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| [PARADOXO] De onde surgiu a bússola? |
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digo_s
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Sexo: 
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 892
Tópicos: 7
Localização: Rio de Janeiro/RJ
Grupos:
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| Aslam escreveu: |
Não é a mesma coisa.
Se ele comprou a bussola antes de receber:
Ele fica com 2 bussolas, uma comprada e outra ganha. Qual das duas ele vai entregar a Locke? se for a comprada, então não é a ganha, portanto não tem relação nenhuma com ela, não sendo igual, se for a ganha, então o paradoxo existe, porque quando foi que ele a comprou?
Se ele comprou a bussola depois de receber:
Ele fica com 2 bussolas, uma comprada e outra ganha. Qual das duas ele vai entregar a Locke? se for a comprada, então não é a ganha, portanto não tem relação nenhuma com ela, não sendo igual, se for a ganha, então o paradoxo existe, porque quando foi que ele a comprou?
Percebe, por isto que é chamado de paradoxo, se ele compra outra bussola, não é copia antiga ou nova, é uma bussola diferente, que faz com que ele tenha duas bussolas, por decadas. |
Por isso no meu post eu explicitei bem QUAL bussula ele da para Locke em 200X.
Assim não existe paradoxo.
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Aslam
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Sexo:
Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 20 de Julho de 2005
Mensagens: 504
Tópicos: 17
Localização: Goiânia
Grupos: Nenhum |
| digo_s escreveu: |
| Aslam escreveu: |
Não é a mesma coisa.
Se ele comprou a bussola antes de receber:
Ele fica com 2 bussolas, uma comprada e outra ganha. Qual das duas ele vai entregar a Locke? se for a comprada, então não é a ganha, portanto não tem relação nenhuma com ela, não sendo igual, se for a ganha, então o paradoxo existe, porque quando foi que ele a comprou?
Se ele comprou a bussola depois de receber:
Ele fica com 2 bussolas, uma comprada e outra ganha. Qual das duas ele vai entregar a Locke? se for a comprada, então não é a ganha, portanto não tem relação nenhuma com ela, não sendo igual, se for a ganha, então o paradoxo existe, porque quando foi que ele a comprou?
Percebe, por isto que é chamado de paradoxo, se ele compra outra bussola, não é copia antiga ou nova, é uma bussola diferente, que faz com que ele tenha duas bussolas, por decadas. |
Por isso no meu post eu explicitei bem QUAL bussula ele da para Locke em 200X.
Assim não existe paradoxo. |
Sim, ai se desfaz o paradoxo, somente se ele tiver uma bussola comprada por ele.
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digo_s
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
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Grupos:
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| Aslam escreveu: |
| Sim, ai se desfaz o paradoxo, somente se ele tiver uma bussola comprada por ele. |
Comprada, achada, feita, roubada...
Só não pode ser a mesma versão da bussula q recebeu do Locke em 1954.
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Aslam
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Sexo:
Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 20 de Julho de 2005
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Grupos: Nenhum |
| digo_s escreveu: |
| Aslam escreveu: |
| Sim, ai se desfaz o paradoxo, somente se ele tiver uma bussola comprada por ele. |
Comprada, achada, feita, roubada...
Só não pode ser a mesma versão da bussula q recebeu do Locke em 1954. |
Comprada na seu cenario, qualquer bussola adicional desfaz o paradoxo, mas não mostrando se ele adquiriu outra, o paradoxo persiste...
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digo_s
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
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| Aslam escreveu: |
| Comprada na seu cenario, qualquer bussola adicional desfaz o paradoxo, mas não mostrando se ele adquiriu outra, o paradoxo persiste... |
Pra mim é contrario, o paradoxo só existe se for mostrado q é a mesma bussula.
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Aslam
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Sexo:
Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 20 de Julho de 2005
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| digo_s escreveu: |
| Aslam escreveu: |
| Comprada na seu cenario, qualquer bussola adicional desfaz o paradoxo, mas não mostrando se ele adquiriu outra, o paradoxo persiste... |
Pra mim é contrario, o paradoxo só existe se for mostrado q é a mesma bussula. |
É o que eu disse, se a outra bussOla for usada desfaz o paradoxo, isto é especulação, pq até agora só mostrou a mesma bussOla, e nenhuma indicação de se ter outra, que poderia ser usada nestes momentos.
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digo_s
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
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Localização: Rio de Janeiro/RJ
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| Aslam escreveu: |
| É o que eu disse, se a outra bussOla for usada desfaz o paradoxo, isto é especulação, pq até agora só mostrou a mesma bussOla, e nenhuma indicação de se ter outra, que poderia ser usada nestes momentos. |
Todas são a mesma bussola.
Só mostrou a bussola sendo entregue em 200X, a bussola sendo devolvida em 1954, e a bussola sendo mostrada em 196X.
Agora só com o q foi mostrado temos duas teorias, uma q envolve paradoxos e outra não.
Se nada mais for falado sobre a bussola, qual a teoria mais provavel de ser verdadeira?
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Shawshank
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Domingo, 19 de Fevereiro de 2006
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Localização: Maringá - PR
Grupos:
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Bom, eu ia comentar mas vocês já disseram tudo.. acho q todos vão concordar q não há paradoxo quando vemos como as duas versões da mesma bússola estão envolvidas no rolo.
Eu via um problema c/ essas versões coexistindo e o Richard c/ as duas (ou axei q era 1 problema ou paradoxo), + ou - como o Aslam citou:
| Aslam escreveu: |
1XXX - Richard vai a uma loja e compra uma bussula novinha.
 Se ele comprou antes de 1954 esta bussola, ele ficou com 2 bussolas quando em 1954 Locke entrega uma para ele.
Se ele comprou depois de 1954 este bussola, ele TAMBEM fica com 2 bussolas, pq já tinha a do Locke.
Entende, que se qualquer um dos dois(Richard,Locke) tiver comprado uma bussola, o paradoxo se desfaz, pois temos mais de 1 bussola. |
Não tinha entendido bem o primeiro post do digo_s, mas depois q ele citou os exemplos saquei o q ele quis dizer:
| digo_s escreveu: |
É sempre a mesma bussula q eu falei.
Só versões de tempos diferentes bem definidas.
A diferença é q uma pessoa envelhece e vemos claramente q uma criança não é igual a um adultos, embora sejam a mesma pessoa em epocas diferentes. |
| digo_s escreveu: |
Ele ficou com 2 bussulas iguais, de épocas diferentes.
Assim como no nascimento do Aaron existia dois Sawyer, um mais velho assistindo o parto da Claire, e outro mais novo supostamente no acampamento lendo um livro.
Não tem paradoxo nisso.
Richard apesar de poder ter ficado com 2 bussulas na mesma epoca, era o mesmo objeto, bussula, de épocas diferentes. Assim como era a mesma pessoa, Sawyer, de épocas diferrentes. |
Esclareceu bastante. Se nada mais for falado sobre a bussola, essa explicação é bem satisfatória (mas fiquei bem curioso pra saber o q o Richard faz c/ a versão + velha da bússola. aquela q o Locke dá pra ele)...
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Marcus Valerio XR
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Sexo:
Idade: 52Registrado em: Quinta-Feira, 26 de Outubro de 2006
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Localização: Brasilia - Brasil
Grupos: Nenhum |
[quote="PedrØ RØcha"]
| Citação: |
Como exemplo tem gente que tem certeza que Ben morreu com o tiro de Sayid, mas o espisódio termina sem mostrar se ele sobreviveu ou não. Do mesmo jeito você diz que há paradoxo, porém os próximos episódios podem provar que não haverá paradoxo tratando-se da bússola. Espero ter sido claro!!! |
Não é que o colega PedrØ RØcha não tenha enteido o Paradoxo, o problema é que pelo jeito ele não sabe O QUE É um paradoxo.
Um PARADOXO, é, ou ao menos envolve, uma CONTRADIÇÃO. Contradições são essencialmente insolúveis. É uma situação totalmente diferente do Ben ter levado um tiro e não morrido, porque pode-se depois descobrir que estava com um colete a prova de balas, que a bala era de tinta, que foi miraculosamente curado etc. Tanto faz. O fato é que é logicamente possível explicar isso. (O que não quer dizer que seja fácil!)
Mas uma contradição não é logicamente possível. Não há como inventar algo que a explique, a não ser que os produtores nos mostrem que não foi exatamente aquilo que aconteceu.
Explicando O Paradoxo da BÚSSOLA
O que foi mostrado é que a bússola existe entre 1954 e 2004. Ela não existe depois disso, e não existe antes disso. A questão é, como ela foi criada?
Um objeto normal não existe até a época em que é construído. Existe sua matéria-prima, mas não o objeto em si. E também não existe mais depois que for destruído. Ele existe num período de tempo linear, onde, ao final, é mais velho que no começo.
Mas nesse caso, o período de tempo NÃO É linear. E cíclico! A bússola em 1954, que Richard recebe não vem do passado como qualquer objeto normal, vem do futuro!
Não pode ter sido construída entre 1954 e 2004, porque nesse período ela já existe.
Não pode ter sido construída antes nem depois, caso contrário, como teria ido parar na mão do Locke? Como ela teria entrado no ciclo fechado de eventos?
A única chance, que eu saiba, é tentar inventar outra viagem temporal, o que pode solucionar um paradoxo acrescentando outro.
Desistam. Viagens para o Passado são irracionais, a não ser quando envolvem universos paralelos.
Marcus Valerio XR
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Marcus Valerio XR
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digo_s
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Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
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Localização: Rio de Janeiro/RJ
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Marcus Valerio XR, você leu algo do q eu postei antes?
O paradoxo não é a unica explicação. Eu dei uma explicação totalmente condizente com o q realmente foi mostrado até agora e q não tem paradoxo nenhum.
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CrisDRJB
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Sexo: 
Idade: 40Registrado em: Sábado, 26 de Agosto de 2006
Mensagens: 492
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Localização: Tubarão, SC, Brasil
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Ok. Como eu sou estúpida.  A bússola precisa ser construída, encontrada, comprada por alguém, pertencer a alguém, tem que ter uma origem antes de ficar nesse loop entre o Richard e o Locke.
Então, com certeza haverá uma explicação sobre a origem da bússola.
Gostei da ideia da bússola pertencer ao Jacob.
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PedrØ RØcha
Avisos: 1 |
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Sexo:
Idade: 37Registrado em: Quarta-Feira, 25 de Fevereiro de 2009
Mensagens: 134
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Localização: GUARULHOS
Grupos: Nenhum |
Pessoal .. retiro o que diss quando insinuei que Richard não conhecia a bussola.. isso não faz sentido.. se ele não conhecesse a bussola locke não teria credibilidade nenhuma e seria apenas um maluco tentando,ludibriá-lo... ou ele recebeu algum aviso talvez de jacob... "quem te entregar a bussola é o meu enVIADO......"
_________________
PEDRØ RØCHA
Wellcome back to Land of Living
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agnaldov
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Idade: 51Registrado em: Sábado, 3 de Junho de 2006
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Localização: Brasil
Grupos: Nenhum |
O paradoxo da bússola é o mesmo que o da corda no poço.
A corda foi construída para fazerem o poço, mas como o Sawyer ficou segurando, ela viajou no tempo junto com ele e apareceu num passado desconhecido antes de existir o poço ( na época da estátua).
Parece provável que a corda tenha sido fabricada entre a época da estátua e a construção do poço.
Por outro lado, alguém postou aqui no fórum a hipótese de que a corda foi encontrada futuramente naquele local e que resolveram cavar, encontrando o mecanismo p/ deslocar a ilha, o que provocou a construção do poço. Seria a corda usada no próprio poço? Então quando foi fabricada?
Nesse caso, temos um loop como o da bússola.
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digo_s
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 892
Tópicos: 7
Localização: Rio de Janeiro/RJ
Grupos:
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| agnaldov escreveu: |
O paradoxo da bússola é o mesmo que o da corda no poço.
A corda foi construída para fazerem o poço, mas como o Sawyer ficou segurando, ela viajou no tempo junto com ele e apareceu num passado desconhecido antes de existir o poço ( na época da estátua).
Parece provável que a corda tenha sido fabricada entre a época da estátua e a construção do poço.
Por outro lado, alguém postou aqui no fórum a hipótese de que a corda foi encontrada futuramente naquele local e que resolveram cavar, encontrando o mecanismo de , e provocando na construção do poço. Seria a corda usada no próprio poço? Então quando foi fabricada?
Nesse caso, temos um loop como o da bússola. |
Porque teria q ter sido usada a mesma corda q encontraram cavada para colocar no poço? Em nenhum lugar isso é mostrado.
Os paradoxos só existem porque as pessoas estão supondo coisas q não foram mostradas na série.
Ninguem mostrou q era a mesma corda, nem a mesma bussola.
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agnaldov
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Sexo:
Idade: 51Registrado em: Sábado, 3 de Junho de 2006
Mensagens: 17
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Grupos: Nenhum |
| digo_s escreveu: |
| agnaldov escreveu: |
O paradoxo da bússola é o mesmo que o da corda no poço.
A corda foi construída para fazerem o poço, mas como o Sawyer ficou segurando, ela viajou no tempo junto com ele e apareceu num passado desconhecido antes de existir o poço ( na época da estátua).
Parece provável que a corda tenha sido fabricada entre a época da estátua e a construção do poço.
Por outro lado, alguém postou aqui no fórum a hipótese de que a corda foi encontrada futuramente naquele local e que resolveram cavar, encontrando o mecanismo de , e provocando na construção do poço. Seria a corda usada no próprio poço? Então quando foi fabricada?
Nesse caso, temos um loop como o da bússola. |
Porque teria q ter sido usada a mesma corda q encontraram cavada para colocar no poço? Em nenhum lugar isso é mostrado.
Os paradoxos só existem porque as pessoas estão supondo coisas q não foram mostradas na série.
Ninguem mostrou q era a mesma corda, nem a mesma bussola. |
Exato! Mas nesse caso existiriam duas cordas e duas bússolas iguais, e no loop seguinte três, e no seguinte quatro e assim por diante.
Continuamos com um paradoxo.
A não ser que não exista um loop infinito. Assim caímos no grande problema: imutabilidade x correção de curso
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