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23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End
25/05/2010
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6x17/18 - The End
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| Viagem no Tempo: Imutabilitade X Correção de Curso |
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Mensagem |
Bolofo
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Sexo: 
Idade: 40Registrado em: Segunda-Feira, 23 de Fevereiro de 2009
Mensagens: 42
Tópicos: 2
Localização: Belo Horizonte
Grupos: Nenhum |
| Grisalho escreveu: |
Eu tinha intenção de abordar um outro aspecto das teorias em outro tópico. Fica mais apropriado neste aqui.
| Grisalho escreveu: |
| PS: depois continuamos, porque pretendo abordar com vocês a situação de JIN e RUSSEAU, com enfoque nesses aspectos que mencionamos, especialmente quanto aos "pontos de vista", a "necessidade de confirmação" e a "memória" dos personagens. |
O texto que eu estava escrevendo sobre JIN e RUSSEAU acabei perdendo antes de postar. Como não me lembro de tudo e perdi a coragem de estruturar o raciocínio novamente, vou questionar os colegas.
JIN e RUSSEAU vivenciaram o passado de cada qual, embora sob "pontos de vista" diferentes. O JIN "do presente" vivenciou o passado da RUSSEAU, recém chegada à ilha, bem mais jovem. E JIN e RUSSEAU conviveram na ilha, num mesmo "tempo". Um salvou a vida do outro.
 Em algum momento da série (temporadas anteriores) há indício de que eles já se conheciam?
Alguém arrisca uma explicação para o fato de que a RUSSEAU não tenha se "lembrado" do JIN?
Se alguém tiver arriscado um palpite sobre o tema JIN vs. RUSSEAU em outro tópico, pode simplesmente colar aqui. É de bom tamanho para mim. E já adianto um pedido de desculpas para aqueles que acham que o assunto está superado ou não tem relevância. |
Não é Russeau, e sim, Rousseau. Dããã!
Danielle Rousseau é uma mulher misteriosa, presumidamente francesa, cuja embarcação acabou indo parar na Ilha, juntamente com sua equipe de expedição científica em 1988, 16 anos antes do acidente com o Vôo 815.
Danielle era membro de uma expedição científica de seis pessoas, aperando no oceano Pacífico com seu amante Robert. Os dois estavam muito apaixonados e Danielle tinha uma Caixa de Música que Robert havia dado para ela. A esse ponto, Danielle estava grávida de sete meses. ("The Little Prince") ("Solitary")
O navio tinha saído havia 3 dias do Taiti, quando eles pegaram uma transmissão a noite. Era uma voz repetindo 4 8 15 16 23 42 e eles mudaram de curso para investigar. ("Numbers")
Os instrumentos começam a não funcionar e durante as tempestades, estranhos sons apareciam. O navio naufragou nas rochas da Ilha. Os tripulantes do navio, entraram em uma balsa de emergência e encontraram um homem boiando no mar. Ele trouxeram o homem inconsciente com eles até A Ilha. Na Ilha, Rousseau é a primeira a se apresentar para Jin. ("Numbers") ("Exodus") ("The Little Prince")
No dia seguinte, sai a procura da fonte de transmissão, com Jin os acompanhando. Não muito depois, Nadine é morta derepente pelo Monstro, que pega Montaud e o puxa para um Poço na terra, abaixo de Ruínas. Jin e os outros puxaram-no pelo braço, mas o fumaça fez tanta força que Montaud perde o braço, e depois desaparece no poço. Imadiatamente, ele grita por socorro, fazendo Brennan e Lacombe entrarem no Templo, para encontrá-lo. Jin, antes de viajar novamente no tempo, impede Danielle de ir, para a segurança de seu bebê. ("This Place is Death")
Dias ou semanas depois, Danielle matou Brennan e Lacombe, que aparentemente saíram do buraco "mudados" de alguma forma. Jin chegou à praia na hora de testemunhar Rousseau assassinando Robert depois dele perceber que ela havia tirado o pino de fogo de sua arma. Reconhecendo Jin do seu primeiro dia na ilha, ela mira para ele, perseguindo-o pela floresta. ("This Place is Death")
Rousseau na ilha.
No caminho de volta do Black Rock, houve um encontro inexplicado. Danielle diz que "Foram eles. Foram eles que a leveram. Os Outros." Ela acredita que os outros membros do grupo contraíram uma doença dos Outros. Ela ainda diz quando ela encontra Sayid que nunca viu um Outro, apenas ouviu seus Sussurros. Por causa disso, não se sabe se as pessoas que ela chama de Outros, são os mesmos que os Sobreviventes chamam de outros. ("Solitary")
Três dias depois, ela deu a luz a seu bebê sozinha, que ela chamou de Alexandra. Ela disse que estava com sua filha há uma semana quando viu uma Torre de Fumaça 5km de onde ela estava, e naquela noite, os Outros levaram sua filha, mas ela não viu nenhum, apenas ouviu. ("Solitary") ("Exodus")
Ela continua vivendo por 16 anos na Ilha antes de encontrar Sayid após ele ser pego em uma armadilha. ("Solitary")
Os fatos a seguir são realmente fatos, não foram de relatos dela. Durante sua estadia na Ilha, ela ou algum dos membros de sua equipe andou pela Ilha, mapeando-a. Ela também é familiarizada com "O Monstro", mas por algum motivo, ela o chama de Sistema de Segurança. ("Solitary") ("Exodus")
Rousseau diz que conseguiu sobreviver tanto tempo na Ilha por causa de sua política de evitar encontros com os habitantes nativos ou não da Ilha. Entretanto, quando alguém pisa em suas armadilhas, ela torturá-o sem pensar duas vezes. ("Enter 77") ("Solitary")
Sua história não detalha fatos da A Purgação. A Iniciativa DHARMA esteve ativa até 19 de Dezembro de 1992, no dia da Purgação. Isso quer dizer que a DHARMA, Os Hostis e Danielle viveram em conjunto (claro, separados) na Ilha por 4 anos. Também é desconhecido como ela sobreviveu ao Gás Venenoso que tomou a Ilha quando os Outros acabaram com a Dharma.
Ao seguir um cabo na praia, Sayid caiu em uma das armadilhas feitas por Danielle, que o faz de refém.
Danielle aconselha Sayid a ficar de olho nos outros sobreviventes.Suspeitando que ele é um
dos Outros, ela o amarra e pergunta "Onde está Alex!" em várias línguas. Quando ele recusa saber qualquer coisa a respeito do que ela está perguntando, a mulher o tortura com eletricidade. Depois de algum tempo, Danielle passa a conversar com Sayid, e conta pra ele várias coisas sobre sua permanência na Ilha. Conta, por exemplo, do sinal transmitido pela torre de rádio, que é controlada pelos Outros. Nesta hora, seus depoimentos parecem um pouco contraditórios: ela diz nunca ter realmente visto "eles", e sim somente ter ouvido seus sussurros. Entretanto, em outra oportunidade, ela afirma que sua equipe os encontrou exatamente antes de ficar doente. Quando Sayid se oferece para consertar sua caixinha de música quebrada, Rousseau aplica um sedativo nele e o move para uma cadeira. Após consertar a pequena máquina e ver a satisfação da francesa, pode-se ouvir barulhos causados por animais do lado de fora do Esconderijo de Rousseau.
Hurley abraçando Danielle.
Conforme ela sai para investigar os barulhos, Sayid rouba seus mapas e notas da Ilha e escapa. ("Solitary")
Hurley abraçando Danielle.
De volta ao acampamento, as anotações atraem a atenção de Hurley. Ele repara nos Números escritos nelas e decide se juntar à expedição floresta a dentro em busca das baterias que Rousseau possui. Quando se encontram, ela concorda com a idéia de Hurley de que os Números são amaldiçoados, já que foram eles os responsáveis por ela ter ido parar na Ilha. Hurley então dá um forte abraço nela. Também mais ou menos nessa época, Danielle encontram uma delirante Claire na floresta. Claire insiste em gritar pelo nome de "Ethan" e Rousseau percebe que se trata dos Outros e manda Claire ficar quieta. Uma luta entre elas começa e Claire acaba arranhando feio os braços da francesa, que dá uma pancada com sua arma na cabeça de Claire. Rousseau leva a grávida inconsciente em suas costas até próximo do acampamento dos sobreviventes, de maneira que ela pudesse ser encontrada por eles. ("Maternity Leave")
Danielle observando o Black Rock com a equipe dos sobreviventes.
Mais tarde, Rousseau foi ao acampamento dos sobreviventes para adverti-los da coluna de fumaça negra que havia visto e os alertou para o fato de que Aaron poderia vir a ser sequestrado pelos Outros. Ela então liderou uma expedição dos sobreviventes até o Black Rock, onde esperavam poder usar a dinamite que tinha nele para conseguir abrir a escotilha e se esconderem dentro dela. ("Exodus: Parte 1")
Rousseau voltou ao acampamento da praia e sequestrou Aaron. Charlie e Sayid a encontram e ela admite ter feito isso pensando em poder tentar trocar Aaron por Alex depois de ter ouvido os sussurros dizerem que queriam "a criança" (embora na verdade estivessem se referindo o tempo todo a Walt )
Rousseau ficou desaparecida por um tempo e apenas voltou a entrar em contato com os sobreviventes ao conseguir capturar um Outro, Benjamin Linus (que mentia ser Henry Gale), em uma de suas armadilhas. Ela avisou Sayid que Ben era um deles e que ele provavelmente mentiria sobre tudo que dissesse por um bom tempo. Quando Ben tentou escapar, Danielle atirou nele com uma flecha e o deixou aos cuidados de Sayid. ("One of Them")
Danielle adverte Claire sobre a doença de Aaron.
Alguns dias depois, Claire procura Rousseau, pois começa a relembrar as coisas que aconteceram durante o tempo em que esteve sequestrada. Acreditando que Rousseau sabe mais do que ela realmente sabe de fato, Claire pede que ela a leve até "aquele lugar". Danielle entende que Claire quer ser levada até o lugar onde ela a encontrou em delírio, ainda grávida, e a leva para lá, juntamente com Kate. Claire então consegue encontrar a estação Cajado onde ela ficou presa por quinze dias. As três mulheres entram na estação, porém nem Claire, nem Danielle encontram o que estavam procurando, o que deixa a francesa ainda mais decepcionada por não encontrar pistas de sua filha. Conforme Claire percebe o que realmente aconteceu, e que Danielle na verdade acabou salvando sua vida, ela revela que a adolescente dos Outros que também a ajudou a escapar da estação provavelmente era Alex, a filha que Danielle perdera 16 anos atrás. Danielle agradece a Claire por ter contado isto e retorna à sua casa na floresta. ("Maternity Leave")
Mais tarde, Kate vai a procura de Rousseau procurando ajuda para encontrar o acampamento dos Outros. Quando Rousseau pergunta por que deveria ajudar, Kate conta que sua fuga da Hidra foi facilitada por Alex e que ela está certa de que se trata da filha de Danielle. ("Tricia Tanaka Is Dead")
Rousseau no Black Rock atrás de dinamites.
Danielle, Kate, Sayid e Locke se aventuram pela selva procurando o acampamento dos Outros.
Rousseau no Black Rock atrás de dinamites.
Ao longo da jornada eles encontram Mikhail Bakunin e a estação Chama, que nem mesmo Danielle havia visto antes. Enquanto Kate, Sayid e Locke decidem investigar o terreno, Danielle se recusa a seguir em frente, argumentando que a razão da sua sobrevivência na Ilha por 16 anos se deu por evitar situações de conflito como essa. Ela diz que vai esperar por eles em um córrego próximo até eles terminarem a inspeção. ("Enter 77")
Enquanto continuavam seguindo o mapa para A Vila dos Outros que Sayid encontrou na Chama, Kate perguntou a Danielle o porquê de ela não ter feito nenhuma pergunta sobre Alex desde que soube que ela poderia estar com os Outros. A francesa respondeu que não fez perguntas por que não queria saber as respostas, já que a filha poderia nem saber que tinha mãe. Ela chamou a atenção de Kate, Sayid e Locke para a Barreira Sônica que protegia o acampamento dos Outros e ajudou a preparar a estrutura que ajudou Kate a subir e passar ilesa pelo sistema de segurança. Chegando à Vila, também viu com surpresa Jack se divertindo com Tom num jogo de futebol americano. ("Par Avion")
Enquanto Kate, Sayid, e Locke continuavam olhando incrédulos para Jack, Danielle se afastou deles. Mais tarde, quando Alex levou Locke até o submarino, ela viu a filha Alex e ficou extremamente emocionada. A garota, no entanto, não percebeu que estava sendo observada. ("The Man from Tallahassee")
Rousseau no acampamento, ajudando-os a plantar as dinamites.
Rousseau aparece no interior do Black Rock enquanto Locke espera que Sawyer mate Anthony Cooper. Quando Locke lhe pergunta o que ela faz ali, Rousseau responde que está ali pela dinamite. Locke lhe aponta onde estão e ela pega uma caixa delas e vai embora sem maiores explicações. ("The Brig")
A dinamite era para Jack, que pediu a ajuda dela depois que ficou sabendo do plano dos Outros de capturar as mulheres grávidas. Ela o ajudou e aos náufragos a armar três tendas como armadilha, as quais eles detonariam de longe quando os Outros chegassem. No entanto, Danielle disse que eles não tinham fio suficiente. Eles começaram a tirar mais fio dos destroços do avião, mas o plano teve que ser descartado quando Karl chegou para avisá-los que os Outros chegariam mais cedo que o esperado.
Rousseau e sua filha juntas finalmente.
Foi decidido que três homens - Sayid, Bernard e Jin - ficariam para trás a fim de detonar os explosivos, atirando neles. Enquanto isso, Danielle guiaria Jack e o resto para a torre de rádio para desabilitar seu sinal de socorro, o que permitiria a Naomi contactar seu navio com o telefone satélite e trazer resgate à Ilha. ("Greatest Hits")
Danielle iniciou a jornada para a Torre de Rádio junto com os outros sobreviventes. No caminho, ela disse que os ajudaria a sair da Ilha, mas não iria com eles, pois não havia mais lugar pra ela no mundo real, já que a Ilha tinha se tornado seu lar. No caminho para a Torre, o grupo foi interceptado por Ben, que estava acompanhado de Alex. O líder dos Outros pediu para conversar com Jack e Rousseau ficou olhando abismada para a filha de longe. Quando Jack voltou, trazia consigo Ben bastante machucado. O médico o jogou aos pés de Alex. Nesse momento, Rousseau se aproximou devagar e ao perceber isso, Ben olhou para sua “filha”, apontou Danielle e disse que ela era sua verdadeira mãe. A francesa fitou carinhosamente a filha, que parecia não acreditar no que estava ouvindo, e começou a acariciar-lhe ternamente. Pediu ainda que Alex a ajudasse a amarrar Ben e seguiu viagem puxando-o pela corda. Ao chegar à Torre de Rádio, Rousseau se emocionou ao ouvir a mensagem e contou à filha que a tinha gravado três dias antes de ela nascer, há 16 anos atrás. Ela se aproximou do equipamento e desligou sua mensagem dizendo que não precisaria mais dela. Desse modo, foi possível captar um sinal através do telefone. Rousseau calou Ben com uma cotovelada para impedir que ele continuasse dizendo que Jack estava fazendo a coisa errada ao tentar contatar o mundo exterior e presenciou o momento em que finalmente os sobreviventes receberam a notícia de que seriam resgatados. ("Through the Looking Glass")
Preocupado com a segurança de Alex, Ben pede a Danielle que a leve para longe dali, para quando quem quer que seja chegar na ilha, não causar nenhum mal a Alex. Mas, Danielle bate na cara de Ben quando ele se refere à Alex como "sua filha" e ignora seu pedido. Momentos depois, quando Naomi está tentando escapar pela floresta, Jack pede a Danielle para ajudá-lo a capturar Naomi. Danielle segue a trilha com rastros de sangue de Naomi e descobre que ela a enganou e que as marcas de sangue formavam uma trilha falsa para despistar quem a seguisse. Quando pressionada a escolher um dos dois lados para seguir - Jack ou Locke, Danielle escolhe se juntar ao lado de Locke. ("The Beginning of the End")
No dia seguinte, Rousseau acompanha Alex e Karl, junto com todo o grupo quando Sawyer e Locke estão prestes a matar Ben. Locke pede que Rousseau leve Alex para longe para que ela não tenha que ver o assassinato do pai. ("Confirmed Dead")
O corpo de Rousseau sendo achado por Miles.
Danielle continua a ajudar Locke no seu esforço em permanecer na ilha, inclusivamente ajudando-o a capturar Sayid. Enquanto está a levar Sayid para a sala de detenção, ela pede que ele não lhe guarde qualquer rancor, já que esta é a segunda vez que ela o está fazendo de refém.("The Economist")
Após Ben ser solto, ele implora a Alex, junto com Danielle e Karl, para fugirem da Vila e irem para o Templo, pois ele está certo que Alex será morta se continuar lá. Após pensar um pouco, Danielle concorda com a proposta de Ben e diz a Alex que eles tem que ir. Enquanto estava a caminho do "santuário" com Alex e Karl, Danielle e Karl são atinjidos no peito por tiros vindos de um agressor desconhecido. ("Meet Kevin Johnson") Foi dada como morta por Alex. ("The Shape of Things to Come")
Quando Miles, Claire, Sawyer e Aaron estão indo para a praia, eles encontram o corpo de Karl e de Rousseau. ("Something Nice Back Home")
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Comer nunca é de mais. Num bom sentido.
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digo_s
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reinaguimar
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Grisalho, meu bom amigo...deixa o tópico morrer. Acho que tudo que tinha de ser discutido já foi, e máximo que pode acontecer daqui pra frente é a revelação na série fazendo cair uma das teorias aqui abordadas.
Se ainda tivéssemos discutindo em um nível amigável, e com um embasamento teórico mais apropriado, talvez valeria a pena discutir.
Como já disse uma vez, tenho saudades da época em que o Madeira, Fell, JAGUARHX, e outros postavam teorias aqui...
Abraços
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cesarezambon
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reinaguimar e Grisalho,
Eu sei que é difícil aturar a ignorância de alguns que já dão como certo um negócio que ainda está em aberto. E pior ainda é aguentar a intolerancia em relaçãos às teorias alternativas. Mas por favor, não desistam do tópico. Eu sei que é duro, mas ainda tem muita coisa pra ser debatida. Apenas ignorem posts como esse aí de cima.
Quanto ao encontro da Rousseau com o Jin, isso realmente continua sendo um grande mistério, assim como outros encontros no passado. Por exemplo, o encontro Faraday x Desmond em 1996. Nenhum dos dois se lembra daquele encontro quando se encontram na ilha. Muitos dizem que eles nem se viram direito na ilha e só se falaram depois por telefone. Mas isso é forçar a barra. É só assistir "The Economist" - o Desmond chega no vale com a Juliet e o Faraday tá lá. Eles não se falam, mas é impossível que não tenham se visto, pois havia poucas pessoas ali.
Se você supõe que esses encontros ainda não tinham acontecido porque o passado foi alterado – e por isso as pessoas não lembravam – aí fica fácil de explicar e não tem segredo. Essa objeção é sempre contra a teoria da Imutabilidade e é por isso que vocês estão fazendo.
Eu e outros já dissemos anteriormente que a teoria da Imutabilidade defende tão somente a consistência (continuidade) da linha temporal. Assim, por exemplo – o fato de uma pessoa estar viva no futuro NÃO É CAUSA dela não ter morrido no passado. É conseqüência. Só que uma coisa está ligada à outra. Então se você viaja ao passado e vê uma pessoa que está viva no futuro tentando se matar, você sabe que ela não vai morrer. Por que ela não vai? Isso não se sabe, a não ser que você conheça toda a cadeia de eventos. Ela pode ser impedida, desistir etc. Você só sabe que ela não vai conseguir. Você sabe que ela não conseguiu porque ela estava viva no futuro, o que significa que alguma coisa causou aquele futuro – alguma coisa aconteceu para que ela não morresse.
A mesma coisa na questão da memória. Pegando o exemplo da Charlotte. Ela foi avisada pelo Faraday quando criança para não voltar pra ilha. Pra alguém que não conhece o futuro, tudo pode acontecer – é possível que ela ouça o conselho e não volte pra ilha. Mas se você viaja pro futuro e vê que a Charlotte voltou pra ilha e morreu lá, isso significa que de alguma forma ela esqueceu ou ignorou o aviso recebido no passado.
Eu entendo que a pergunta de vocês é – como acontece esse esquecimento? Mas a resposta (se é que isso é resposta) é simples – a seqüência dos acontecimentos provoca o esquecimento. Esqueçam viagens no tempo. Suponha que alguém chega na sua casa e fala – “nunca viaje pra Austrália se não você vai morrer”. A partir daí há várias possibilidades – você ouve o conselho e nunca viaja; você ignora aquele maluco e viaja; você bate a cabeça na quina da porta, sofre uma concussão e esquece do encontro. Todas essas são possibilidades, previsões, mas só uma delas é real (vai acontecer na prática). A única coisa que muda com viajem no tempo, é que se torna possível conhecer a priori qual dessas possibilidades será a real.
Então, como a Rousseau esqueceu (se é que esqueceu) do Jin? A Imutabilidade não responde “como ela esqueceu”. Ela responde apenas – “Não importa o que tenha acontecido, o fato é que ela esqueceu”. Ela pode ter batido a cabeça, ficado louca etc. Lógico que essa explicação é um broxante, eu admito, mas é exatamente o que torna a teoria coerente.
Agora, se você supuser que todos esses esquecimentos têm uma “causa comum”, aí fica mesmo difícil. Se você pegar apenas as viagens mentais, dá pra se sair com uma teoria do tipo – O cara que viaja mentalmente pro passado “esquece” de tudo que fez no passado, pois isso foi vivido pela mente futura, e ele só vai se lembrar de tudo quando chegar a hora da viagem lá no futuro. Mas isso só vale para o próprio viajante e não pras pessoas que ele encontra no passado. Não explica porque o Faraday não reconhece o Desmond na ilha. Também não explica o que ocorre nas viagens físicas (porque a Rousseau não reconhece o Jin). Um fato que vai contra essa teoria das causas comuns e vai a favor da Imutabilidade é que algumas pessoas não se lembram dos viajantes, enquanto outras se lembram. Rousseau, Faraday e Charlotte não lembram, mas Widmore e Richard lembram.
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Truth begins in lies
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PedrØ RØcha
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vocês são f***...........
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PEDRØ RØCHA
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digo_s
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Eu acho q as pessaos supervaloriam a memoria. Pra gente q esta vendo a série e tudo é editado para q consigamos entender oq esta acontecendo, é facil lembrar e associar os personagens, mas na vida real as pessaos esquecem.
Eu não lembro fisicamente de todos os meus professores do primário. Tem mais de 10 anos, eu estudei 1 ano inteiro com eles mas é capaz de não reconhecer alguns, pelo menos o nome da maioria eu esqueci.
Agora vamos a um exemplo real q simula perfeitamente o caso:
Eu tinha uns 14 anos, estava andando na rua com um amigo, indo/voltando de umas aulas particulares q tive pra fazer a prova pro CEFET/RJ. Então enquanto a gente conversava, passamos por uma mendiga meio louca q gritava algumas coisas na rua. Ei q então quando estavamos do lado dela ela me apontou e falou "você vai morrer com uma faca na barriga".
Isso é verdade, não to inventando, na epoca eu era novo e aquilo me marcou um pouco, tanto q lembro até hoje. Agora se eu cruzar e encontrar com ela na rua de novo, nunca q vou reconhecer, ainda mais 11 anos depois. Se você colocasse uma foto de 5 velhas na minha frente sendo q uma dela com certeza é ela, eu Também não vou reconhecer.
Agora se coloca no lugar da Rousseau, foram 16 anos, Jin é coreano. Mesmo q ela o tenha achado parecido, ela não podia ter certeza. Ainda mais q você não espera encontrar 16 anos depois uma pessoal exatamente igual a q você conheceu, você espera q ela tenha envelhecido, e isso ajuda a você descartar a hipotese de q é a mesma pessoa. Se você encontrar um amigo de escola 10 anos depois você espera q ele tenha envelhecido, se você encontrar com ele igualzinhoa 16 anos atras você vai achar q é um garoto muito parecido com ele, mas nunca q é ele viajando no tempo.
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cesarezambon
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digo_s, tudo que voce disse é verdade e também não descarta o que eu disse no post anterior.
Só que há casos e casos. No caso Rousseau x Jin, eu concordo com tudo que voce disse. Mas nos casos Desmond x Faraday e Charlotte x Faraday é diferente.
O encontro entre Desmond e Faraday em 1996 na faculdade foi muito marcante, mas muito marcante pros dois, principalmente pro Faraday. Foi graças àquele encontro que ele conseguiu provar aquilo que ele vinha pesquisando durante toda sua vida. E ele encontrou e falou com um cara que viajava no tempo!! Como é que ele ia esquecer do cara?
No caso da Charlotte fica evidente que não foi simplesmente um esquecimento desse tipo que voce falou (que como o cara tava igual no passado ela nem teria cogitado ser a mesma pessoa, pois ele deveria estar mais velho). Parece que ela teve toda a memória daquele período bloqueada de alguma forma. Porque ela tinha esquecido de tudo, inclusive da sua infância na ilha, que ela achava que tinha sido um sonho. De repente, quando a cabeça dela deu curto circuito, aquelas memórias reapareceram e ela reconheceu o Faraday.
P.S. digo_s, eu sei que eu sou um mala, mas vou ter que falar porque tá me incomodando. Corrige esse "imuLabilidade" aí no título do tópico. Desculpe pela malice rsss
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digo_s
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cesarezambon,
uhahuauhhua
Não sei como levou 5 páginas pra alguém reclamar disso. Te juro q não tinha reparado, se não já tinha corrigido.
Concorco q o caso do Faraday e do Desmond é diferente, mas não acho q o da Charlotte seja não. Mas dificil dizer porque não sabemos o tamanho do contado q a Charlotte teve com o Faraday, nem quantos anos ela tinha, mas acredito q era bem pequena.
Ela tinha q ser pequena a ponto da mãe ter conseguido convencer ela de q ela imaginou tudo q viu na ilha, devia até ser repreendida por isso. Acho natural q ela tenha esquecido com o passar do tempo de tudo q viveu na ilha. Mas o fato de achar q aquele lugar existia não morreu, e isso q manteve ela procurando este lugar, mesmo sem lembrar direito das coisas q viveu lá.
Agora o Faraday e o Desmond realmente é diferente. Minha explicação pra esse caso é q Desmond não lembrava porque a mente dele q viveu aquilo estava unida com a de 2004, então ele só ia lembrar do q aconteceu naquela epoca quando tivesse vivenciado em 2004.
Faraday é q é o maior problema ai. Eu acreditava q ele não tinha encontrado o Desmond na ilha antes, só por telefone. Mas você disse q teve uma cena em q eles provavelmente se viram. Dai então eu diria q Faraday estava bem ocupado quando chegou a ilha, ele tinha uma missão q envolvia a segurança de todos na ilha, desativar a estação lá. Então mesmo q ele tenha reparado no Desmond ele pode não ter reconhecido olhando só de relance, afinal, ele não estava procurando Desmond, ele tava diferente, ele conheceu um desmond q estava no exercito e mais apresentavel. Desmond na ilha tava bem mais descuidado. Ele pode te reconhecido e não se interessou a ponto de ir atras dele falar com ele já q ele tinha outra coisa a fazer. Ele sabia q em algum momento ia acabar falando com o Desmond porque o próprio Desmond tinha dito pra ele q os dois tinham se falado e ele tinha mandado ele ir pra oxford procurar ele. Então é possivel q Faraday entendendo bem do tempo, decidiu não interferir até q Desmond precisasse falar com ele.
Não podemos esquecer q o fato de os personagens não terem falado algo não significa q eles não pensaram ou não estão sabendo de algo.
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Bolofo
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Grupos: Nenhum |
| reinaguimar escreveu: |
Grisalho, meu bom amigo...deixa o tópico morrer. Acho que tudo que tinha de ser discutido já foi, e máximo que pode acontecer daqui pra frente é a revelação na série fazendo cair uma das teorias aqui abordadas.
Se ainda tivéssemos discutindo em um nível amigável, e com um embasamento teórico mais apropriado, talvez valeria a pena discutir.
Como já disse uma vez, tenho saudades da época em que o Madeira, Fell, JAGUARHX, e outros postavam teorias aqui...
Abraços |
Ainda há muito a ser discutido... E como o assunto está bem tratado, os fracos certamente desistem mesmo. É preciso ter força para encarar.
Para você o q é um nível amigável? As pessoas concordarem com você, e dizerem o q você espera q elas digam? Aqueles q citou, são alguns desses?
...embasamento teórico... QuÊ??? Você quer que passemos a discutir as teorias físicas das viagens no tempo? Se sim, tú só pode estar louco. Mas de qualquer forma, nos explique melhor.
Não fuja, meu jovem.
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Aviso - doug.manoel: |
| Sem ofensa pessoal, por favor. Editei seu post. |
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Alberto Soares
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Idade: 29Registrado em: Sábado, 28 de Fevereiro de 2009
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| digo_s escreveu: |
cesarezambon,
uhahuauhhua
Não sei como levou 5 páginas pra alguém reclamar disso. Te juro q não tinha reparado, se não já tinha corrigido.
Concorco q o caso do Faraday e do Desmond é diferente, mas não acho q o da Charlotte seja não. Mas dificil dizer porque não sabemos o tamanho do contado q a Charlotte teve com o Faraday, nem quantos anos ela tinha, mas acredito q era bem pequena.
Ela tinha q ser pequena a ponto da mãe ter conseguido convencer ela de q ela imaginou tudo q viu na ilha, devia até ser repreendida por isso. Acho natural q ela tenha esquecido com o passar do tempo de tudo q viveu na ilha. Mas o fato de achar q aquele lugar existia não morreu, e isso q manteve ela procurando este lugar, mesmo sem lembrar direito das coisas q viveu lá.
Agora o Faraday e o Desmond realmente é diferente. Minha explicação pra esse caso é q Desmond não lembrava porque a mente dele q viveu aquilo estava unida com a de 2004, então ele só ia lembrar do q aconteceu naquela epoca quando tivesse vivenciado em 2004.
Faraday é q é o maior problema ai. Eu acreditava q ele não tinha encontrado o Desmond na ilha antes, só por telefone. Mas você disse q teve uma cena em q eles provavelmente se viram. Dai então eu diria q Faraday estava bem ocupado quando chegou a ilha, ele tinha uma missão q envolvia a segurança de todos na ilha, desativar a estação lá. Então mesmo q ele tenha reparado no Desmond ele pode não ter reconhecido olhando só de relance, afinal, ele não estava procurando Desmond, ele tava diferente, ele conheceu um desmond q estava no exercito e mais apresentavel. Desmond na ilha tava bem mais descuidado. Ele pode te reconhecido e não se interessou a ponto de ir atras dele falar com ele já q ele tinha outra coisa a fazer. Ele sabia q em algum momento ia acabar falando com o Desmond porque o próprio Desmond tinha dito pra ele q os dois tinham se falado e ele tinha mandado ele ir pra oxford procurar ele. Então é possivel q Faraday entendendo bem do tempo, decidiu não interferir até q Desmond precisasse falar com ele.
Não podemos esquecer q o fato de os personagens não terem falado algo não significa q eles não pensaram ou não estão sabendo de algo. |
Eles não esquecem pq não há o q ser esquecido.
Quando eles viajam no tempo, são criadas realidades alternativas, onde acontecem coisas diferentes.
Imutabilidade não existe... Tem muitos paradoxos.
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Alberto Soares Paes Leme
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Lekeeon
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| Alberto Soares escreveu: |
Eles não esquecem pq não há o q ser esquecido.
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cesarezambon
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| Lekeeon escreveu: |
| Alberto Soares escreveu: |
Eles não esquecem pq não há o q ser esquecido.
Quando eles viajam no tempo, são criadas realidades alternativas, onde acontecem coisas diferentes.
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leoconz
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Para mim são as duas coisas, tipo, a imutabilidade é uma regra, mas como toda regra, tem sua exceção, como nosso querido Desmond Hume.
Imaginem a história da ilha sem que o Oceanic 815 tivesse caído nela, algo de muito errado deve ter acontecido (acredito que a teimosia de Ben em agir por conta própria, deixar Jacob de lado) a ponto de o grande JACOBr, resolver mudar as coisas, e pela primeira vez em muito tempo a ilha é movida. O que isso causa?
Um veleiro que estava passando por ali em uma corrida ao redor do mundo, é pego pelo flash, e o Desmond vai para na ilha. Justamnte o nosso cara especial.
A partir dai o Jacob começa a ajustar algumas coisas para que as pessoas que ele precisa (peças novas no tabuleiro), viessem a cair na ilha (Desmond demorando para digitar o código na estação. Essas pessoas acabam por desencadear uma série de eventos, como a queda do Beachcraft, o Black Rock (talvez), o barco da Russeau, tudo tendo acontecido durante os flashs, e por causa deles.
Ou seja, a história foi alterada, afinal, só por o Locke falar com o Richard em 54 já é uma alteração, viagem no tempo em si já é uma alteração, e não me venham com essa história de que isso sempre aconteceu, não não, acredito que houve alteração sim, mas não é tão simples assim alterar as coisas, e não é qualquer um que consegue, mas Jacob descobriu alguém que consegue, o Desmond, e uma única vez que ele demora para digitar o código, bummm, nova alteração de curso.
Bom essa ai é minha teoria:
Ben é "from hell";
Widmore é o bonzinho afinal;
A história foi alterada, Não existem paradoxos pois o que nós vemos desde o começo da temporada é o resultado dessa alteração.
Valow, Falew.
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PedrØ RØcha
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deixa eu ver se entendí LEO ......o fato de Des (que é o único que pode alterar a história) não apertar o botão trouxe os Losties pra ilha.. isso não deveria ter acontecido e quem fez acontecer foi Des.. por q ele pode mudar a história......
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leoconz
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| PedrØ RØcha escreveu: |
| deixa eu ver se entendí LEO ......o fato de Des (que é o único que pode alterar a história) não apertar o botão trouxe os Losties pra ilha.. isso não deveria ter acontecido e quem fez acontecer foi Des.. por q ele pode mudar a história...... |
Exatamente, o fato de ele estar na ilha causa as alterações, pois ele é o único que pode mudar as coisas, dai pra frente é uma bola de neve.
Valow, FAlew.
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