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23/05/2010
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| "Os variáveis" |
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| Autor |
Mensagem |
uzonfresh
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Sexo: 
Idade: 41Registrado em: Segunda-Feira, 30 de Março de 2009
Mensagens: 267
Tópicos: 1
Localização: New York, NY
Grupos: Nenhum |
| digo_s escreveu: |
| PERDIDO_DF escreveu: |
| digo_s escreveu: |
| Ai me pergunto porque Faraday não serviu de constante para Charlotte e ela morreu? Por se ela realmente estava tendo viagens mentais como aparentou estar, falando coisas desconexas de tempos atrás, exatamente a mesma coisa q aconteceu com o cara do navio, mika não sei oq. Ele só morreu porque não tinha ninguém no navio q pertencia a época para qual ele estava pulando. |
A Charlotte era importante para ele, mas creio que a Charlotte não dava essa bola toda pra ele não.
O Faraday de seu tempo de criança era alguém que ela repugnava e não tinha nenhum contato além daquele encontro no balanço. |
Pois é cara, mas oq era Desmond para Faraday? Nada Também, era só um cara q entrou dizendo q foi enviado do futuro por ele. Faraday mal deu importancia para ele, continuou seus experimentos. Estava muito mais interessado no valor q Desmond passou para ele do q qualquer outra coisa.
Mesmo para Faraday do futuro, Desmond não era muita coisa. Desmond falou com Faraday só pelo telefone, e eles não se encontraram depois disso. Como Desmond poderia ter constante de Faraday? Só se a constante pudesse ser qualquer pessoa q você conhece, q pertence aos dois tempos, nesse caso Faraday serviria de constante para Charlotte. |
Só discordando um pouquinho, acho que Desmond era muito importante pro Faraday sim. Explico:
Você estuda viagens temporais, baseia sua vida nisso, até que certo dia chega um cara que diz que é do futuro e que foi enviado por você mesmo e consegue provar isso pra você, te dando uma informação que vai ser útil pra continuação da sua pesquisa que você vai fazer durante sua vida inteira.
Isso já faz de Desmond muito importante pro Faraday. Foi o primeiro cara que provou pra ele que ele mesmo estava certo.
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jeanmw
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Sexo:
Idade: 31Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Novembro de 2008
Mensagens: 11
Tópicos: 1
Localização: Curitiba
Grupos: Nenhum |
Sou novo no Lost, apesar de ter assistido todos os episódios de todas as temporadas, não lembro desse vídeo, alguém pode me dizer em qual temporada/episódio passa esse vídeo? Assisti 5-14, depois vim ao forum e todos estavam falando dele. Perdi essa, alguém pode me esclarecer, please?
Jean
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jackelinediniz
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Administrador
Lost connecting people!!
Sexo: 
Idade: 38Registrado em: Segunda-Feira, 16 de Outubro de 2006
Mensagens: 16.963
Tópicos: 3.701
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| PERDIDO_DF escreveu: |
| jackelinediniz escreveu: |
Lembro da frase de Faraday no 4x05, If anything goes wrong, Desmond Hume will be my constant.
Veja bem... ''Se algo der errado'' ai que entra as variaveis, algo que pode mudar oq sempre aconteceu.
Mas se algo der errado por conta das variaveis tem q ter uma constante p evitar algo ou corrigir algo.
sera q viajei muito??? |
Jackie,
 Parece que "algo pode dar errado" quando se viaja no tempo (a consciência só ou acompanhada do corpo).
Aparentemente existe um choque entre realidades de tempos diferentes que se alternam e que podem "sobrecarregar" os neurônios.
É como se fora um sonho, ou pesadelo, que precisasse de alguém confiável pra lhe despertar e te trazer de volta a realidade.
Note que os time shifts levaram Charlotte a esse processo, mas a alternância de realidades/tempos, logo antes de morrer nos braços de Faraday, aconteceu apenas em sua mente.
A radiação eletromagnética da ilha provocaria esses choques de consciência.
Por que afeta mais uns do que outros, já que todos estavam na ilha, ainda é um mistério.
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Só.... 
Agora entendi/lembrei.
Achei q as Variaves sei la tinha alguma relaçao direta com a constante.
Realmente constante é SÓ quando a mente viaja.
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Uma nabucada é uma cheligada ao quadrado. PERIOD - By Giraia
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- Eu olhei bem dentro dos olhos desta ilha e o que eu vi... foi lindo!
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PERDIDO_DF
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Sexo:
Idade: 53Registrado em: Domingo, 25 de Janeiro de 2009
Mensagens: 143
Tópicos: 2
Localização: Brasilia
Grupos: Nenhum |
| uzonfresh escreveu: |
| digo_s escreveu: |
| Pois é cara, mas oq era Desmond para Faraday? Nada Também, era só um cara q entrou dizendo q foi enviado do futuro por ele. |
Só discordando um pouquinho, acho que Desmond era muito importante pro Faraday sim.
Explico: Você estuda viagens temporais, baseia sua vida nisso, até que certo dia chega um cara que diz que é do futuro e que foi enviado por você mesmo e consegue provar isso pra você, te dando uma informação que vai ser útil pra continuação da sua pesquisa que você vai fazer durante sua vida inteira.
Isso já faz de Desmond muito importante pro Faraday. Foi o primeiro cara que provou pra ele que ele mesmo estava certo. |
Isso mesmo, uzonfresh.
Retornando à questão das constantes:
| PERDIDO_DF escreveu: |
| Constante: algo ou alguém que lhe seja familiar nos 2 tempos, que lhe permita distinguir os 2 tempos que sua mente vinha alternando, algo que ele realmente se importa. |
Constante de Desmond: Penny (seu grande amor)
Constante de Faraday : Desmond (não o Des e sim o viajante do tempo)
Agora especulando:
Constante de Sun/Jin: Jin e Sun.
Constante de Jack: Christian Sheppard?
Constante de Kate: Aaron
Constante de Juliete: A irmã.
Constante de Sawyer: Sua filha Clementine.
Constante de Hurley: Os Bad Numbers?
Constante de Sayd: O túmulo da finada esposa.
Constante de Locke: a Ilha? Os objetos mostrados por Richard? O túmulo da ex-namorada Helen Norwood?
Enfim, a constante seria apenas um meio de estabilizar a mente daqueles afetados pela radiação da ilha. Um algo ou alguém que sirva de motivação para se abandonar as viagens de consciência entre os tempos e se fixar na realidade "presente".
As constantes seriam úteis apenas em situações extremas de quase morte.
O conceito de constante existe na série.
Veja que Desmond foi salvo por Penny, sua constante.
As variáveis apareceram no 5x14, mas pode ser que Faraday esteja errado ou blefando.
Seria qualquer um que possa alterar o curso da história, mas somente no passado?
Variáveis seriam apenas aplicáveis a viajantes do futuro?
Faraday fala em "Pessoas". Qualquer um pode mudar seu destino.
Faraday realmente está acreditando nisso. Se é loucura dele, não sei.
Como teremos uma 6ª temporada inteira ainda, não creio que Faraday ou quem quer que seja vá conseguir alterar alguma coisa no Seasson Finalle da 5ª, pois se alterar, não se especula mais em teoria da imutabilidade. 
Se realmente existir este conceito de variáveis, imagino que a mensagem da série é de que os personagens podem fazer tudo (livre arbítrio), mas seus apegos (constantes) restringem suas percepções da realidade e, por consequência, suas ações.
Locke estaria quebrando essa percepção limitada da realidade.
Por isso sua cara de êxtase na praia após seu retorno à ilha via Ajira 316.
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digo_s
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 892
Tópicos: 7
Localização: Rio de Janeiro/RJ
Grupos:
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| uzonfresh escreveu: |
Só discordando um pouquinho, acho que Desmond era muito importante pro Faraday sim. Explico:
Você estuda viagens temporais, baseia sua vida nisso, até que certo dia chega um cara que diz que é do futuro e que foi enviado por você mesmo e consegue provar isso pra você, te dando uma informação que vai ser útil pra continuação da sua pesquisa que você vai fazer durante sua vida inteira.
Isso já faz de Desmond muito importante pro Faraday. Foi o primeiro cara que provou pra ele que ele mesmo estava certo. |
Pois é, se esse é o caso, também é a mesma coisa para Charlotte.
Faraday é um cientista louco q encontrou ela criança, dizendo para ela não voltar para aquele lugar se nãoela ia morrer. E ela esta lá, na ilha, com o mesmo cara e está morrendo como ele disse. Isso faz dele tão importante pra ela como Desmond foi pra ele.
Tipo, quando Faraday explica quem tem q ser a constante para Desmond, ele diz "some one that you REALLY CARE about". alguém q você realmente se importa, não só no sentido de ter marcado sua vida. alguém q você cuida para q esteja bem.
Desmond jamais foi isso para Faraday.
Ou seja, ou Faraday estava errado, e a constante poderia ser qualquer um q você conheça, então oq ele escreveu no diario esta certo, e ele poderia ser também a constante de Charlotte.
Ou Faraday está errado sobre oq escreveu no diario e Desmond jamais serveria de constante para ele. E ele deu sorte de nada ter dado errado e não ter precisado de constante nehuma.
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PERDIDO_DF
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Sexo:
Idade: 53Registrado em: Domingo, 25 de Janeiro de 2009
Mensagens: 143
Tópicos: 2
Localização: Brasilia
Grupos: Nenhum |
| digo_s escreveu: |
Tipo, quando Faraday explica quem tem q ser a constante para Desmond, ele diz "some one that you REALLY CARE about". alguém q você realmente se importa, não só no sentido de ter marcado sua vida. alguém q você cuida para q esteja bem.
Desmond jamais foi isso para Faraday. |
Para mim, Desmond era a constante de Faraday, não pela pessoa que Desmond é, mas sim por Desmond ser um viajante do tempo (mesmo que em consciência).
Viagem no tempo tem sido o maior apego de Faraday desde sua adolescência.
Por isso, um viajante do tempo seria sua constante (Desmond ou qualquer outro que lhe aparecesse).
Sua esposa Theresa Spencer seria outra constante em um dado momento, mas lembre-se de que ele a abandonou para seguir com o que realmente lhe importava: Viagem no tempo.
| digo_s escreveu: |
Ou seja, ou Faraday estava errado, e a constante poderia ser qualquer um q você conheça, então oq ele escreveu no diario esta certo, e ele poderia ser também a constante de Charlotte.
Ou Faraday está errado sobre oq escreveu no diario e Desmond jamais serveria de constante para ele. E ele deu sorte de nada ter dado errado e não ter precisado de constante nehuma. |
Acho que a história de constante procede já que Penny serviu de constante pra Desmond.
Acho que o viajante do tempo, Des, era de fato a constante de Faraday.
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Gourmet Erótico
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Sexo:
Idade: 53Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005
Mensagens: 2.537
Tópicos: 146
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Não acredito que haja escolhidos.
Daniel alegando o livre-arbítrio defende uma tese sobre variáveis. Ele diz que o passado não pode ser mudado, mas o presente pode, por causa do livre-arbítrio. Esse é o problema.
Se o livre-arbítrio resultasse na alteração do passado, então não existiriam Constantes. Só é possível mudar aquilo que não movimente Constantes.
Acontece que o presente dos Losties da década de 70 é o passado dos Losties que estão 30 anos à frente. A maior evidência disso é a foto dos Losties no 1º dia na DHARMA.
Somente os fatos conhecidos e observados é que vinculam o passado ou o futuro.
Aquela foto dos Losties na DHARMA, por exemplo, inevitavelmente aconteceria. Obviamente é uma Constante.
Daniel não conseguiu seguir seu plano, mas pode ter movimentado uma variável quando conseguiu falar com Desmond. Ele tenta alterar uma Constante que é o Incidente, para impedir o acidente de avião, que também é uma Constante. Todos esses fatos que observamos na série não podem ser desfeitos porque são Constantes.
Mas há algo que não foi observado por mais ninguém... algo que poderia acontecer ou não. É o caso do encontro entre Daniel Faraday e Desmond.
Esse fato Variável conduz à mesma Constante num determinado ponto do futuro, que é a série como estamos vendo até agora. Então tudo o que vimos não pode ser desfeito.
Só que essas Variáveis embora não produzam efeitos para os fatos passados em 2008, podem ter consequências posteriores. E deve ter sido justamente alguma variável movimentada 30 anos atrás que vai produzir efeitos em breve, mas mudar o que já aconteceu e já conhecemos.
Na física há uma teoria de que só existe aquilo que é observado. Então reconstituir o passado que não se conhece é como tentar prever o futuro. Uma partícula vai estar em um campo de possibilidades, a não ser que você a observe, e quando isso acontece você tem um evento fixo.
Acho que essa guerra pela Ilha é exatamente isso. Todos, Ben, Widmore, Eloise, estão tentando movimentar Variáveis. Como num jogo de xadrez que ainda não acabou. Nós sabemos a arrumação das pedras no estado em que elas se encontram. Sabemos como algumas pedras foram movimentadas antes. Mas alguns desses movimentos só vão projetar resultados mais adiante em fatos que ainda não foram observados.
Então acredito que uma dessas Variáveis movimentadas foi o encontro de Daniel Faraday com Desmond, quando ele esmurra a porta da estação. Isso plantou algumas consequências que vão produzir efeitos ainda e desequilibrar a guerra em favor de alguém. Notem só como Eloise está preocupada com a sobrevivência de Desmond...
Por outro lado, eu não duvidaria que Daniel também tivesse movido outra Variável quando desativou aquele gás. Esse é outro fato que pode ter alguma consequência mais adiante.
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The people in these towns, they're asleep.
All day at work, at home.
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Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
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Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin
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PERDIDO_DF
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Sexo:
Idade: 53Registrado em: Domingo, 25 de Janeiro de 2009
Mensagens: 143
Tópicos: 2
Localização: Brasilia
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| Gourmet Erótico escreveu: |
...
Acho que essa guerra pela Ilha é exatamente isso. Todos, Ben, Widmore, Eloise, estão tentando movimentar Variáveis. Como num jogo de xadrez que ainda não acabou. Nós sabemos a arrumação das pedras no estado em que elas se encontram. Sabemos como algumas pedras foram movimentadas antes. Mas alguns desses movimentos só vão projetar resultados mais adiante em fatos que ainda não foram observados.
Então acredito que uma dessas Variáveis movimentadas foi o encontro de Daniel Faraday com Desmond, quando ele esmurra a porta da estação. Isso plantou algumas consequências que vão produzir efeitos ainda e desequilibrar a guerra em favor de alguém. Notem só como Eloise está preocupada com a sobrevivência de Desmond... |
Gourmet Erótico,
Esta idéia do "tabuleiro de xadrez" seria tudo de bom!
Mas não compreendo porque tudo aquilo que vimos é constante e aquilo que não vimos não? 
O encontro com Faraday supostamente já gerou consequências...
Desmond acabou indo pra L.A., falou com Mrs Hawking, levou tiro de Ben, etc...
Mas vale lembrar que o encontro aconteceu em 2001 e Des ainda levou 3 anos fora da ilha pra resolver fazer tudo isso, embora pra nós parecesse simultâneo.
O fã menos exigente nem notou, mas não gostei muito dessa sequência não... Des já tinha "ajustado sua mente" assim que encontrou Penny, em 2005. Por que levou 3 anos pra ter aquele insight louco e ter que se arriscar procurando Widmore e depois Eloise? 
Ou nada muda e tudo é determinado (teoria da imutabilidade)...
Ou é possível se corrigir o "futuro", independente de já termos visto ou não na série (correção de curso).
Não vejo meio termo.
Passado, Presente e Futuro, independente de já termos visto ou não em LOST, já existem. Ao menos assim tem sido mostrado em LOST.
Acho, e torço, que a idéia das peças de xadrez ainda vai aparecer, mas não desta forma que você sugeriu.
E Desmond pode até não ser a constante de Faraday,
mas é certo que Penny é/foi a de Desmond.
Todos vimos Des escapar do "Mal de Minkowsky" após encontrar Penny.
E Faraday falou que constante é algo que muda de pessoa pra pessoa e é algo/alguém que a pessoa realmente se importa.
Logo, não creio que "incidente", "queda do Oceanic 815", etc... sejam constantes.
[]s
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Sawyer
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Sexo:
Idade: 47Registrado em: Domingo, 29 de Maio de 2005
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Acho que não há variável... aliás, quando alguma coisa está para acontecer que tente mexer com a constante, vai a fumaça lá e acaba com a farra.
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Mateus.GO
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Idade: 36Registrado em: Sexta-Feira, 27 de Março de 2009
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Para se entender as viagens no tempo em Lost é necessário muita abstração. Na minha opinião primeiramente deve-se fazer uma importante distinção entre a linha temporal que compõem a história da ilha (que para mim é o personagem principal da trama) e a linha temporal de cada viajante no tempo. Pensando dessa forma e viajando um pouco, na ótica da ilha não existem viagens no tempo o que torna impossível haver qualquer tipo de alteração de acontecimentos, ou seja, a sua história já está construída. Do outro lado temos a história particular de cada personagem em que o presente é 1977 e o futuro é o instante seguinte. Em suas realidades individuais eles são os donos de seus destinos, possuem livre arbítrio, podendo fazer o que quiserem e tomam decisões sem qualquer compromisso com o tempo. "Somente os tolos são escravizados pelo tempo e pelo espaço". Assim, de um lado temos a ilha com seus fatos consolidados e sua realidade inalterável e do outro as pessoas construindo livremente seus destinos através de suas escolhas e ações através de uma linha progressiva. E assim o cruzamento dessas duas linhas, originando uma linha única, acontece da seguinte forma: as escolhas, decisões dos losties - para eles, feitas agora - contribuíram para os acontecimentos que compõem e que sempre compuseram o passado da ilha. Resumindo, a teoria de variáveis do Faraday é furada, pelo menos na parte de mudar o passado DA ILHA, o que não impede as pessoas de fazerem os seus destinos, tomarem as suas decisões. Lembrando que isso é a apenas a minha opinião levando em consideração tudo o que já foi mostrado até aqui, pode ser que no futuro tudo mude, vamos ver.
Falou
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cesarezambon
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Localização: Campinas - SP
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| Mateus.GO escreveu: |
Para se entender as viagens no tempo em Lost é necessário muita abstração. Na minha opinião primeiramente deve-se fazer uma importante distinção entre a linha temporal que compõem a história da ilha (que para mim é o personagem principal da trama) e a linha temporal de cada viajante no tempo. Pensando dessa forma e viajando um pouco, na ótica da ilha não existem viagens no tempo o que torna impossível haver qualquer tipo de alteração de acontecimentos, ou seja, a sua história já está construída. Do outro lado temos a história particular de cada personagem em que o presente é 1977 e o futuro é o instante seguinte. Em suas realidades individuais eles são os donos de seus destinos, possuem livre arbítrio, podendo fazer o que quiserem e tomam decisões sem qualquer compromisso com o tempo. "Somente os tolos são escravizados pelo tempo e pelo espaço". Assim, de um lado temos a ilha com seus fatos consolidados e sua realidade inalterável e do outro as pessoas construindo livremente seus destinos através de suas escolhas e ações através de uma linha progressiva. E assim o cruzamento dessas duas linhas, originando uma linha única, acontece da seguinte forma: as escolhas, decisões dos losties - para eles, feitas agora - contribuíram para os acontecimentos que compõem e que sempre compuseram o passado da ilha. Resumindo, a teoria de variáveis do Faraday é furada, pelo menos na parte de mudar o passado DA ILHA, o que não impede as pessoas de fazerem os seus destinos, tomarem as suas decisões. Lembrando que isso é a apenas a minha opinião levando em consideração tudo o que já foi mostrado até aqui, pode ser que no futuro tudo mude, vamos ver.
Falou |
Concordo. Inclusive já tinha dito algo parecido na página anterior. Na minha opinião essa teoria da variável erra no conceito de livre-arbítrio. O livre-arbítrio NÃO é a capacidade de construir algo diferente de um curso pré-determinado da história (do "livro" da história na Imutabilidade). O livre-arbítrio é a capacidade de se tomar uma decisão livre diante de uma circunstância dada, ou seja, de escolher racionalmente entre as opções que são dadas. No livre arbítrio, a razão determina e escolhe a ação. No determinismo, a ação de uma pessoa será sempre determinada pelo seu ser (personalidade ou caráter), que é uma constante.
Não tem nada a ver com mudar o curso dos acontecimentos. A impossibilidade de mudar o passado é um impedimento externo e impedimentos externos não tem nada a ver com livre-arbítrio. Livre arbítrio não é "poder FAZER o que eu quero", pois pra poder fazer o que eu quero basta que não haja nada externo me impedindo. Livre arbítrio é "poder DETERMINAR RACIONALMENTE o que eu quero". Nada impede que viajantes no tempo tenham essa capacidade, nem mesmo a Imutabilidade. Ou seja, é possível ter livre arbítrio e ainda assim ser "escravo" da história.
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Truth begins in lies
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