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23/05/2010
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| 6 clubes preparam dossiê para CBF validar títulos até 1970 |
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rafaelrss
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Idade: 44Registrado em: Terça-Feira, 14 de Fevereiro de 2006
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Por reconhecimento de títulos nacionais, clubes preparam dossiê para a CBF
Times que conquistaram a Taça Brasil e a Taça de Prata querem ser apontados como campeões brasileiros dos torneios de 1959 a 1970
Seis times que, juntos, conquistaram 11 títulos nacionais entre os anos de 1959 e 1970 ( Palmeiras , Santos , Fluminense , Cruzeiro , Botafogo e Bahia ) se reuniram nesta terça-feira. A competição, no entanto, primeiro chamava-se Taça Brasil (entre 1959 e 1968) e depois virou Taça de Prata (nos anos de 1969 e 1970). A CBF (Confederação Brasileira de Futebol), no entanto, só reconhece os campeões a partir de 1971, quando o mesmo torneio passou a chamar-se Campeonato Brasileiro.
E os clubes citados acima resolveram criar um dossiê que tem como objetivo fazer com que a entidade que controla o futebol brasileiro reconheça o grupo também como campeão brasileiro. Isso acontecendo, Palmeiras e Santos deixariam o São Paulo para trás e seriam os maiores campeões brasileiros, cada um com oito conquistas. A cerimônia de lançamento do dossiê aconteceu na manhã desta terça-feira, no salão nobre do Palestra Itália.
- Parece que o mundo e o futebol brasileiro começaram apenas em 1971. É preciso reconhecer o que aconteceu antes. Ninguém aqui está querendo mudar o passado. É lógico e simples. Agora, não é porque é lógico que vai dar certo – afirmou o presidente do Palmeiras, Luiz Gonzaga Belluzzo.
O vice-presidente do Botafogo, Antonio Carlos Mantuano, seguiu pela mesma linha de raciocínio.
- Entre os anos de 1958 e 1970, o futebol brasileiro viveu o seu período de ouro. A seleção brasileira conquistou três Copas do Mundo. Então, não podemos ignorar o que aconteceu no país.
O presidente do Bahia, Marcelo Guimarães, lembrou que o tricolor baiano usa duas estrelas na sua camisa, já contando a conquista da Taça Brasil de 1959.
- Inclusive, o Bahia teve a honra de ser o primeiro clube brasileiro a disputar a Taça Libertadores da América. E claro que isso teve o aval da CBF.
Incoerência da CBF
O vice-presidente do Santos, Norberto Moreira da Silva, disse que a entidade adota dois pesos e duas medidas nessa questão.
- Em 2000, por causa de uma liminar do Gama, que queria disputar a primeira divisão, o Campeonato Brasileiro foi organizado pelo Clube dos Treze e chamou-se Copa João Havelange. E a CBF reconhece o vencedor como campeão brasileiro. Por que não fazer isso com todo mundo?
Odir Cunha, responsável pelo dossiê, deixou claro que a CBF não tem outra alternativa a não ser reconhecer as conquistas acima.
- A mídia da época chamou as equipes de campeões brasileiros. Os clubes disputaram a Libertadores. O próprio presidente de honra da Fifa, João Havelange, reconhece a legimitidade do que estamos buscando.
O presidente Luiz Gonzaga Belluzzo disse que o próximo passo será buscar o entendimento com a CBF.
- Essa cerimônia de hoje foi para apresentar o projeto. Agora vamos sentar e resolver como faremos daqui para a frente - concluiu.
Fonte:
Globo.com
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fferraz
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Moderador
Daddy!
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Olha apesar de ser Palmeirense, e saber que tanto o Robertão quanto a Taça Brasil eram SIM o que equivale ao Brasileirão hoje (vi uma revista Placar de 1970 num sebo, e a importância dada ao Robertão era exatamente a mesma de hoje ao Brasileiro), apesar disso tudo, acho esse dossiê uma babaquice, perda de tempo e sem sentido.
p****, o que passou passou, todo mundo sabe que esses clubes foram campeões, mas ninguém liga se vale o mesmo ou não!! Fica parecendo choro de perdedor! 
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lemog
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Idade: 35Registrado em: Terça-Feira, 16 de Agosto de 2005
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Bom, eu concordo totalmente em se considerar o Robertão como Brasileiro. Se for comparar o Robertão com os primeiros Brasileiros, as diferenças são mínimas, foi apenas uma mudança de nome.
Agora, Taça Brasil eu não concordo. Era uma disputa de mata-mata com os campeões estaduais, com os de RJ e SP entrando direto nas semifinais. Com um pouco de boa vontade, dá pra reconhecer como Copa do Brasil.
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Earendil
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Idade: 37Registrado em: Domingo, 3 de Julho de 2005
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| lemog escreveu: |
Bom, eu concordo totalmente em se considerar o Robertão como Brasileiro. Se for comparar o Robertão com os primeiros Brasileiros, as diferenças são mínimas, foi apenas uma mudança de nome.
Agora, Taça Brasil eu não concordo. Era uma disputa de mata-mata com os campeões estaduais, com os de RJ e SP entrando direto nas semifinais. Com um pouco de boa vontade, dá pra reconhecer como Copa do Brasil. |
Concordo.
Inclusive teve várias edições da Taça Brasil em que muitos times grandes nem jogaram. Acho que não vale nem como Copa do Brasil.
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Victor Cheliga
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What Is That Nonsense?
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Idade: 40Registrado em: Quinta-Feira, 5 de Outubro de 2006
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Então, pelo o que eu sei, a Taça Brasil era isso mesmo de mata-mata e o Robertão era uma espécie de Rio-SP com alguns outros estados, mas MG e RS por exemplo não disputavam.
Talvez eu esteja errado e tenha me confundido, mas pelo o que eu sei, é isso. SE for isso, eu acho que os campeonatos não se equivalem ao Brasileirão.
E isso de ter importância é muito relativo. Nos anos 60 o Santos só não venceu umas 9 Libertadores, porque tinha mais importância fazer algumas excursões pelo exterior do que disputar o torneio na época.
Com relação aos dirigentes, eu acho que eles estão certos com relação à buscar os interessantes dos clubes, mesmo que talvez não sejam atendidos.
Há um tempo atrás alguns dirigentes do Palmeiras foram na FIFA pedir reconhecimento do campeonato de 1951 como um Campeonato Mundial... ok, o Joseph Blatter riu na cara deles, mas eles fizeram o correto em tentar buscar o título para o clube.
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lemog
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Idade: 35Registrado em: Terça-Feira, 16 de Agosto de 2005
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| Victor Cheliga escreveu: |
| Então, pelo o que eu sei, a Taça Brasil era isso mesmo de mata-mata e o Robertão era uma espécie de Rio-SP com alguns outros estados, mas MG e RS por exemplo não disputavam. |
Não, todos de RJ, SP, MG e RS participavam, e alguns do PR, BA e PE.
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Vitao_26
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Idade: 33Registrado em: Domingo, 13 de Maio de 2007
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Se fosse dada a importância correta pra essas conquistas, a unificação não seria necessária.
Mas não é assim. Taça Brasil e o Robertão nunca são citados.
E esquecer disso é esquecer boa parte da história do futebol brasileiro, que começou bem antes de 71.
Agora, se vai fazer, faz direito.
Taça Brasil pode ser comparada a Copa do Brasil, Robertão se equivale ao Brasileiro. Tanto é que o Palmeiras ganhou os dois em 67.
Como esses títulos precisam ser valorizados, sou a favor.
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rafaelrss
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Idade: 44Registrado em: Terça-Feira, 14 de Fevereiro de 2006
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Algumas informações:
Taça Brasil
A Taça Brasil foi uma competição de futebol de nível nacional disputada em sistema de copa entre 1959 e 1968, que antecedeu ao atual Campeonato Brasileiro. Foi criada pela CBD em 1959 para indicar os representantes brasileiros para um torneio continental e que teve sua origem no Congresso da Confederação Sul-Americana de Futebol (CONMEBOL), realizado no Rio de Janeiro em 1958, e que passaria a se chamar Taça Libertadores da América. Participavam da Taça Brasil equipes campeãs estaduais de todo o país, com a diferença que os representantes do Rio de Janeiro e São Paulo já entravam na fase semifinal (exceto em 1964[1] e 1968[2], quando entraram nas quartas-de-final. Curiosamente embora a competição fosse organizada em caráter oficial pela sua antecessora CBD, até o presente momento a CBF não a reconhece historicamente como um torneio oficial
Torneio Roberto Gomes Pedrosa
Considerado o embrião do Campeonato Brasileiro, o Torneio Roberto Gomes Pedrosa, apelidado de "Robertão", foi criado em 1967 a partir do Torneio Rio-São Paulo, que foi ampliado para, pela primeira vez, reunir os principais clubes do Brasil: Palmeiras, Corinthians, Santos, São Paulo e Portuguesa (de São Paulo), Flamengo, Fluminense, Vasco da Gama, Botafogo e Bangu (do Rio de Janeiro), Internacional e Grêmio (do Rio Grande do Sul), Cruzeiro e Atlético (de Minas Gerais) e Ferroviário (do Paraná). Em 1968, foram incluídos Bahia (da Bahia) e Náutico (de Pernambuco), e o representante do Paraná foi o Atlético Paranaense. Em 1969, o América subsitituiu o Bangu como quinto representante carioca, enquanto que os estados do Paraná e Pernambuco foram representados por seus campeões do ano anterior, Coritiba e Santa Cruz. Em 1970, o Atlético Paranaense voltou a representar o seu estado.
Já a partir de 1968, com o nome de "Taça de Prata", o "Robertão" passou a ser considerado a mais importante competição de futebol do Brasil, inclusive substituindo a antiga Taça Brasil como forma de indicação dos dois representantes brasileiros para a Taça Libertadores da América. No entanto, por desentendimentos entre as confederações Brasileira (CBD) e Sul-Americana (CONMEBOL), o Brasil terminou não participando da Libertadores em 1969 e 1970, mas a C.B.D. voltou a indicar Fluminense e Palmeiras, campeão e vice da Taça de Prata de 1970, que participaram normalmente da Taça Libertadores da América em 1971.
Fonte:Wikipédia
jornalista Odir Cunha, responsável pela redação do dossiê, preparou algumas perguntas e respostas sobre a Taça Brasil, as quais eu reproduzo parcialmente aqui:
P.: A Taça Brasil foi uma competição oficial? R.: Sim. Nunca deixou de ser. Foi criada para que o Brasil tivesse um campeão nacional que o representasse na recém-criada Taça Libertadores da América, cuja primeira edição foi disputada em 1960. Ao criar a Taça Brasil, o presidente da CBD, João Havelange, atendeu o pedido da Confederação Sul-americana de Futebol.
P.: Em outros países onde o futebol é tão ou mais organizado do que no Brasil, quando se criou o campeonato nacional de pontos corridos as competições anteriores foram ignoradas? R.: Ao contrário. Nos países europeus – Espanha, Itália, Alemanha, Inglaterra… –onde o futebol é mais rico e organizado do que no Brasil, as competições nacionais antes do campeonato em pontos corridos têm o mesmo valor histórico.
P.: O público sabia que a Taça Brasil dava ao seu vencedor o título de campeão brasileiro, ou esse fato era ignorado? R.: Esse fato era de conhecimento geral. Milhões de brasileiros sabiam da relação da Taça Brasil com o título de campeão brasileiro, pois os maiores e mais conceituados veículos de comunicação do País noticiavam exaustivamente essa informação, como jornais, revistas, rádios, tevês e as produções cinematográficas do Canal 100.
P.: A Taça Brasil era uma competição séria, ou mudava de regras e participantes a cada edição? R.: A Taça Brasil jamais mudou suas regras durante os dez anos em que foi disputada. Não havia clubes convidados. Valia o mérito técnico. Só mesmo os campeões estaduais podiam participar.
P.: Um time carioca ou paulista podia ser campeão da Taça Brasil fazendo apenas quatro partidas. Isso não diminui o mérito da competição? R.: De forma alguma. A qualidade dos jogos, e não a quantidade, é que define o status de uma competição. As primeiras quatro Copas do Mundo, por exemplo, de 1930/34/38/50, foram ganhas com apenas quatro partidas.
P.: A Taça Brasil foi disputada em uma fase inexpressiva do futebol brasileiro? R.: Ao contrário. De 1958 a 1970 o Brasil viveu seu período áureo no futebol, conquistando, de maneira inapelável, três das quatro Copas do Mundo realizadas.
Fonte:
Blog do Milton Neves
Para mim tanto fez tanto faz, pois considero o Bahia Bi Campeão Nacional e não Bi Campeão do Campeonato Brasileiro
As disputas da taça Brasil eram válidas, organizadas , sem convidados e afins logo justas já que se deu oportuinidade a maioria não vamos generalizar se não daqui a pouco vamos nos perguntar até hoje: Cadê os Times do Acre 
Também não dá para comparar com Copa do Brasil já que ela era a unica disputa no momento e como querer achar que Sulamericana virou Libertadores
Sulamericana, Supercopa, Copa Mercusol e afins são competições nº 2 (B)
Brasileirão, Libertadores são competições nº1 ( A)
Como Champions League é nº 1 ( A) e Copa da Uefa nº 2 ( B)
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jctvieira
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Se o Robertão tinha mesmo os times de MG, RS e outros estados, além do Rio-SP, acho que deve ser sim considerado campeonato brasileiro. Se não, no máximo um Rio-SP.
E a Taça Brasil tem que ser considerada como Copa do Brasil, a própria Copa do Brasil no início só tinha campeões e vices estaduais.
Renegar o reconhecimento disso é dizer que o futebol brasileiro teve início apenas em 71, ou seja, tudo aquilo que Pelé jogou não valeu de nada? 
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rafaelrss
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Unificar ou não, eis a questão
Está bem interessante a polêmica pela unificação dos títulos brasileiros.
Os contrários à ela usam dois argumentos: o nome do campeonato e a fórmula de disputa.
Quanto ao nome, lembro que o campeonato brasileiro só é chamado assim desde 1989. Antes foi Taça de Ouro, Campeonato Nacional, Copa João Havelange, outra vez Taça de Ouro, etc...
Quanto ao sistema de disputa, é mais recente ainda. O campeonato de pontos corridos começou em 2003. Antes disso tivemos uma salada de fórmulas preparada por Ticos e Tecos variados.
Enfim, sou a favor da unificação. Muitos vão dizer que é porque sou santista, e talvez, no fim das contas, seja verdade, que não tenho o sonho de ser 100% objetivo e neutro. Mas, de qualquer forma, os argumentos de Odir Cunha, o jornalista que faz a defesa da unificação, me parecem muito bons. Principalmente quanto ao valor dado a estes campeonatos à época (os vencedores eram chamados de campeões brasileiros). Abaixo, algumas manchetes (da Gazeta Esportiva, de O Cruzeiro e dois da própria Folha de S.Paulo) que comprovam isso:
(PS: Amanhã publicarei aqui alguns textos do polêmico dossiê e o leitor poderá julgar por si mesmo, sem que nós, cronistas, atrapalhemos).
fonte:
Blog do Torero
Alguns detalhes
O Bahia foi campeão em 59 em uma competição que tinha 16 equipes e jogou 14 partidas
O "Robertão" tinha 17 equipes e o campeão foi consagrado com 19 jogos só 1 times a mais ? pq Robertão é Brasileiro e Taça Brasil é Copa do Brasil?
Diferente do Robertão disputar a Taça Brasil tinha um critério para se chegar lá como é disputar a Libertadores tem que ganhar algo para poder ir.
Alías o Robertão tinha Também misto de Copa do Brasil pq fora RJ/SP, dois de Mg e dois do RS os outros estados era representados apenas pelo campeões estadual de seus respectivos estados e não era todo os representantes de toda a confederação e sim alguns estados " convidados"
Eram
5 Cariocas
5 Paulistas
2 Mineiros
2 Gaúchos
e 3 convidados
Qual é o critério que tem para sempre ter 5 do Rio? eram mais fortes que um América Mineiro para não ir o 3 de Minas? ou dois bahianos? e do Ceará que tinha representante na Taça Brasil ?
Nem vale dizer que era futebol mais forte no Sul afinal o Bahia um time nordestino foi o 1º campeão da competição onde a final foi em 3 jogos nada mais nada menos que em cima do Todo Poderoso Santos de Pelé e Cia e sendo o ultimo jogo no Maracanã
Fora o Fortaleza que foi Vice em 60 perdendo para o Palmeiras, e o Naútico Também sendo vice campeão perdendo para o palmeiras em 67.
Quer dizer bagunça e indefinição é Brasileiro e com critérios é Copa do Brasil ?
como já tinha dito Taça Brasil era competição nº 1 ( A) e não competição B como é copa do Brasil
Dizer que uma mãe de x e a outra e Pai de Y é muito vago.
Não podemos nos pegar a forma de regulamento do atual copa do Brasil para poder dizer que ela é igual a Taça Brasil, afinal o campeonato brasileiro já teve várias formas de disputas muitas delas esdrúxulas com em 79 que teve quase 100 times disputando
Alías vocês sabiam que nesse período jogos era feito inicialmente apenas na casa do adversário maior da região não havendo jogo de ida e volta...
Ex: A Bahia tem maior representação que Alagoas e Sergipe logo times de lá tinha que vim para aqui ( salvador) jogar contra Bahia ou vitória sem que esses times fosse jogar as paridas de volta assim. Assim era sucessivamente em quase todo o Brasil
Mais perai isso Também não é uma vantagem para o maior como acontece hoje na Copa do Brasil na 1º e 2º fase? então o Internacional de 1979 ( campeão Invicto)não foi campeão da Campeonato Brasileiro e sim de um Copa do Brasil da época ?
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Earendil
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Pra mim pelo menos o Robertão é indiscutivelmente um campeonato Brasileiro.
Tipo, por acaso se em 2010 mudarem o nome, o São Paulo deixa de ser hexa? Claro que não.
Da mesma forma que o Vasco em 2000 não foi campeão de um Brasileirão propriamente dito, mas da João Havelange, que dá no mesmo.
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