer, significa que ele, Omar, estava falando com a época correspondente, portanto o passado da morte do médico.

Que bom que tudo está esclarecido.

Vou reler sua teoria atualizada.


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Little Bastard
MensagemEnviada: Domingo Março 15, 2009 21:48  |  Assunto: Responder com Citação





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Grupos: Nenhum
No titulo da especulação menciona "Jughead"!

Vou fugir do contexto um pouco!!

Com certeza uma bomba de Hidrogênio serviria pra destruir a ilha!

Estranho, mas me parece que Jughead foi freiada antes de tocar no solo, como se sua parabola de queda foi congelada no tempo, da pra perceber ela "embicada" quase tocando o solo!

Ai foi montada toda a estrutura em volta dela e colocada um cabo de aço!

Estranho não?


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digo_s
MensagemEnviada: Domingo Março 15, 2009 22:13  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 892
Tópicos: 7
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Grupos: 
[ABC]
Little Bastard escreveu:
No titulo da especulação menciona "Jughead"!

Vou fugir do contexto um pouco!!

Com certeza uma bomba de Hidrogênio serviria pra destruir a ilha!

Estranho, mas me parece que Jughead foi freiada antes de tocar no solo, como se sua parabola de queda foi congelada no tempo, da pra perceber ela "embicada" quase tocando o solo!

Ai foi montada toda a estrutura em volta dela e colocada um cabo de aço!

Estranho não?

Olha, eu posso estarerrado, mas oq eu entendi é q bomba não foi solta na ilha de avião, e sim levada ate a ilha de barco pelo exercito, na verdade eles estariam procurando uma ilha aleatoria e acabaram parando naquela ilha. E então montaram aquela estutura com a bomba para realizar o teste lá. Acho q aquela estrutura era pra ativar a bomba a distâcia.
Ai aconteceu algum incidente, provavelmente um ataque dos outros, q fez com q a bomba rachasse.
Então eventualmente todos os soldados foram mortos, não antes de um deles morrer por conta da radiação.
A partir dai os outros pegaram todas as coisas deles e ficaram sem saber oq fazer com a bomba.


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